- Microsoft Excel topic
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Mikrotik routerek
- ASUS routerek
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Középpontba kerültek a hibrid autók, alig fogyaszt a BYD újdonsága
- Linux kezdőknek
- Windows 10
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#92251648
törölt tag
válasz bkercso #84208 üzenetére
Van itt némi félreértés. Nem a torz jellel van problémája a hangszóróknak (honnan is tudnák eldönteni, mi a torzulás és mi a hasznos tartalom?), hanem az egyenárammal, amit a klippelő elektronika ad ki magából és túlfűti a lengőtekercseket. De ez egy erősen túldumált jelenség a hifisták körében.
-
#92251648
törölt tag
válasz lezso6 #84257 üzenetére
Közvetlenül a hangszóró közelében mérve valóban ugyanakkora energia szükséges a mély és magas hangok azonos hangnyomásához, de több méter távolságban az eltérő diszperzió, nyaláboltság miatt már más a helyzet. Továbbá a hangfelvételek energiaeloszlása sem homogén a frekvencia függvényében vizsgálva.
-
-
#92251648
törölt tag
válasz salesman #84414 üzenetére
Az állványban a ferde lap mögött egy kamra van, abban volt a passzív váltó és ott van most az aktív elektronika. A doboz alján van egy zárható reflexnyílás. A passzív verzióban nyitva volt, az aktív elektronika kompenzációs áramkörei lehetőséget adtak a lezárására, jelenleg így használom. A fotón a legelső verzió látható, azóta a hangszórók is cserélődtek.
-
#92251648
törölt tag
válasz bkercso #84419 üzenetére
Ha rezonancia alatt a szoba módusaira gondolsz, azokat jelenleg nem lehet elektronikus módszerrel tökéletesen korrigálni, mivel az állóhullámok az energia és idő tengely mentén is másként viselkednek, mint a többi hanghullám. A hallgatási pontban létrejövő kiemeléseket még valamennyire meg lehet szelídíteni, de ez is elég gányolós megoldás. Az akusztikai kioltásokkal viszont nem tud mit kezdeni egyik szoftver sem, ezeket csak akusztikai beavatkozással lehet javítani.
A REW egy akusztikai mérőszoftver, amit mostanában már zavaró módon kezdenek túlértékelni. Átviteli mérésre nem igazán alkalmas, arra vannak sokkal jobb szoftverek.
Ha convolvert, EQ-t, fáziskorrekciót, vagy bármilyen szűrőt szeretnél használni, azt a legtöbb komolyabb lejátszó szoftver önmagában is tudja (pl. jRiver, Foobar). Ez a beavatkozás real-time történik a lejátszás során, tehát nem kell hozzányúlnod a zeneállományodhoz (butaság is lenne).
-
#92251648
törölt tag
válasz bkercso #84426 üzenetére
Az autó akusztikai problémáinak elektronikus kezelését nem javaslom. Ez maximum egy apró pontban lehet hatásos, de lehetetlennek gondolom a mozdulatlan zenehallgatást utazás közben, szóval többet ártasz vele, mint használsz. A komolyabb fejegységekben van használható DSP. Ezt hadrendbe állíthatod, de kizárólag a hangsugárzók átviteli problémáinak felületes kezelésére. Szóval az elképzelésed, miszerint közeltéri mérés alapján állítasz be szűrőket, nem téves, de a zenei anyag offline szűrőzése ritka nagy baki lenne.
-
#92251648
törölt tag
válasz bajnokpityu #84486 üzenetére
"stúdió cuccnak szólnia kell. ez a legfontosabb paramétere. legyen jó sok önvédelem beleépitve, mert akkor szól. kb ennyitől lesz stúdiós valami. az, hogy azonos áron esetleg "jobb hangú" sima hifit is kaphatnál, más kérdés, mindenkinek hinnie kell valamiben."
Nagyon másként látjuk ezt a témát, ami nem baj, de azért felveti a kérdést, hány stúdióban jártál, vagy hány (valóban) stúdiós eszközt volt alkalmad megismerni. Kijelentésedre válaszolva elmesélek egy történetet.
Történ egyszer, hogy az egyik legnagyobb magyar stúdió 6 utómunka szobájából négyben lecserélték az akkori, már erősen koros hangdobozokat egy modern, ismert márkanév alatt domborító típusokra. Korábban nem volt tapasztaltunk vele, ezért kíváncsian vártuk a találkozást. A Te megfogalmazásoddal élve hibátlan volt a cucc, hiszen szólt, minden szokványos hifista paraméter szerint megfelelőnek mondhattuk, volt mély, magas, erős, térhatás. Ám borsos ára ellenére olyan kevés réteget volt képes megmutatni a mikrodinamikában, hogy néhány nap után senki sem akart rajtuk dolgozni és komoly harcok alakultak ki az érintetlen 2 szobáért, még éjszakai műszakot is bevezettek emiatt.
Néhány héttel később a tulajdonos a sok reklamáció miatt lecserélte az új dobozokat egy hasonló árú, de ismert, bevált, szakmai referenciákkal rendelkező típusra. Láss csodát, helyreállt a békesség, mindenkinek visszatért a munkakedve.
Gyanítom, számodra sem mindegy, milyen eszközökkel dolgozol, ez igaz a hangmérnökre is, sőt a hangzást érintő ipari szabványok, előírások hiányában nála kiemelt fontosságú. Csak a kívülálló tapasztalatlanság mondja azt, hogy a szerszám minőségének nincs jelentősége.
Hogy azonos pénzből magasabb minőség érhető el HiFi készülékekkel, mint stúdiós eszközökkel? Mindenki másra figyel, más szempont alapján dönt. Én a sajátjaim alapján több élvezethez jutok Pro Audio eszköz között (és most ne a "stúdiós"-nak nevezett tejfölös dobozokra tessék gondolni, mert azoknak semmi közük a stúdiókhoz!). Érdeklődéssel olvasnám, egy középkategóriás aktív monitor 1-2 M forintos árán milyen HiFi eszközöket javasolnál, amik garantáltan felülkerekednek rajta. Csak csendben mondom, hogy a HiFi gyártók és kereskedők által alkalmazott árrés ezt nagyjából ki is zárja, de ezt a felhasználónak persze nem kell feltétlenül tudnia.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz lezso6 #84516 üzenetére
Az Adam elismert gyártó, akik a Genelechez, JBL-hez és a többiekhez hasonlóan gyártanak komoly és kevésbé komoly típusokat (a létező piaci igénynek engedve), de a picurka verziók otthoni felhasználásra készülnek, szóval célszerű nem egy kalap alatt kezelni az összes gyártmányukat.
Persze azon is el lehet vitatkozni, mit is nevezünk stúdiónak, de ez már messze vezet...
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
-
#92251648
törölt tag
válasz AMDFan #84745 üzenetére
"Az viszont igaz, hogy egy High Res kiadványnál talán jobban odafigyeltek a stúdiómunkára is"
A stúdiókban szinten mindig nagy felbontású anyagon dolgoznak. Nincs összefüggés az elvégzett munka minősége és a végtermék felbontása között. A hanganyag végső formáját a Mestering során alakítják ki, ami jellemzően nem is a felvételt készítő stúdióban történik.
-
#92251648
törölt tag
válasz AMDFan #84750 üzenetére
Pont azt írtam, hogy a stúdiókban mindig nagy felbontásban készül el a felvétel (minimum 88/24, de inkább magasabb). Hogy aztán a kiadó milyen formá(tum)ban adja ki, az már az ő dolga, ehhez a hangmérnöknek már semmi köze. Tehát attól nem lesz igényesebb egy felvétel, hogy HD formátumban is elérhetővé teszik, hiszen a stúdióban erről általában nem is tudnak.
-
#92251648
törölt tag
válasz lezso6 #84767 üzenetére
Én nem szeretném a szett hangját hallgatni, maradnék a hangfelvételeknél, amikbe semmilyen módon ne piszkoljon bele a lejátszó rendszer.
Felső kategória 500-1000e Ft között? Nagy bajban lennék, ha ennyi pénzért kellene felső kategóriás erősítő/hangsugárzó párost vennem. Külön-külön is nehéz lenne.
Halkan jelezném, hogy "audiophil" szó eredeti jelentésében egy személyt jelölt, aki a magas hangminőséget keresi.
-
#92251648
törölt tag
válasz orbano #84775 üzenetére
Miként dönti el az "érzelemdús rendszer", éppen milyen érzelmeket kell létrehoznia? Ez egy sötét zsákutca. Egy lejátszó eszköz ne színészkedjen!
Az árkategóriákat nyilván mindenki a saját pénztárcájához viszonyítva állítja fel, de ha felső minőségi szintről beszélünk, azt biztosan nem kapjuk meg 1 MFt alatt sem aktív, sem passzív, sem otthoni, sem Pro eszközökből.
-
#92251648
törölt tag
válasz orbano #84786 üzenetére
"Mindenki úgy élvez, ahogy tud." Nem mindenki a színezetlen hangzásra hajt, az elvárások sokszínűsége a végtelenbe tart. Nagyon tanulságos HiFis összejöveteleken végighallgatni a véleményeket ugyanarról a produkcióról (és összevetni a sajátoddal). Elvétve lehet két megegyezőt hallani.
-
#92251648
törölt tag
válasz python1 #84833 üzenetére
Egy kiadós beszélgetés témája lehetne az általad leírt kijelentések sora. Nem mélyedek el benne, csak néhány gondolat:
Gondoljuk kicsit végig, miként is működik egy hűtőrendszer! Az alkatrészek által generált hőmennyiséget valahogy el kell vezetni, hogy a chipek ne süljenek meg, stabil működést biztosító hőtartományban maradjanak. Ezt a hőt általában a légtérnek adjuk át, ami elég nagy ahhoz, hogy át tudja venni. Tehát a hőátadás minden esetben egy meleg felület és a levegő között történik. A hőcsere hatékonyságát a (hűtő)felület méretének növelésével és/vagy a légmozgás fokozásával tudjuk javítani. Ventilátoros (aktív) hűtésnél utóbbit tesszük, egy viszonylag kicsi felület mentén gyors mozgásra kényszerítjük a levegőt, ami elszállítja a meleget. Passzív hűtésnél a hűtőfelületet növeljük akkorára, hogy a gravitációs légmozgás mellett is elégséges legyen a hőátadás. Ez alapján vannak kialakítva a normális passzív gépházak, melyeken jókora hűtőbordák sorakoznak. A LuXor PC-k esetében közel 1 m2 hűtőfelületről beszélünk, ami bőségesen elég audio, de még videó felhasználás esetén is. Játékgépeknél nyilván problémás lenne.
Más komolyabb elméleti különbség nincs a két hűtési mód között, de a gyakorlatban sok más jelenséget is célszerű figyelembe venni, főleg egy olyan kényes területen, mint a HiFi. Mérnökök hada dolgozik azon évtizedek óta, hogy a készülékeket mentesítsék a bizonyíthatóan káros mechanikai rezgésektől. Kissé logikátlannak tűnik, hogy egy lejátszóként üzemelő számítógép esetében kivételt teszünk és ott megengedjük, sőt szorgalmazzuk a gép rezgéseit ventilátorok és fokozott légmozgás által.
Számos kísérlet és ellenpróba árán megszilárdult, magabiztos véleményem, hogy egy audio PC-ben nincs helye mozgó alkatrészeknek. Nem véletlen, hogy a LuXor PC-ben egy ilyent sem találni. A zajos és nagy étvágyú merevlemezek helyét átvették a hasonló sebességre képes és már nem is sokkal drágább SSD-k. A régi áramzabáló processzorok helyett ma már kimondottan energiatakarékos, mégis gyorsabb megoldásokat használunk. Semmi nem indokolja egy rezgő monstrum ventilátor jelenlétét. Az elektromos zajokról és a gépbe bekerülő por negatív hatásairól nem is szóltam.
Sokan idegenkedve fogadják a passzív gépházakat. Az ő meggyőzésükre sok mérési eredményt publikáltam már, most csak a legújabb LuXor PC hőmérsékleti méréseinek eredményét mutatom meg 5 órás audio, illetve 2 órás videó lejátszás mellett. Vegyük észre, hogy egyikkel sem sikerült 38 C fok fölé fűteni sem a gépet, sem a CPU-t! Ilyen hőmérsékleten mégis miből következne az általad vizionált rövidebb élettartam, vagy fokozott meghibásodási esély olyan alkatrészek esetén, amiknél a gyártók 80-90 fokos maximális üzemi hőfokot specifikálnak?
-
#92251648
törölt tag
válasz python1 #84835 üzenetére
A szoftveres oldalról...
A Windows 10 mellett legalább annyira népszerű rendszer a Windows Server, az iOS és a Linux is a PC-s zenelejátszást választók körében. Ezek az operációs rendszerek végtelen funkcióval vannak felruházva, amiknek többségére nincs szükségünk zenelejátszás során, csak felesleges fogyasztást, terhelést, azaz zajokat generálnak, így hát igyekszünk ezeket kikapcsolni, leállítani. Ez az az optimalizálási eljárás, aminek szerinted se füle, se farka, de felhasználók ezrei határozottan érzékelik pozitív hatásait.
Egyetértek veled abban, hogy egy audio PC esetében felesleges ilyen monstrum rendszereket futtatni, de sajnos (egyelőre) nem áll rendelkezésünkre sok opció. Vannak már próbálkozások kimondottan audio felhasználásra létrehozott, "gyárilag" optimalizált operációs rendszerekre (pl. Daphile, AP Linux) és vélhetően ez lesz a jövő azok számára, akiknél van lehetőség dedikált lejátszó PC üzemeltetésére. Arról nem is álmodozom, hogy kimondottan audio célra szánt operációs rendszert fejleszt valaki. Ezt még a "nagyok" sem tették meg, a professzionális stúdió eszközöket gyártó Revox, Sony, Yamaha, Studer is Windows, vagy Linux rendszert futtat a több tízmillió forintos digitális készülékeiben is. A Pro Audiohoz képest sokkal kisebb piacot jelentő, gyorsabban cserélődő és többféle hardverrel operáló HiFi-ben miért tenné meg ezt bárki is?
Az a milliárdnyi otthoni felhasználó, akik továbbra is egyetlen mindenes gépet használnak mindenféle számítógépes feladatra, vélhetően még sokáig komplett Windowst, iOS-t, OS X-et, Linuxot, Androidot fog használni, bár náluk nyilván nem beszélhetünk audio PC-ről sem.
-
#92251648
törölt tag
válasz python1 #84842 üzenetére
Mire alapozod a kijelentésed, hogy elég lenne szerényebb hardver is? Egy processzornak sok olyan paramétere van, amik jelentőséggel bírnak audio felhasználás terén. Egyáltalán nem a számítási teljesítmény a legfontosabb jellemző. A nagyobb processzorokba épített több cache, a párhuzamos adatkezelés, a kifinomultabb energiakezelés pozitív hatása bizony hallható. Én sem vagyok a pénztárcám ellensége, de bizony egy i7 és egy i3 CPU-val szerelt audio PC produkciója között van akkora különbség, ami számomra megéri az árkülönbözetet.
De ha igazad is lenne és a szoftveres problémák mellett kisebb jelentőséggel bírnának a hardveres kérdések, ez akkor sem jelenti azt, hogy utóbbival nem kell foglalkoznunk. A HiFi-ben már évtizedekkel ezelőtt megbukott a leggyengébb láncszem elmélet. Aki rendelkezik némi rendszerépítő tapasztalattal, az maga is érzékelte már, hogy egy lejátszó lánc minősége nem kizárólag a "leggyengébb" készülék cseréjével növelhető.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz AMDFan #84856 üzenetére
Kevesen veszik figyelembe, pedig egyre biztosabb, hogy nagyon fontos paraméter a CPU és a nagyobb fogyasztók energiafelvételének eloszlása. A kisebb teljesítményű, kisebb cache mérettel rendelkező processzorok gyakrabban kapkodnak áramért, ezáltal több elektromos zajt állítanak elő, amivel megszórják a gép egyéb egységeit is. Nem véletlen, hogy fellélegzik a hangprodukció, mikor az alaplap, CPU, háttértárak tápágait függetlenítjük egymástól.
-
#92251648
törölt tag
válasz orbano #84917 üzenetére
Filmet is lehet nézni telefonon és 4 méteres vetített képen, mindkettőn működik a történet, de az élmény és a minőség mégsem azonos. El sem tudod képzelni, hány ilyen beszélgetésben volt már részem. Én is szenvedtem mini PC-kkel éveken át, zenelejátszásra mindegyik képes, de sajnos egy komolyabb gép hangminőségét meg sem tudják közelíteni. Nincs azzal baj, ha Te egy 2 cm-es kockán játszod le a muzsikáidat, de nem mindenki elégszik meg ezzel a megoldással.
-
#92251648
törölt tag
válasz orbano #84920 üzenetére
Az a helyzet, hogy ebben a témában egyetlen valódi érv van, az pedig a saját élmény. Ezzel nem lehet és nem is érdemes vitatkozni, egyetérteni vele meg pláne nem kell. Elemezni lehet, akár bele is lehet kötni, de minek? Ha két megoldás közül az egyiket határozottan jobbnak ítéli meg a tesztelő, akkor hiába dobál be bárki az ablakon "szakmai" ellenérveket, érdektelen papírgalacsin lesz belőlük. Neki az tetszik és kész. Én nem vagyok olyan tájékozott és magabiztos, hogy mindenre legyenek "szakmai" érveim. Sok éve csak a fülemre hallgatok és mindenkinek ugyanezt javaslom ebben a hobbiban, már ha élvezni szeretné a végeredményt és nem valami külső elvárásnak megfelelni.
Ha visszatekintünk a múltba, rengeteg olyan esetet fogunk találni az emberiség történetében, amikor a "szakértők" kizárták egy jelenség létezését, aztán pár évvel később kiderült, hogy tévedtek, kicsit később meg már mindenki alapvetésként kezelte a jelenséget és még meg is tudta magyarázni. Audio PC fronton a közvélemény jelenleg a tagadás korszakában tart, de azért sokaknál már kezd oszlani a köd.
-
#92251648
törölt tag
Igazad van, a hobbitársak többsége nem mer a saját fülére hallgatni. Sokkal szívesebben hoznak döntéseket mások ajánlásai alapján, vagy éppen "szakmai" érvek mentén. Csak hát sajnos utóbbiak olyan szinten egyszerűsítőek és félrevezetőek lehetnek, hogy valódi értékük a nullához közelít. Ezért javaslom mindenkinek, hogy a maga útját járja és ne hallgasson senkire.
-
#92251648
törölt tag
Azt gondolom, lépcsőfokokat kihagyni ebben a hobbiban sem érdemes. Bár a HiFi Nirvana vélhetően nem létezik, az oda vezető út adja a hobbi élvezetét. Ha valaki a start vonalról rögtön a célba ugrik, rengeteg hasznos élményből kimarad. Sétánk közben nyilván meghallgatjuk a mellettünk baktatók véleményét is, de első látásra nagyon nehéz eldönteni, kiét vegyük komolyan. Pláne egy internetes fórumon.
-
#92251648
törölt tag
válasz Dorian #84945 üzenetére
Reális, amit írsz. Én azonban nem látom szükségét, hogy valaki kívülről megmondja, kinek mi a jó. Rengeteg zenehallgató és házimozi szobában jártam akusztikai mérés és tanácsadás ügyében, sok helyen szembeötlő hibákkal találkoztam. Ha felkérnek rá, nyilván felsorolom a javaslataimat, de ha ezt konkrétan nem kérik, magamtól biztosan nem kezdem el osztani az észt, hogy márpedig így, meg úgy jobb lenne. Ezt a szerepet meghagyom a fórumvitézeknek, akikben dühöng a szereplési vágy.
Néha megkérnek, hogy helyszíni méréssel ellenőrizzük a házimozi processzorok beállításait. Ilyenkor én legjobb tudásom szerint kiegyengetem az átvitelt és javaslom, hogy úgy használják a továbbiakban. Azonban előfordul, hogy a "lineáris" beállítás nem mindenkinek tetszik, mert pl. megszokott egy másféle megszólalást. Nem hiszem, hogy ilyenkor parancsba adható, hogy a felhasználó ne tekergesse el az EQ-t. Ha neki úgy tetszik, nekem nem fáj, ő pedig több örömét leli a szórakozásban.
-
#92251648
törölt tag
válasz orbano #84954 üzenetére
Játszhatjuk azt, hogy minden mondatomba beleírom a "szerintem" szót, de azt gondolom, egy fórumon evidens, hogy mindenki a saját véleményét írja le, főleg mikor minőségi sorrendeket állít fel.
Köszönöm a tesztre vonatkozó javaslatodat, de az elmúlt 3 évtizedben szerintem (!) már éppen elég publikus és magántesztet szerveztem és bonyolítottam le ahhoz, hogy tudjam, mennyire befolyásolható a hifisták véleményalkotása pro és kontra irányban egyaránt. A vakteszt szerintem (!) azoknak való, akik különbségeket keresnek. Aki tartósan élvezhető minőségre vágyik, annak egy pár perces gyorsteszt szerintem (!) nagyjából semmilyen segítséget nem ad.
-
#92251648
törölt tag
válasz orbano #84963 üzenetére
Gondolataid többségével egyetértek, de én nem tudok HiFi nevű szakmáról. És ha nincs ilyen szakma, akkor HiFi szakmai fórum sem létezhet.
Ahogy korábban írtam, a számítógépes audio lejátszás minősége szerintem (!) sokkal komplexebb képlet, mint ahogy Te próbálod levezetni. Sőt szerintem (!) egyáltalán nem ott van a kutya elásva, ahol Te kapirgálsz. Már rég nem az a kérdés, egy masina le tud-e játszani FLAC állomány, hiszen erre már egy karóra képes. Hangminőséget kergetünk és a HiFi már csak olyan, hogy itt mindennek van szerepe a végső produkcióra nézve. Ezen nem változtat az, hány jelenséget tudunk megmagyarázni, hacsak nincs fejünkön egy méretes vaskalap. A tudomány nem teremti a világot, hanem próbálja megfejteni azt. Mindig is előbb volt a tapasztalás, utána érkezett a magyarázat. Próbálhatod megfordítani a sorrendet, de szerintem nincs sok esélyed.
Ne feledjük, pár évvel ezelőtt még az volt a közvélekedés, hogy a digitális technikában nincs, nem is lehet különbség a készülékek produkciója között. Mára ezen már kissé továbbléptünk. Most az audio PC-k közötti különbségeket próbálják sokan tagadni és ennek kapcsán totálisan felületes vitákat folytatni. De amikor egy fejlesztésem hatását 10 vevőből/tesztelőből 10 fő egyértelműen és egymástól függetlenül is nagyon hasonlóan írja le, akkor hajlamos vagyok az elméleti hajhúzogatásokra legyintgetni.
Mint minden mérnöknek, nekem is azt tanították egykor, hogy amit nem tudok mérni, az nem is létezik. Egy szubjektív benyomásokra, érzelmekre épülő szórakozási műfajban, mint pl. a HiFi, ez az elmélet szerintem (!) totálisan csődöt mond, mivel a látszat ellenére szerintem (!) ez nem egy műszaki hobbi. Kérdezz meg néhány hifistát egy nyílt teszten, a két hallott produkció közül melyiket tartják jobbnak. Határozottan meg fogják mondani. Ezután kérdezd meg, számukra mit jelent a JÓ hangzás! Na itt már eldobhatod az agyad, mert 10 ember 10-félét fog mondani, ha egyáltalán képesek megfogalmazni (a többség nem képes). Ennek fényében szerinted van értelme azon vitázni, kinek mi és miért tetszik ebben a hobbiban? Szerintem nincs.
A sokunk által tapasztalt és sokak által tagadott jelenségek megmagyarázását én a valódi szakemberekre bíznám és biztos vagyok benne, hogy ezen a fórumon egyetlen olyan személy sincs jelen, aki átlátná a számítógépes zenelejátszás teljes folyamatát és a kapott produkció összes minőségi aspektusát. Leginkább kísérletezünk és a tapasztalatainkat a szűk tudásunkkal próbáljuk összefésülni több, de inkább kevesebb sikerrel.
Még egy kicsit a sokak által imádott vaktesztről... Feltételezem, más élményként éled meg, ha a vacsorádat egy büdös csatornában vagy kénytelen megenni és ha ugyanazt az ételt egy csodás nő társaságában, gyertyafénynél, egy egzotikus tengerparton fogyasztod el. Vakteszten, vagy műszeres méréssel bizonyítható a különbség? Nem, mivel azokban csak az ételt vizsgálod, nem a benned létrejövő érzést. Azonban az étkezés a zenehallgatáshoz hasonlóan sokkal komplexebb folyamat tele szubjektív, emocionális, érzelmi összetevőkkel. Hát szerintem (!) ezért nincs értelme vaktesztekért kiáltani.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz orbano #84973 üzenetére
Hobbitársak közötti eszmecserének mindig is van értelme, egymás véleményének támadása viszont értelmetlen.
Nyitottnak lenni a tévedésre... igen, ez az eredményes fejlesztés egyik alapköve. Aki nagyon magabiztos, az csak helyben pattog. A világot mindig is a kíváncsi emberek vitték előre, miközben a magabiztosak legyintgettek rájuk. No de ezzel már erősen túlléptük a topik kereteit.
-
#92251648
törölt tag
válasz VoidXs #85052 üzenetére
"Tipikusan az nem fog bele egy ABX tesztbe, aki tudja, hogy elbukna rajt."
Kiegészíteném a csapatot azokkal, akiket hidegen hagy, mások mit gondolnak a véleményükről. És remélhetően ők igen sokan vannak. Gyanítom, Téged sem tántorít el kedvenc ételed fogyasztásától az a tény, hogy a többség esetleg nem azt választaná. Hiszen az élmény szempontjából nézve teljesen mindegy, mi okozza.
A vaktesztek létjogosultsága nálam azzal dől meg véglegesen, hogy a lelkes zenehallgatónak egy alacsonyabb minőségű lejátszó rendszer is nagyobb élményt adhat, mint botfülű hobbitársának egy csilivili High End lánc. Mert a zenehallgatás nem kizárólag műszaki paraméterek sokasága és nem tévesztendő össze a tesztlemezek hallgatásával, vagy a hibakereső emberi üzemmóddal.
-
#92251648
törölt tag
válasz AMDFan #85054 üzenetére
Sok évvel ezelőtt kb 50 ember részvételével több napos tesztet tartottam MP3 vs Wave kérdésben. Egy igen jó minőségű stúdiómonitor rendszeren lejátszottam ugyanazt az 1 perces zenei részletet mindkét formátumban 2x, majd megkérdeztem, mikor szólt MP3 és mikor Wave. A hallgatóságban vegyesen voltak hangmérnök kollégáim, hifisták, műszaki kollégák és teljesen laikus egyének is. A találati arány 62 % körül alakult, teljes biztonsággal csak féltucat tesztelő válaszolt.
Mi következik mindebből? Hogy az MP3 és a Wave között nincs valódi különbség? Vagy süket az emberek többsége? Vagy a teszteljárás volt téves?
-
#92251648
törölt tag
válasz VoidXs #85055 üzenetére
Pedig többen is leírták az elmúlt években, hogy a (felületes) műszaki érvelés ellenére lejátszásnál hallható különbség. Nyilván nem mindenhol, nem mindenki által, hiszen a különbség kisebb, mint az MP3 vs Wave esetében, de vannak rá példák. Nálam is zajlott ilyen sikeres vakteszt 3 résztvevővel, elég magas volt a találati arány. Ha csak az adatállományt nézed, azok valóban csereszabatosak tudnak lenni konvertálás után, de a lejátszás nem ugyanaz, tehát szerintem (!) itt téves az érvelésed.
-
#92251648
törölt tag
válasz Snoop-y #85424 üzenetére
Hajthatod őket külön, de ha csak két utas erősítést tudsz megvalósítani, a hangsugárzó 3 útjából kettőt párhuzamosítanod kell, mondjuk a közép és magas utakat. Gyári állapotában mindhárom párhuzamosítva van.
Passzív keresztváltós dobozról van szó, így az erősítőben nincs szükség a keresztváltásra, de ha mégis aktiválod, akkor utána kell nézni a vágási paramétereknek, hogy stimmeljenek az erősítőben és a hangsugárzóban is.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz Dißnäëß #85462 üzenetére
Úgy érzem, kicsit lyukra futsz ezzel a kérdéssel. Azonos energiájú hanghullám megszólaltatásához (közeltérben mérve) nagyjából azonos elektromos teljesítményre van szüksége a hangszóróknak minden oktávban. De ha távolabb mész a hangdoboztól, változik a helyzet, mert a diszperzió erősen más a hangmagasság függvényében. Otthoni zenehallgatáshoz jellemzően direkt sugárzókat használunk, amiknél a magas hangok irányítottsága határozott, a mély hangok viszont minden irányba elindulnak, azaz utóbbinál rosszabb a besugárzási hatásfok, tehát a mély hangokat nagyobb szinten kell lesugározni, hogy hozzád ugyanannyi jusson belőlük, mint a magas hangokból.
Továbbá a zenei anyagok energiaeloszlása nem homogén, a mélyebb hangok sokkal hangsúlyosabban vannak jelen. Ennek gyökere az emberi hallás sajátosságai között és a zenei hagyományokban keresendő. Ha minden oktávot azonos energiával szólaltatnánk meg, a zenéből csak egy vékonyka cincogást érzékelnél.
Fentiek miatt a több utas aktív rendszerekben (pl. koncerthangosításnál) a magas hangok megszólaltatásához elégséges a kisebb erősítő-hangsugárzó páros, a basszus hangokhoz viszont már komoly elektromos teljesítményre és nagy sugárzó felületre van szükség. Ehhez méretezik a hangsugárzók terhelhetőségét is és ezért van, hogy a magassugárzóknál ez a paraméter néhányszor tíz W, a mély hangszóróknál viszont több száz W.
Ha egy kiegyensúlyozott hangzású, otthoni lejátszó rendszerben zenelejátszás közben figyeled a mély, közép, magas szekciókban folyó elektromos áram mértékét, nagyságrendnyi eltérést tapasztalsz köztük. Kellemes zenehallgatási hangerőnél a magas szekcióban alig 1-2 Wattnyi teljesítmény közlekedik, de a mély hangoknál akár több száz W is előfordulhat.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Iphone 6S silver 64GB 81%akku
- Lian Li O11 Dynamic LIMITÁLT SZÉRIÁS (2000 darab összesen) ház (PCMR Edition)
- HP Prodesk 600 G4 DM mini pc, G5420T, 4-8GB RAM, 120-240GB SSD, 2 év gari, áfás számla
- HP Prodesk 600 G4 DM mini pc, G5500, 4-8GB RAM, 120-240GB SSD, 2 év gari, áfás számla
- Igényes, játékra összerakot gép.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen