-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz MC Pite #24184 üzenetére
Jó munkát.
Általánosságban és a korábbi Wharfi tapasztalatokból kiindulva írtam. A valódi átalakításhoz, nagyobb, átgondoltabb változtatásokhoz mindenképp rá kellene mérni a hangszórókra, és a hangsugárzóra. Ebben a kategóriában elég sok hibát benne hagynak a hangsugárzóban, amiket mondjuk átgondoltabb váltótervezéssel orvosolni lehetne (de közben ezt megbeszéltük).
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #24206 üzenetére
"A hangváltó [...] hozzátenni, javítani nem tud egy hangszórón"
Dehogynem. Ez az egyik fő feladata. Rontani azt nem tud, hisz anélkül a "legjobb" hangszórók 99%-a működésképtelen lenne."A jó hangváltó"
Olyan nincs. Egy hangváltó mindig az adott körülményekhez, dobozhoz-hangszórókhoz illeszkedik, de ami minden helyzetben jó, hát olyan nem létezik."A jó alkatrészek ugyanis DRÁGÁK"
Annyira nem. Szerencsére még kísértenek a volt szocialista Remix alkatrészek mindenfelé jó árakon."mert az idő vasfoga kikezdi ezeket és két-három évtized alatt kifáradnak"
Talán elkókról van szó? Konkretizáljuk már, hogy milyen Sony hangsugárzóról gondolkodunk épp..."Számottevő javuláshoz tehát a hangszórókat is ki kéne cserélni, meg a vezetékeket, meg a doboztestet, de akkor az már egy másik hangdoboz, sokkal több pénzért, mintha vennél egy másik hangdobozt."
Nem biztos. Általában egy átgondolt tervezés is elég, nem kellenek nagy és drága "varázslatok".[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
shalafi66
veterán
válasz Diablo18 #24221 üzenetére
Ez megtörtént már párszor nálam is. Sok szenvedés és munka árán SAL hangszórókból is lehet elfogadható hangsugárzót készíteni, egy normális váltóval, de hónapokig tart, mire pl. egy háromutasból lesz valami. Átgondoltabb hangszóróválasztással könnyen le lehet csökkenteni a váltótervezéshez szükséges időt-energiát, alkatrészeket.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #24224 üzenetére
"de ez a DRÁGA hangváltó is alig valamit javítana a hangdobozod egészének hangján. Látom, ezt nem szívesen hiszed el nekem (nekünk), de attól még igaz"
Ez egyáltalán nem igaz, ez csak egy lehetőség, amit senki nem tudhat addig biztosan, amíg utána nem járt, meg nem mérte, és nincsenek értékelhető információi az adott hangsugárzóról. Ahogy korábban említettem, konkretizálni kell a dolgokat, amíg a részletek nem tiszták, addig nem lehet ilyen nagy és szakértőnek tűnő kinyilatkoztatásokat tenni. Vagyis lehet, csak nem lesz semmi értelme."Az előző hozzászólásod alapján is látszik, hogy nem akarod elfogadni a tényt, hogy a hangváltó az nem egy olyan valami, amivel javítható a hangszórók/hangdoboz hangminősége. Nem javítható! A hangváltó az egy illesztőeszköz, mindössze azért teszik bele a hangdobozokba, mert a különböző frekvencia- és impedanciamenetű hangszórókat egymáshoz kell illeszteni valamivel!"
Még szép, hiszen ez nem is így van. Azok írják ezt, vagy hasonlókat, akik nem tudnak váltót tervezni. A váltó (akár elektromos, akár mechanikai) egyik fő feladata minden esetben, hogy az illesztésen túl, kezelje a hangszórók (átviteli és időbeni) hibáit, torzításait, stb. Ezek a paraméterek megfelelő szűrés után mind javulnak az eredeti állapothoz képest. Képzeljük csak el, mi lenne hangváltó nélkül egy világ legjobbjának mondott (nem az) SEAS mélyközéppel szűrés nélkül: [link]"A hangváltó az egy kényszer! A hangváltó ROSSZ! A jó hangváltó kevésbé rossz, a rossz hangváltó nagyon rossz! "
A hangváltó nem rossz. Akkor rossz, ha rosszul tervezik. Anélkül nincs hangsugárzás, egyetlen, pl. szélessávú, elektromos szűrőt nem tartalmazó hangszórónál sem (hisz ott mechanikai váltás van)."A te hangdobozodban levő hangszórókhoz viszonylag hozzáillő hangváltót terveztek a Sony gyárban,"
Ezt senki nem tudhatja, míg meg nem mérte."a ehelyett a váltó helyett terveztetsz valakivel egy másik, DRÁGA hangváltót,"
Hogy mennyibe kerül, azt senki nem tudhatja, míg meg nem tervezte, és meg nem építette. Nem kötelezően drága, jó minőségű olcsó alkatrészekből is lehet normális váltót készíteni: [link] Többször próbáltuk már.."Mindenki gondolná, ugyanis a SAL hangszórók általában olcsó, de jó ár/érték arányú hangszórók, a kispénzűek szeretnek eljátszani velük."
Ez sem igaz ebben a formában. A SAL ár/használati érték aránya talán a legborzasztóbb a piacon lévők közül, az általuk forgalmazott hangszórók 93%-a abszolút használhatatlan, óriási a kínai gyártás miatt a szórás, nincs két egyforma példány, ezen kívül az összerakással is gondok vannak, nem is kis %-ban. Mivel magukat a hangszórókat senki nem tervezte meg, csak összerakták, majd a magyarok leemelték a polcról, ezért a középtartományban óriásiak a harmonikus torzítások, rossz a dinamikus viselkedés és az átvitel. Mélyben pedig a T-S arány miatt nagy részükhöz problémás jó dobozt tervezni. A fentiekre hosszú évek alatt megmért-javított nem kevés hangszóró a példa. Ezektől bármelyik filléres Sony jobb."Maga a Somogyi Audio is épített belőlük olcsó, de hallgathatós hangú hangdobozokat, mindenféle varázslat felhasználása nélkül."
Ez sem igaz. Amiket ők felskicceltek egy "hangfalépítő" füzetbe, azok mindenféle dokumentáció nélküli, hasraütés alapján született marketing anyagok, és nem Tervek. Mivel hát tervezés ezek mögött sincs.Ennyi csacsiságot összeírni..
"és kevés torzítást visz a rendszerbe"
Szerinted milyen torzítást visz a "rendszerbe" egy hangváltó? Kíváncsi vagyok.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #24227 üzenetére
"Használtan 20-30ezerért már jelentősen jobbat kapsz, mint a mostani,"
Ez valószínűleg így van, használtan lehet ezen az áron néhány tulajdonságában biztosan jobb hangsugárzót kapni. De ha nagy hangnyomásra van szükség, amellett, hogy normálisan is szól, akkor már ettől sokkal jobban bele kell nyúlni a zsebbe."Persze ha többet gyűjtesz, még jobbat kapsz."
Ezzel is vigyázni kell, a végfelhasználói ár Audio téren nem jó értékmérő. Sajnos.(#24239) kammerer
Nézd, nem tehetek róla, ha butaságokat írsz, aztán személyesnek veszed, amikor kijavítom. Semmi általad emlegetett "szenny" nincs benne. Valószínűleg félreértetted. A hangsugárzóépítés és váltótervezés pedig nem szórakozás. Talán nem kéne mások esetleg hasznos információiba belerondítani dilettáns megnyilvánulásokkal.
De ha ebben az irányban halad tovább a társalgás, akkor => MOD, mert én ezzel már nem tudok mit kezdeni.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Dorian #24242 üzenetére
Igen, ez mindig benne van. Ezért szerintem csak akkor érdemes belevágni, ha közben a tanulás-tapasztalatszerzés is a célok között van (esetleg semmi más dolgunk nincs már az elkövetkező 5-10 évre ).
perempe, melyik KEF? Annyira nem lehetett rossz, mint egy HiVi.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz bajnokpityu #24256 üzenetére
Jah, de ezek újak.... Pl. az új HB1 sem olyan emészthető, mint a régi, változnak az igények, és az is ahogy a gyártók lekövetik mindezt..
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz bajnokpityu #24310 üzenetére
A helyes elkészítés, ha nem sodorsz össze párhuzamosan szép nagy felületeket. Szerintem.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz bajnokpityu #24314 üzenetére
Mélyben a nagyobb DCR miatt lehet jobb, megváltoztatja a T-S paramétereket, és eltolja kiemelős irányba. :-)
Nagy DF? Mennyire nagy? több ezer, mint a PA erősítőknél?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Patice #24320 üzenetére
Az átlagos, egy félvezetős AB-nél. 100-200 között szokott lenni.
Tonyo. Kábelkapacitás miatt lehet hasonló jelenséget tapasztalni, nem anyagfüggő.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz blattida #24361 üzenetére
Nagyrészt nem a fülünkkel hallunk, a lényeg inkább az agyi folyamatoknál van. Én nem szeretem a rendszer csalásait hallgatni, van, aki meg szereti, szíve joga, de az elektroakusztika nem a tetszési indexről szól. És persze nem hiszem, hogy ésszerű (vagy etikus) volna az egyik hibát, mondjuk egy másikkal kompenzálni.
Igények kielégítése? Akkor most kezdjünk el potenciométert szerelni a hangszerekre is pl.?[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz blattida #24386 üzenetére
Pedig pont ez a lényege az egésznek, hogy ki milyen rendszereken szocializálódott, mit és hogyan szeret hallani, de ez csak tetszési index, csak arra garancia, hogy annak az adott egyénnek jó lesz. Ez egy ember a 7 milliárdból. Nagyon szűk keresztmetszet.
"Teljesen mindegy, hogy műszeresen milyen egy berendezés"
Ez nem igaz, minden mérhető, és ami mérve jobb, hallgatva is mindenképpen az lesz, csak tudni kell az adott méréseket értékelni. De erről azzal lehet eszmét cserélni, aki ért hozzá.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Diablo18 #24392 üzenetére
A házibuli nem éppen minőségi kategória.
Diablo, kicsit szélesebb látókör, némi megismerés jót tenne neked szerintem, mert az a "szemét papír hangszórós" gondolatsor nagyon.. Elhamarkodott.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Tristis #24608 üzenetére
Az biztos, hogy leviszi. Olyan rezonanciái vannak a Sonidonak, nameg 5% körüli torzításai, hogy fej és fül biztosan nem marad a helyén.
17 coll? Az meg milyen állat? Az 44cm lenne.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Tristis #24623 üzenetére
Ízlés kérdése, én inkább választom a 22 évvel ezelőtti Preludium 0,5% THD-ját, mint a friss Sonidó 3-5%-os csúcsait. De lehet, hogy csak nem szeretem a hamis hangokat a zenében.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Tristis #24625 üzenetére
Igen, hasonlít a HS 280 és a Sonidó, a problémáik (fázishibák, átvitel egyensúlyának felborulása, rezonáns kiemelések, magas harmonikus torzítás) gyökerei hasonló gondokból indulnak, :-) csak az egyiknél mechanikai, a másiknál elektromos a váltás.
Egy átalakított-újratervezett hangszórókészlettel, és váltóval működőképes is lehetne. De nem érné meg a befektetett nem kevés energiát szerintem.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #24635 üzenetére
Nem egészen. A három közül alapállapotában a magas a legborzasztóbb, még az LB1031-el, és az MD40-nel van a legkevesebb gond. A váltó csak annyit mutat, hogy az Orionnál, akkor, nem értettek ehhez (sem).
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #24869 üzenetére
Ezután egy kérdés maradt. Vajon eláruljuk a hangmérnököknek, hogy a Magyar Rádió 6 és 22 esetleg a TomTom "D" nem is "jobbfajta" stúdiók?
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #24887 üzenetére
További kérdések. Te mikor jártál életedben süketszobában? Ha zenét kellett hallgatni, mindig bezárkóztál a csillapított helyiségbe, és a koncerttermek falait is bevonták tiszteletedre 0,5m vastagon széles spektrumú rezonátorral? Ha nem így volt, hogyan szocializálódott a te és a többi velünk egy országban élő emberi lény hallása szerinted a szavannán?
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Patice #24929 üzenetére
Igen, csak vastagon van olyan is, ami már akkor sem volt igaz, amikor leírta. P. TL-ek, hangváltók, dobozméretezések. Sőt olyan is van, ami pl. sosem lesz, ilyen a szerinte félhullámú TL.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #25087 üzenetére
Istenem, nem gondoltam, volna hogy ilyen kevés idő alatt ekkora hülyeség összejön itt a topikban....
Biztosan diódával kötöd be a hangsugárzókat az erősítőkre. Más már nem jöhet szóba. De az meg kinek lenne jó?[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz dudika10 #25091 üzenetére
Megégni könnyebben tud, ahhoz 20-24V is elég tartósan. Kiszakadni a lengőrendszernek nehezebb, de ha már eleve hibás volt a hangszóró, vagy rossz az anyagválasztás-ragasztás, akkor esetleg történhet ilyen balaeset.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #25150 üzenetére
Szerintem beszéld meg ezt az áramszolgáltatóval is, aztán ha még mindig ráérsz, nézd meg hogy a hálózaton mit kapsz tőlük 50Hz-es váltakozóáram fedőnév alatt. ;-) Hidd el, utána eltörpülnek majd a kábeli gondjaid.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #25166 üzenetére
Pl. olyan is van, aki nem a jelzőket használja, hanem beépíti a hülyeségeket a hozzászólásaiba. Sokfélék az emberek. Nameg a fórumozók.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz #56474624 #25503 üzenetére
Istenem, itt még mindig ez?
Vajon megnézte (megmutatta neki valaki), hogyan is néz ki az a lábdob amplitúdó szintjén?
Olyan 5 ezred szekundumot kellene meglátnia és elkülönítenie. Fázishelyesen.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
shalafi66
veterán
válasz zoltanz #25548 üzenetére
Valószínűleg az alumembrán rezonanciája hallható sávba esik, vagy ha másképp nem is, de felharmonikusok szintjén bezavar középtartományban. Egy jól méretezett Notch-szűrővel megoldható a probléma a váltóban. Szoktam ilyet csinálni régebbi hangsugárzóknál, ahol a műanyag vagy alu magashsz igényli.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz bajnokpityu #25554 üzenetére
:-) Lehet, de azt hiszem van egy-két kivétel, ahol sikerült 20k fölé juttatni a berezonálást.
zoltan, ok, ha így kielégíti az igényeket akkor hadd szóóljon. :-)
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz zoltanz #25568 üzenetére
Hja, hogy az "erősítő" a VT disznó sorozatából való. :-) Az más.
A vevőrészt linkelted, de ebben TCA940, alias TBA810 AS lakik erősítő gyanánt. Védelem az nincs benne, viszont az isostat kapcsolók, DIN hangszóróaljzatok (nagy tekintettel a megszakítós fejhallgatócsatira) és a potenciométerek szeretnek KH-sak lenni, illetve amitől még elnémulhat az az egyik-másik elkó szétzáradása-egyéb módon való elfáradása a végfokban.
Nagyon sokat tud dobni rajta, ha az eredeti végfokot valami normálisabbra cserélik, pl. TDA2030-2040, és mellé kap egy új puffert a tápba.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz zoltanz #25571 üzenetére
Két külön végfokozat van benne, két külön IC-vel. Zárlat esetén legvalószínűbb a TCA elhalálozása az áramkorlátja ellenére is (de ehhez azért kell kb. egy perc szerintem néhány wattos kimenőteljesítménynél). Mivel közvetlenül a tápfeszen lóg, és egy biztosíték van a primerkörben, ezért sok más esély nincs. .-)
Dorian, perszepersze. De azt nem 300,-Ft-ért vetted szerintem.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz Dorian #25614 üzenetére
Ezzel kb. adnak a ******* egy nagy pofont. :-)
(#25608) blattida
Persze, de nem mindegy, ki, mit, miért és hogyan mér, ahogy az se, hogy milyn következtetésekre jut belőle. :-)12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Dorian #25616 üzenetére
Egészségedre. Bár nagyon nehéz olyan tudást értékelni, ami teljes, fél-, negyed-, harmad-, vagy egésztuning címen kondenzátorokat cserél "kisebb tűrésűre" és ettől várja a váltó eredeti hibának elmúlását.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Gyúrósok ide!
- Router gondok
- Vírusirtó topic
- Xbox tulajok OFF topicja
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
- Ej-Ha! Lenovo ThinkPad P53s Szép Home & Business Laptop -70% 15,6" i7-8665U 16/512 Quadro P520 2GB
- Új Lenovo ideapad 5 Pro Prémium Ultrabook 14" -30% Bivaly Ryzen 5 5600U 8GB 512GB 2,2K RADEON 2GB!!
- iPhone 13, 128GB, starlight, kártyafüggetlen, 88% akku
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad T15 "Golyóálló" Üzleti Laptop 15,6" -50% i7-10510U 4Mag 32GB/512GB FHD IPS
- Új 2K AM5 Gamer PC R5 7600/RTX 3070 8Gb/2X8Gb 6000Mhz DDR5/500Gb SSD M2/700W 2Év gari
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen