-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dißnäëß
veterán
válasz kutyek #117691 üzenetére
Hát, össze is függhet meg nem is. Nem a DAC -tól függ, hanem hogy mögé milyen erősítőt tesznek, hiszen a PRE fokozatok kerültek ki az integráltakból és mentek át a mai DAC-okba, kvázi. (Bár régen is volt a DAC mögött valamiféle "line driver" erősítés, ez ma már teljesen egyértelmű, hogy egy külön IC/opamp jellegű áramkör és amilyenre ennek gain-jét lövik, annyira fog erősíteni és az látszik az RCA/XLR kimenetein, ez független a bitmélységtől, így a DAC - mint doboz - analóg erősítése is tökfüggetlen tőle. Legalábbis ezt látom. A másik, hogy a dinamika bővülésével mehetünk felfele is és lefele is, ez megint gyártófüggő, lefele sokat nem érdemes menni vele, szoba zajszint alá úgysem néz be senki, felfele még talán, bár 24 biten szoba alapzajhoz képest egy sugárhajtómű a teljes dinamikatartalmat kihasználva kettesével is befér a szobába, utánégetővel. Szóval kifolyik a füled kb. Tehát ennek is az "alja" már, a lekisebb nüansznyi megjeleníthető információ, szoba zajszint alatt bőven, a koromfeketében.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
-
orbano
félisten
válasz kutyek #118092 üzenetére
Én is hallgattam vezetékkel és anélkül is a sonyt és jobban tetszett vezetékkel. Persze nem vakteszteltem, szóval lehet az elitizmus. Nekem egy K501-em volt összehasonlítási alapnak, hát ég és föld.
Érdekes, nekem pont a fülhallgatók a referencia, ha minőségi zenehallgatásról van szó, mert mentes attól a sok torzítástól, amit a többutas rendszerek produkálnak egy szoba akusztikai rettenetében.
És speciel az EQ-t is kevésbé tartom fontosnak a hangminőség megítélésében, mert a hangszín egy megszokható dolog.A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz kutyek #118100 üzenetére
Igen, én eleve kevésbé tartom fontosnak a sztereó teret. Örülök neki, amikor a hifimben is javul a többi fontosabb hiba javulásával, de ha választanom kell közte és mondjuk egy jobb tonalitás között, akkor utóbbi fontosabb. Egyik cimborám pont az ellentéte, ő a fülhallgatót sem bírja elviselni. Nekem meg maga a megnyugvás a "fázishibamentes" hangzás, olyan a fülemnek, mint amikor a termál medencében végre ellazíthatod az izmaidat egy egész napos túra után
Nem emlékszem már melyik verziót hallottam vezetékes üzemmódban, de most már érdekel, exemtől megpróbálom elcsalni a SonyjátA vér nem válik VAZZE!™
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz kutyek #118100 üzenetére
Én még csak most ismerkedem a fejhallgatós zenehallgatással.
Engem is zavar, hogy míg hangszórós "zajongásnál", előttem van a zenekar, sőt jó felvételeknél még színpadmélység is van (tehát van "közelebb" és "távolabb" előttem), a nézőtéren "ülök", addig fejhallgatóval minden a füleimen át húzott vonalon hallatszik, a "zenekar közepén" ülök... (Alsó középkategóriás, de már feltétlenül audiofil hangdobozok, ugyanilyen színvonalú fejes)
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
denesdr
addikt
válasz kutyek #118100 üzenetére
"A végével egyetértek, az első felét kb. fordítva gondolom. Virágozzék minden virág "
+1, nemrég raktunk össze testvéremnek egy 5.0 rendszert (ömnagukban nem gagyi hangfalakkal), ami nagyon feltűnő volt elsőre hallásra is, az a mocsaras, az egész hangképre rátelepedő alsóközép tartomány, mintha egy papírdobozból szólt volna a cucc, a mérések is alátámasztották a hallottakat, kiEQ-zva helyreállt a rend, a beszéd természetes, jól érthető lett, amit élvezet hallgatni. Nem tudom, hogy megszoktam-e volna, mert kb 2 percig bírtam hallgatni eredeti állapotában. Borzalmas volt, szuper lett.
[ Szerkesztve ]
-
válasz kutyek #118217 üzenetére
Ha otthon leszek, megosztom Drive-on a próbálkozásaimat. Ezt utóbb találtam, de talán ez is hasznos lehet: [link] Le mertem tölteni a .zip fájlt, hasznos dolgok vannak benne.
Egyébként, amiket letöltöttem előtte fájlokat, azokat kombináltam, átlagoltam, stb, majd azt választottam, ami a két doboz mérésére egyformán értelmes görbét hozott. Ez talán enyhe csalás, de minimum egy egészséges placebo-kezelés.Elnézést, ha ez valakinél kiveri a biztosítékot! Valóban nem szakszerűen jártam el.
Nem szotkam hibázni.
-
-
nagyúr
válasz kutyek #118266 üzenetére
"Mi a baj a biztosítékkal?"
Mi lenne? Nincs rászitázva hogy HiFi-tuning vagy Furutech, nem megfelelően drága, és nem marketing dumával adták el, hogy például "szabadalmaztatott Alpha kriogenikus és demagnetizáló eljárásával kezelt". Ez pont elég indok, legyen ennek bármekkora hatalmas nulla valós köze a hangjelhez.
[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
válasz kutyek #118280 üzenetére
Köszi!
Tulajdonképpen, nincs ellenfél minimum 10x szorzóban sem, de passzívban egyáltalán.
Még valamennyivel fokozható lenne, ha mondjuk nem olcsó drivereket használtam volna, de azért figyeltem, hogy technikailag azért rendben legyenek, a lehetőségekhez mértem, eléggé dinamikus hangszórókkal dolgoztam (97dB mélyközép, driverek 110dB), így kaptam egy eléggé meggyőző dinamikaátfogású rendszert, ami a legkisebb szisszenést pl egy pisztolylövéstől, szinte valóságában prezentál.
Természetesen kompenzálva kb 92-95dB ami hasznosan megmarad, de már ez is elég.
Zenénél is vannak azért eléggé nagy dinamikaváltozások, amit "hifi" sugárzóknál nem, vagy kevésnél hallottam eddig.[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz kutyek #118296 üzenetére
Minél meredekebb a vágás, annál inkább problémásak a kioltások, már 24 fölé se nagyon éri meg menni. FIR-nél ilyen nincs, ott olyan meredek, amennyire csak akarod, az viszont a bonyolultsága miatt nem elterjedt.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
python1
veterán
válasz kutyek #118296 üzenetére
Az csak a szubra vonatkozik, azt a CAVERN automatikus kalibrációja végzi, viszont a driverek között LR 24 dB/okt váltok, az elméletileg fázishelyes (az is).
48dB/okt- nál meredekebb nincs vagyis a 48 dB/BW van, viszont az már nem fázishelyes, többnyire az LR 24 elég mindenre.
Annyi, hogy az EQ-t egy oktávval feljebb és lejjebb kell állítani, így szépen lehúzza a púpokat, amik a crossover nullok okoznának. -
denesdr
addikt
válasz kutyek #118353 üzenetére
Pl a bonyolultsága, erőforrásigénye vagy épp a pre-ring miatt nem. Egyébként hagyományos IIR (azaz analóg mintájú) DSP szűréssel megvalósítható a driverek közti jó fázishelyesség (annyi, hogy ehhez akusztikusan Linkwitz-Riley görbék kellenek), a FIR-t a fázis linearizálására használják főleg, de ennek a hallhatósága kérdéses, főleg átlagos (vagy akár az átlagtól jobb akusztikájú) szobai környezetben.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz kutyek #118355 üzenetére
Valójában egyáltalán nem alkalmatlan a passzív váltás hangszórós váltáshoz, sőt, van, hogy olyat lehet vele csinálni, amit aktív váltással lehetetlen. Pl alacsonyabb a rendszer zajszintje, ha passzív a hangfal váltása, mintha ugyanavval az erősítővel aktívan váltanánk vagy mondjuk egy membrán breakup okozta harmónikus torzítás (pl egy 6 Khz breakup esetén 2 kHz-en harmadik harmónikus) megfelelő passzív szűréssel jelentősen csökkenthető, aktívval messze nem ennyire és pont azért, mert az aktívnál közvetlenül van a hangszórónk az erősítőre kötve, passzívnál meg nem.
A passzív váltás fő hátránya, hogy nagyon korlátozott (vagy bonyolult) a vele elvégezhető EQ-zás vagy épp időzítés állítás.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz kutyek #118362 üzenetére
Linkwitz-nek (R.I.P.) már sajna nem mondhatom.
Amiket írtam a passzív szűrésről, azt nem én találtam ki, ezek nem az én egyéni véleményeim, hanem valós dolgok. A kísérletezők észrevették a jelenséget, az okosok meg is tudták indokolni, hogy miért van. Például az említett harmónikus torzítás csökkenésen én is meglepődtem, pedig létezik és pontosan megmagarázható, hogy miért ez történik és hogy aktív szűréssel miért nem érhető ez el. Ebben az esetben nem az a lényeg, hogy ugyanazt a frekiátvitelt érjük el a hangszóróval (azaz ugyanarra a szintre csökkentjük a breakup kiemelést), hanem az, hogy ez hogyan történik, mert a jól kivitelezett passzív szűrő relatív magas impedanciája egy gátat rak a breakup torzulás kialakulásának útjába, konyhanyelven fogalmazva. Ez nem csak elmélet, hanem bármikor demonstrálható, valós jelenség.
Aztán ott van a zajszint. Ha pl egy 10 dB-es breakup rezonanciát aktív szűréssel korrigálunk, ott az erősítőből jövő alapzaj nem csökken, tehát a rezonanciacsúcsnál 10 dB-lel gyengébb lesz a rendszerünk jel-zaj aránya, mint máshol. Ellenben, ha passzív szűréssel csökkentjük a 10 dB-es rezonanciát, akkor a kiemeléssel együtt a zajszintünk is csökkenni fog.
Ugyanez van akkor is, ha egy magas érzékenységű hangszórót illesztünk aktív rendszerbe, alacsonyabb érzékenységű hangszórók mellé. Én pl egy 109 dB / 2,83 V érzékenységű magassugárzót használok aktív váltásban és ha nem rakok elé passzív jelszintcsökkentést, hanem csak az aktív szűréssel csökkentem e hangszóró a többi hansgzóróhoz viszonyított relatív hangnyomását, akkor elég jól hallható alapzajt produkál a rendszer nyilvánvaló okokbó kifolyólag, persze ez extrém eset, de de pont ezért szemléletes példa.
Mondom mindezt úgy, hogy én is aktív váltású hangfalakat használok már több éve megelégedéssel.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz kutyek #118362 üzenetére
De nyilván az aktív szűrés precizitásának vitathatatlan az előnye a passzívval szemben, de a Szent Grált önmagában nem mindig képes elhozni, viszont gyakran ki tudják egészíteni egymást, ha kombináljuk őket, persze erre nem mindig van szükség, van, hogy elég a sima passzív és van, hogy önmagában is elég az aktív szűrés.
-
denesdr
addikt
válasz kutyek #118517 üzenetére
Igen, de az volt a kérdés, hogy a digitális váltású hangfalba hogyan juttassunk el egy sokcsatornás digtális jelet (vagy a sok csatornából azt, amelyik neki kell), ami azért problémás mert ezek a hangfalak csak kétcsatornás jel fogadására vannak felkészítve a digitális bemenetükön.
Tehát nincs olyan, hogy a master hangfalra mondjuk rádugom a HDMI-t, a forrásból küldöm a 7.1-et és a rendszer mindegyik aktív hangfala kiszedi belőle azt a csatornát, amelyiket neki kell lejátsznania. 2 csatornásban létezik ilyen, de sokcsatornásat én még nem láttam.[ Szerkesztve ]
-
válasz kutyek #118518 üzenetére
Akkor végképp nem létezik a probléma. Hisz ha eleve digitálisan jön a jel, akkor van mire rászinkronizálódni, azaz az adatjeleken kívül viheted az órajelet is. AES/EBU akár 100 métert is tud XLR kábelen, szóval a távolság se probléma.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz kutyek #118646 üzenetére
Az én fülem meg nagyobb. Főleg a bal! Bibíííí!
Más: a topik címét nem kellene átjavítani "Miért NE költsünk HiFi-re?" címre?
Szerintem egy hobbit (bármelyiket) azért űz az ember, azért költi rá minden nélkülözhető pénzét, mert az - így vagy úgy, zenehallgatás, készüléképítés, vagy akár egyszerűen vásárlás - örömet okoz neki, jobban érzi magát tőle.[ Szerkesztve ]
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
VoidXs
Topikgazda
válasz kutyek #118868 üzenetére
Ahhoz, hogy tudd, mi okozza a betekintési szöget, még nem kell számolni, csak ismerni kell, hogy ez az eszköze. Persze, ha meg akarod jósolni, hogy mi lesz a betekintési szög, akkor kell (és a spec sheet-be is amúgy a számolt érték kerül be), de QC-hez kénytelen vagy mérni, mert ki tudja, mennyire szaladt meg az anyag, amikor készült a panel.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dißnäëß
veterán
válasz kutyek #119013 üzenetére
Volt most is a Kids, nagyot szólt
Nálam a She's Madonna.
Másik a Something Stupid a néhai-gyönyörű Kidmannel.[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
nagyúr
válasz kutyek #119312 üzenetére
"This is an amazing cable, and you can really hear the difference. Unfortunately, Denon doesn't tell you this but you actually need 4 of these cables: the first handles incoming 1s, the second handles outgoing 1s, the third handles incoming 0s and the fourth handles incoming 0s. I tried with just one cable but it sounded awful - but once I spent $2000 on 4 of these cables, and then had a guy splice them together, my MP3s sounded AWSOME!"
-
VoidXs
Topikgazda
válasz kutyek #119342 üzenetére
Ja, én csak a lejátszó és a DAC közti részt gondoltam (ahol a kábeles vudu zajlik), nem a totál eredeti jelet. Az már eszközkorrelációs kérdéskör.
bta1: Egyáltalán nem nagy munka minden befolyásoló ponton megmérni, 10 perces munka, és az eszközpark a rendelkezésedre áll (mikrofon és line in). Mind elektronikusan, mind akusztikusan mérve bizonyított, hogy semmiféle különbség nincs, természetesen megfelelő mérésekkel. Erre mondja az audiofil, hogy ő olyat is hall, ami nem mérhető, na erre a baromságra való a vakteszt, amiből (szintén ezernyi példa okán) tudjuk, hogy ami nem mérhető, az nem is hallható, csak sajnos vannak, akik azt hiszik, hogy a fülük jobb, mint egy erre készült eszköz.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dißnäëß
veterán
válasz kutyek #119384 üzenetére
Amúgy szerintem már az is nagy szó, hogy létrejött egy ilyen "tiszta" topic.
Emlékszem, hogy anno még kezdő szöcske koromban kis porbafingó senkiként mekkora lenézéseket kaptam az audiofilek krém tagjaitól.
Ha húztam a számat egy Jericho horn-os csöves Madonnára valami Kondo kábelcsodás durva DAC-ról meg ultra futóműről, akkor én éreztem magam furán. Hogy "van még mit tanulnod", meg a hallásomat fejleszteni (egy akkor első helyezett szolfézs verseny nyerteseként, abszolút hallással). De semmi gond, a szélessávú dobozra 1 hónapon belül rátette a tulaj a super tweeter-t
A másik amikor megszóltak azért, hogy kicsi a váltószűrőm a hangfalban. Néztem nagyokat, WTF, alsóhangon 500W-ot elbír, túlméretezett. Erre elkezdi, az övé oldalanként 10 kiló. Nekem kellett elnézést kérnem És az arc halál komolyan gondolta, hogy attól döglik a légy, és hogy én kis hangyaként azt sem tudom, miről beszél, azt pedig végképp még csak nem is sejtem, hogy nála így micsoda nirvana lehet
Jópár élmény determinált ilyen és hasonló bolondokkal tarkítva, mígnem "fukit" és kezdjünk mérni. Azóta béke van, lehet értelmes dolgokról beszélgetni, hogy "Nálad ez azért lehet, mert a reflexiók [...] vagy bármi hasonló, nem pedig a "nem hallottad még a Béla kókuszvazelines csodakábelét a sheavajas dugókkal" jön szembe (meg annak az árcédulája, aminek megvásárlásakor a Cofidis is nagyon örülne) ...
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
orbano
félisten
-
-
Dißnäëß
veterán
válasz kutyek #119390 üzenetére
++++++1
A wireless transzparencia: tudom, hogy Bluetooth Audio-ra gondolsz, de csak a pontosság kedvéért: ha én egy random szutyok, fizikai szinten agyonzavartatott Wifin kellő sávszélességgel hallgatok élesben, vagy töltök le, veszteségmentes anyagot, az gyakorlatilag bitperfekt a DAC-ig, akárhol is legyen az a DAC.
Szóval ja. Meghaladtunk nagyon sokmindent. De azért tesszük a tüskét az elosztók alá.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
válasz kutyek #119406 üzenetére
uj bluetooth enkodolasnal van multicast, szoval elvileg szinpadra mar oke is lehetne.
kerdesek vannak, de egy monitornak hangminosegre nem kell feltetlenul tokeletesnek lennie (ld a nagyon hangos de egyebkent pontatlan dj fulesek).
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen