-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Frogged
aktív tag
válasz python1 #98609 üzenetére
+1
Mondjuk az Audio Pc nagy veszély forrás Hifi bogár szempontból mert kis milió dolgot lehet varjálni.
Erre Kaef és te is elrettentő példa vagy, legalább is számomra aki a Hifit eszközként használja nem célkéntAnno az Audio Pc előtt gondolkodtam egy Luminon de ha az beadja a kulcsot a 2év gari után kapufa és fájna anyagilag ujjat venni.
Itt meg ha behal az alaplap vagy bármi veszek egy ujjat ahoz képest apró pénzért és megy tovább . -
dgyuri0123
nagyúr
válasz python1 #98634 üzenetére
Az az akusztikai korrekció, amit használsz (gondolom), egy bizonyos hangerő "mellé" van/lett beállítva. De mi van akkor, amikor (hiszen ez általános jelenség) lényegesen eltérő hangerővel hallgatod ugyanzt a felvételt. Ha halkabb, tudjuk mi történhet ( dinamikavesztés, bizonyos nüanszok teljes elveszése), vagy ha lényegesen hangosabb, akkor jön a felkeményedés, sziszegés, búgás, "kukorékolás", stb. Ezzel mit lehet kezdeni? Vagy ezek a kütyük online szabályoznak? Tehát zenehallgatás közben is állandóan korrenkcióznak? Gondolom nem.. Ha viszont nem, akkor mégiscsak tűzoltás.. szerintem.
Te is tudod, hogy a hangsugárzó (is) minden hangerő változásra másképpen (érzékenyen ?) reagál és kötve hiszem, ha belőjük a korrekciót egyetlen hangerő "mellé", akkor az minden körülmények között ugyanannyi pozitívumot fog "termelni", mintha hagynánk a fizikának, hogy tegye a dolgát. És az erősítőt még nem is említettem, mert azt is tudjuk, hogy rengeteg erősítőnek (hangsugárzónak) van egy "komfortzónája", amiből merészen kibillentve bármelyik irányba, bizony, akár, elég rondán is változhat a hangzása. Ezekkel mit tud tenni egy egyszeri korrekció? Szerintem semmit...
Kérlek ne kötekedésnek vedd, hanem kiváncsiságnak részemről.. mert életem folyamán én még nem hallottam olyan rendszert (nálam), ami ne változó karakterisztikával zenélt volna, a hangerő változtatás következtében. Remélem érthető volt a kérdés/kétely/probléma? Ha nem még pontosítok...[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
python1
veterán
válasz python1 #98638 üzenetére
Amit még nem tettem hozzá, hogy a közép ill magas tartományban is javitja a hangképet, kisebb torzítást tesz lehetővé, tehát határozottan foglalkozni kell ezzel a kérdéssel, mert lehet bármilyen rendszere az embernek, mérés akusztikus kezelés nélkül nem több, mint fél rendszer. Szerencsére nálunk nem kell 5 000 dolcsit kifizetni egy mérésért, és szaktanácsadásért.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz python1 #98638 üzenetére
És Dorian
Én azt gondolom, hogy lényeges hangerő változás esetén bármilyen helyiség akusztikai paraméterei változni fognak. Ha mérsz, akkor is egy bizonyos hangerő mellett teszed, nem? De mi van akkor ha megkétszerezük a hangerőt? Biztosan pont ugyanúgy fog reagálni a szobaakusztika rá, mint azt most állítjátok? Vegyünk egy túlcsillapított szobát és próbáljunk meg abban bömböltetni egy zenét, Nem lehet, hogy a túlcsillapítás miatt ebben a halyiségben éppen a nagyon nagy hangerő melletti zenehallgatás lesz az "ideális"? Egy átlagosan akusztikailag korrekciózott szoba "hatalmas" hangerő mellett tuti, hogy nem fogja hozni az átlagos hangerő melletti akusztikai tulajdonságokat... És miért hagyjuk ki az elektronikát ebből a körből, hiszen nélküle nincs hangzás... és mi van akkor, ha a te hangsugárzód/erősítőd a szokásosnál jobban torzít vagy sipákol, vagy kevesebb a mélye, vagy kiemel, bizonyos hangerőszint mellett? Akkor a dsp mit ér? Ugye nem saját rendszeren/láncon történik a mérés? Ha túl ostoba a kérdés, bocs érte...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz python1 #98642 üzenetére
"egy bizonyos szinten túl az elektronika sem tesz hozzá annyit."
Akkor, ha jól értettem az eddig leírtakat, elvileg nagyon nem mindegy, milyen láncon történik a mérés, mert "bizonyos szint" alatt azért bőven van buktató, ha csak a torzításokat, kiemeléseket és beszakadásokat nézzük. Nálam ott bukik meg az egész, hogyha pl. hangfalat cserélek, minden megy a levesbe, mert valójában egy adott rendszerhez van korrigálva minden, aminek a szobaakusztikához ilyen értelemben nem túl sok köze van, de lagalább is nem úgy, ahogyan azt szerintem sokan képzeljük. Vegyük Dorian GS60-ait, (bocs Dorian) ami gazdagon el van látva mélyekkel, ugyanakkor ezzel a dobozzal mérünk szobaakusztikát... hát, ez nekem erős ellentmondás, de ez legyen az én bajom.. Hogyan jelenthetjük ki akkor, hogy egy 20nm-es szoba a" hibás", ha pl. (ez már nem Dorian dobozára vonatkozik) berakunk egy oda nem illő, iszonyú méretű, 2 m magas monstrumot és csodálkozunk, hogy csak búg és búg... mennyire kell hozzá alakítani a szobaakusztikát, hogy ne legyenek "túlkapásai" a hangsugárzónak, ami talán pont semennyire nem illik abba a helyiségbe? És az a megoldás ekkor, hogy eq-zva/dsp-zve eltüntetünk bizonyos frekvenciákat és kiemelünk néhány hiányzót, ami esetleg nem is a szoba miatt hal el, hanem egyszerűen adott láncból nem jön ki? Tényleg, csak gondolkodom...
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
-
alphamooncam
őstag
válasz python1 #98648 üzenetére
"Rpi ráadásul jóval alulmarad pl az én alaplapom DAC jától, tehát jóval zajosabb ..."
Stop. Ezt miből gondolod?!
... meg eleve RPi <-> alaplapi DAC ( alma-körte ) ?!
Légyszííí ! Semmi kedvem kinek nagyobb a .... játszani. Egyszerűen beszámoltam a tapasztalataimról.
A korrekció, szűrő legyen az FIR, IIR, PEQ, EQ akármi..., kiszámolhatják REW, Cavernel, akármivel... alkalmazhatják EQ APO-val, Foobarral akármivel... ugyanúgy korrekció marad.
A korrekciónak meg ára van, ha akarod, ha nem.
Azt hogy ezt elfogadod, vagy nem fogadod el meg rajtad múlik...
[Ha még emlékszel 2017-ben itt ajánlottam a DSP-t kipróbálásra Neked]
Ez meg egy jellemző reakció a fogadtatásra: [link]
"Tulajdonképpen Tamo már profibb a témában,kérdezzétek bátran. "
Tamoo csak nemrég kezdte, de látszik hogy van érzéke hozzá
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz python1 #98657 üzenetére
"Az Rpi reagálásom arra utalt, hogy nálam is elég jó a forrás kiszolgálása, és mérésekre támaszkodtam mikor kijelentettem, hogy kevesebb zajt termel az alaplapom, bár az Ppi2-es méréseit vettem alapul."
Lassan már tényleg aktuális lenne egy személyes tali...RPi2-d milyen táppal mérted?
Megmérnéd az RPi3-mam is ? TMP táppal esetleg ?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Eugene Roe
őstag
válasz python1 #98687 üzenetére
Mivel a hifi egy buzulásos hobbi, így legalább annyira farokméregetés, mint zenehallgatás -> sokat ér a márkanév, mert azzal nem kell magyarázni, hogy mennyire májer vagy
Rpi3 sokat lépett előre, bár néhol vissza is. Még mindig van benne audio potenciál a feljesztésre allítólag.
Itt az van, hogy jobb lett az usb adatfolyam, illetve a beépített wifin fasza a transzport képesség is, viszont ethernet kábelen nagyon gagyi a minőség. Wifin mondjuk megspórolsz +1 földhurkot is, illetve a teszt alapján a tcp-ip is működik (furcsa hogy kábelen nem).
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz python1 #98687 üzenetére
Ha Allo vagy Hifiberry dacra gondolsz, mint dac, azt el is hiszem, de én a málnát kizárólag futóműként használnám külső daccal, ami nem egyenlő azzal, hogy beleteszünk egy olcsó dacot valamibe és várjuk a csodát. Az Allo / Hifiberry dacok biztos nem lépik át a saját árnyékukat.. de egy málna Volumioval, USB kijáraton, szerintem lehet olyan, mint egy Win10/PC/Laptop. Célhardver, alacsony zajú, passzív hűtésű, kifejezetten audiofil lejátszóprogrammal, amin semmi egyéb zavaró szirszar nem fut egyidejűleg. Mi kell még? Ja egy jó táp... Audio pc más világ... én nem látom benne a megoldást, inkább egy komoly/abb hálózati lejátszóban gondolkodnék, ha lenne 300k-m most valami digitális futóműre, mert hogy egy "komoly" zene pc simán ott van árban. Pl. CA 851N nekem végállomás lenne, mert nagygygyon tetszik a hangja, igaz, csak használtan kapnám meg 300-ért, de na..
Magyarán, dacnak nevezni egy málnát téves elképzelés, csak mert van benne dac ... (audio) pc-t sem nevezzük dacnak csak azért, mert van benne dac.. az egy komplett rendszer, mint ahogyan egy málna+dac is komlpett rendszer, mégha aprócska és olcsó is. Itt az a kérdés, maga a lap mire képes + esetleg egy Allo Digione, mert az talán jobb kijáratot biztosít, mint a saját USB-je, de ebben sem vagyok 100%-ig biztos..
Egyetlen kérdés motoszkál bennem, hogy a málna USB/Volumio felismeri-e a Primare dacot..Látod, én egészen máshonnan közelítek. Pl. te sem aknáztad ki kellőképpen a málnádat anno, csak rátettél egy gagyi dac kártyát és levontad a következtetést, hogy úgy sz@r, ahogy van... Megálltál félúton és elkönyvelted magadban, hogy a málna egy zsákutca..ami persze lehet, de pont ezt szeretném én kideríteni, hogy mennyire zsákutca, ha elejétől a végéig "megfelelő" elektronikákkal / perifériákkal szolgálom ki, nem belépő szintű "cuccokkal".
Van jó Dell laposom, nem 120e volt.. i7-es proci 4 GB Nvidia video, stb... ami már most is elég jó, de nem eléggé.
(#98689) adodaniel : Ezzel az infóval gazdagabb lettem. Köszönöm!
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
alphamooncam
őstag
válasz python1 #98676 üzenetére
Rólam tudható, hogy a mérést magában nem tekintem alapnak, amikor azt kell eldönteni, hogy minek van jó hangja, és minek kevésbé, de ha mérés alapján választasz magadnak hifit, a szived rajta!
Ha megengeded pontosítanám a hivatkozásod, az nem RPi2 DAC-ról hanem PI2 design nevű cég pimedia502-es DAC-járól szólt. [link]
Tovább pontosítva, a mérés amire hivatkozol, semmilyen szinten nem minősíti magában a málnát - mert nem azt mérték - hanem a málna és a DAC konglomerátum együttes teljesítményét.
Ez így elég félrevezető szerintem, és elnézést kérek, hogy javítottam.
Akkor most egy kis vidám történet.
Most is PC-t használok forrásnak, mint sokan mások ( én már csak a hálóban*) sok-sok év óta.Amint volt lehetőségem "FŐ" rendszert kialakítani a házimozi szobámban, egymástól független rendszereket hoztam létre házimozira, és Hifi-re.
Egyiknek sem lett PC az alapja számtalan olyan hátránya miatt, amit csak értelmetlen költekezés útján lehetett volna egyáltalán megközelíteni PC-vel, ehelyett inkább úgy döntöttem, hogy nem PC-re, inkább akusztikára költöm a pénzt.
"Alapból felesleges nagy rendszert építeni köré, le is írják többen, hogy árában ok, de nem mutat túl azon."
Mezeaudio és a TMP elektronikák atyja, Gál Tamás közötti tárgyalások során egy alkalommal azt mondták Tompinak: Ok. Meghallgattuk az elektronikáidat, de van vele egy nagy baj...
Tompi: ?
Szívesebben látnánk egyel több nullát az árcédulán...
TMP elektronikák, amiket használok az RPi-DigiOne-ra kötve, most kb.400.000Ft-ért lehetne talán megvenni.
Tegyél még hozzá egy nullát...
...szépen skálázódik, szóval megnézném annak az arcát, akik miután megtapasztalta mit tudnak ezek így együtt az azt mondja, hogy neki egy PC kell.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Dorian
félisten
válasz python1 #98710 üzenetére
De melyik? A sárga, a kék vagy a zöld? Mert tök más görbék.
Én ebből max annyit tudok levonni, amit amúgy is mindenki tud, hogy az átlag szobákban a mélyfrekvenciákkal vannak problémák
80 Hz alatt nagyok, 200-ig kisebbek. 15k-tól a lekonyukó görbe meg gondolom a mindenhol létező különféle lakás-kárpitok okán.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
python1
veterán
válasz python1 #98834 üzenetére
Fontos részlet még a kábeles beszélgetéshez, nem a hangzás volt a fő téma, az csak mellékvágánya volt a témánknak,amit a kábelek okoznak, maga a kábel gyártása, alapanyagok, és az EU-n belüli forgalomról. Megnyugtatott, hogy nemcsak a kínai kábelek gagyik, EU-n belül is egyre többen kezdik gyártani az alura futtatott rézvezetéket, és 1-2 céget meg is evezett a távközlésben akik ilyeneket használnak. Lehet pont nálad is van ilyen vezeték. Tehát mikor a kezedbe veszel egy ilyen kábelt, még csak abban sem lehetsz biztos, hogy rosszabbúl fog vele szólni a rendszered.
[ Szerkesztve ]
-
kukulec
őstag
válasz python1 #98836 üzenetére
szerintem hasznos, ha elmondod mely kábelek "gagyik". nem baj, ha esetleg az enyémek azok, így fejlődök (bár szerintem szépen szólnak). amúgy a kábel témához: szerintem kicsit árnyalni lehet vele az összhangzást, de kategóriát nem lehet lépni.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz python1 #98834 üzenetére
Nem kell "góréval" beszélgetni... nem sül ki belőle semmi jó... De a Góré amúgy is mindig hazabeszél, ezt jegyezd meg királyfi.. azért ő a góré, mert jól el tudja adni magát és sokszor a semmit.
Tudok olyanról, hogy a McIntosh egy szar amerikai hang, de a Mark Levinson is pont ugyanolyan vacak. Találd ki, ki, melyik gyártóra mondta ezeket a szép jelzőket?
(#98839) Tamoo Próbáld ki egyszer, hogy érdemes. Ha szélsőségesen rossz (amit írsz), oda tényleg felesleges, de talán nem mindenkinél ennyire az. 1 sec mellett az orgona tök élethű..
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz python1 #98847 üzenetére
Ha eddig azt hitted volna (vagy bárki), hogy kategóriát lehet ugrani (felfelé) kábellel, akkor tévedtél. Illetve lehet, ha eddig valami ordas rossz kábelt használtál és egy linárisabb kábellel megtáltosodik a rendszered..csak eddig visszafogta egy nagyon rossz drót. Íme egy példa nagyon rossz drótra : [link] Ha ezután beraksz egy bármilyen VDC-t, valóban kategóriaugrást fogsz tapasztalni.. És akkor még csak egy olcsó kábelnél tartunk..
Csak kivételesen jó kábellel lehet megállapítani, hogy egy rendszer mire képes. Ha sosem volt kivételesen jó kábeled (nem az árára gondolok), akkor nem fogod tudni, mire képes a rendszered. El lehet bagatellizálni a kábelkérdést, de nem édemes, mert egy rosszul választott kábel képes kategóriákkal visszavetni a rendszer hangját. És ilyenkor jön a sírás, meg a futkosás... Szerintem természetesen.[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
#10726912
törölt tag
válasz python1 #98853 üzenetére
A kábelkérdést értem, hogy mire mondrtad, ezt próbáltam én is kifejteni nemrég, de itt majdnem lelőttek érte. Azt fejtegettem, hogy van egy bizonyos határ, ami alatt nem szabad kábeleket venni, se IC-t, se hf kábelt, se semmit. Viszont egy bizonyos minőségi szint felett már hifizel. S itt mondtam azt, hogy a kábeleknek nem az ára számit, hanem az értéke, a tudása a rendszerben. Pl amiről dgyuri is beszél, az a Zu Libtec, értékes kábel a rendszerben nem horror áron. Vagy amit migabi ir, a Kondo, az is érték, nem horror áron. Százezrekért is lehet vásárolni egy darab kábelt, tápkábelt is, csak azt a pénzt tényleg lehet eszközökre, vagy szoba akusztikára, vagy tuningra költeni, sokkal jobban megéri. De rakom offba, mert nem akarok megint háborút, eyszer elég volt...
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz python1 #98857 üzenetére
Én pár éve is mondtam, hogy némelyik belépő hifinek mondott kábeltől jobb a villanydrót, de jó hogy nem égettek el máglyán érte.
(#98856) migabi24: Ha idehozná nekem valaki, még úgy sem nagyon motiválna, hogy foglalkozzak vele. Beleuntam az ilyen jellegű hifizésbe. Ha valamibe még erőt fektetnék az az, hogy az utózengési időt a lehetőségekhez mérten rendbetegyem
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz python1 #98986 üzenetére
Külföldi fórumokon fél éve beszélnek róla, még audiophil topikokban is szóba került és igen jó visszajelzések, beszámolók születtek róla. Gondok inkább a kisebb modellekkel vannak, de a pár hete kiadott új szoftver a legtöbb nyűgöt megszüntette, csak pár apróság maradt. Kíváncsiságból vettem meg, de többet adott, mint vártam, így maradt a rendszerben.
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz python1 #98993 üzenetére
A nagyban a dac+táp érték, de csak emiatt venni meg drága, én a kicsikért meg nem adnék pénzt, az előítélet szól belőlem de nem hiszem hogy többet nyújt mint egy "no name" kínai box + coreelec. Persze minőségibb megépítésre és SW is hozzá van igazítva. Van akinek biztos megéri, csak nem én vagyok a célközönség.
-
ozzy711
őstag
válasz python1 #99648 üzenetére
Van a készüléken belüli földelési kialakírás és van a hálózati földelés összekötése a készülék földjével ( van amikor ez a kettő nem találkozik kettős szigetelésnél. )
Az én egyik erősítőmnél a végfok gnd-t először nem kötöttem össze a hálózati földdel, mely miatt a 2 db. 600-as toroid valahogy áthúzott és csípett ahogy a készülék fém házához értem ( mondjuk be sem mértem mekkora fesz. került rá ), de amint egy r-c taggal összekötöttem a végfog gnd-t a házzal, azt pedig direktben a hálózati földdel, megszűnt az a jelenség.Ja és a rázást és nem rángatásnak értelmeztem.
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz python1 #99928 üzenetére
Én inkább úgy fogalmaznék, hogy ilyen halandók számára egyszerűen, gyorsan használhatót nem nyújt a többi. De ezt lényegében megcsinálgatod REW-el is, kismillió beállítással hangsugárzónként. Csak az nem 1 perc. Cavern-nél nem véletlen a QuickEQ megnevezés. Beállításokból sincs annyi, hogy elvesszen benne az ember. Automata.
[ Szerkesztve ]
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- APPLE Mac Studio M1 Max 10C CPU, 24C GPU, 32G RAM, 512GB SSD
- Kingston A400 960GB (SA400S37/960G)
- Ohh! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16GB 512GB SSD FHD IPS + Táska!
- Szép! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 8GB 512GB SSD FHD IPS + Táska!
- Arctic Cooling Liquid Freezer II 280
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen