Új hozzászólás Aktív témák
-
Waikiki
tag
"Szerinted, ha a vodánál szar lesz a térerő és a telenornál nulla lesz a support, a T mit fog csinálni? Tuti nem kapcsol rá és nem indít hadjáratot??"
Minek csináljon? Ha olyan szintű a szolgáltatás minőségének romlása, akkor reklám nélkül is átmennek.
"A Magyar piac 1%áért is vérre mennek a szolgáltatók.. Egy reklámért mennyit adnak? És mennyit hoz az nekik %ban?"
Csodálkozni fogsz: rohadt keveset. A reklám a három mobilos közt nem azért kell, hogy ügyfeleket vadásszanak el egymástól egyszeri kampányok keretében, hanem pusztán a felszínen maradáshoz: azért kell, mert egyszerűen szem előtt kell maradni.
Az internetszolgáltatás esetében pedig még ennél is sokkal kevésbé kell a reklám: csak ott, ahol versenyhelyzet van. Ahol mondjuk van 2 szolgáltató, ott a kedves állampolgár "eszed, nem eszed, nem kapsz mást" alapon választhat a kettő közül, nagy valószínűséggel ár, esetleg még szolgáltatási csomag alapján: minek ide reklám?
Xiaomi, LeEco, ZUK, (Yi M1 Mirrorless, Redmi Pro, 360N4S, Redmi Note 4, Mi5S (plus), Le Pro 3!!!! stb.) SPEmall kuponok https://goo.gl/P3v6B0 Hardverapro csoport: https://goo.gl/EPnfc1
-
MODERÁTOR
Oké, akkor indokold meg, hogy miért jönne be egy multi egy másik helyére egy teljesen kiszámíthatatlan piacra, ahol a kormány bármikor ráteheti a kezét a profitra, ha úgy látja jónak?
Nem nekem kéne indokolnom az állításom, hanem neked a sajátodat.
Mit értesz személyeskedés alatt? Nem írtam, hogy hülye lennél, csak az állításra értettem, hogy hülyeség. Viszont elnézést kérek, ha megbántottalak, nem az volt a cél.
[ Szerkesztve ]
***
-
ClioRS
őstag
Mivel, hogy válságadó a neve, így nem gondolom, hogy hosszútávon megmaradna a dolog. Így megoldott a felvetett problémád
Most kell pénz arra, hogy rendet lehessen csinálni. A semmiből nehéz gazdálkodni. Egyedül a nagyvállalatoknak van, mivel az emberek és az állam ki lettek szépen ürítve tartalékukat tekintve. Szarügy, de a normális élet helyreállításában MINDENKINEK részt kell venni, a vállalat is többet fog keresni, ha javul a helyzet az országban. Tehát hosszútávon megérné nekik.
-
wednesday
őstag
Meg kell erősíteni a kis- és közép vállalkozásokat. Már alternatívát is nyúltani kell, mint, hogy egy gyárban robotoljon az ember vagy egy áruházláncnál. Én dolgoztam gyárban kényszerből, mert nem volt más. Tudod, hogy az ottani emberek nagy része egyszerűen nem oda való?
Tévedés, hogy csak 8 általános végzettségű betanított munkások vannak ott, akiknek legalább van megélhetése a multik miatt. Egy része ilyen, a kisebb része. A többségnek rendes szakmája, sőt diplomája is van. Mégis 70 ezrekért kellett robotolni folyamatos műszakban, anyázások és állandó kirúgással való fenyegetőzések és "önkéntes" túlórák mellett.
Jó lehet azt mondani nem volt szükség az eredeti szakmájukra már a piacnak, (pincér, tanár, ács, kőműves, nyomdász, stb). De miért? Mert az embereknek nem jut már több pénz a számlák fizetésén és a parizer evésen kívül másra. És esélyük sincs feljebb kerülni ilyen lóf@sz bérek mellett. -
ClioRS
őstag
Ne fél év alatt ítéljük meg, hogy van-e vagy nincs. Majd ha legalább egy év után is így állunk, de legyen inkább 2, esetleg 3, akkor azt mondom, igazad van.
Egyébként a mostani helyzet még mindig jobb, mintha folytatódott volna a vérszívás.... Nem azt mondom, hogy nem fogja ez a kormány eltenni a sajátját, mert butaság lenne. Csak nem mindegy, hogy mennyi van visszaforgatva....
-
virkir
veterán
Nálam ez mindig kiveri a biztosítékot.
Bassza meg kb 2 éve tudták, hogy ők fognak nyerni csak az arány volt kétséges.
Akkor mi a jóistenre várjunk még hónapokat éveket?
Meddig szívjunk mi átlagemberek a pénzéhes töketlen k..... miatt?
Mint feljebb már azt hiszem leírtam semmi gondom nem lenne ha nem csak a nettó lenyúlást látnám az első fél év teljesítményében meg a töketlenkedést."Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda
-
-
virkir
veterán
válasz WonderCSabo #109 üzenetére
Nem látod a különbséget az intézkedés és a nettó lenyúlás között?
"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda
-
wednesday
őstag
Nem beszélek én itt szélsőségekről. Nem azt mondom, hogy nem kellenek nagyvállalatok egyáltalán. De például jóval kevesebb bevásárló központ és áruházlánc elég lenne. Szükség van kicsikre is, nem csak mamutokra, akik lelegelnek mindent. Az egészséges arányra kell törekedni. A legfontosabb, hogy a kiáramló pénzt kell megfogni, mert ez közvetve a menetrendszerű válságokba mindig belejátszik.
"bányászatra, erőművekre, alumíniumgyártásra, vegyiművekre, gépgyártásra," Igen ezek az iparágak nálunk virágzanak. -
virkir
veterán
1. Valahogy nem akarnak zörögni igazán azok a csontvázak.
2. Köze nincs az alapkérdéshez meg én nem ehhez értek ezért nem is akarok ott dolgozni velük ellentétben (na jó szeretnék én is de nincs hátszelem, pedig annyira én is értek hozzá mint egy Kósa)
2. De mondta egy bizonyos Ember
Amúgy ez már nagyon elment poltopik felé szerintem hagyjuk."Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda
-
Pörp
senior tag
Ugrik a pannon puma!
-
julius666
addikt
minden gazdasági döntés, ami a piactisztító ártól való eltéréshez vezet, holt-teher költséggel jár, amelyet össztársadalmi szinten fizetnek meg... Ez alapvető közgazdasági dolog, nagyon sajnálom, hogy ilyen dolgok általában nincsenek benne a köztudatban...
Kár hogy a marshall-keresztnek optimális piaci körülmények között van igazán csak értelme. De jól hangzott persze az érvelésed.
A témakörhöz: az, hogy mennyire hárítják majd át a + adóterhet a lakosságra a cégek, szektor- és területfüggő lesz. A távközlési cégek jobban, mivel kevés a piaci szereplő, pontosabban ritka az, hogy 1-nél több szolgáltató is legyen egy adott területen. Ráadásul a piac szinte teljesét uraló nagy cégek (T-Com, UPC) súlyosan érintettek. Tehát az egyedüli helyek, ahol esetleg nem kell nagyobb árnövekedésre számítani, azok ahol van esetlegesen egy kisebb szolgáltató is, akinek van saját (nem nagyobb szolgáltatótól bérelt) hálózata (Digi pl), mert őket (miután a kisebb sávba esnek), sokkal kevésbé érinti a megszorítás, így lesz olcsó kompetítor.
Mindamellett nem elég rugalmas a piac, nem szívesen váltanak szolgáltatót az emberek, ahhoz már egy "lélektani határt" át kell lépnie a díjnövekedésnek.Az energiaszektorral hasonló a helyzet.
De az élelmiszerláncoktól pl. biztosan nem kell nagy árnövekedésekre számítani, mert a nagyok mellett, akik csúnyán beszívják a dolgot (Tesco, Spar, Aldi, stb.), ott vannak szinte mindenhol a kicsik is (CBA, Reál, Coop, stb.), akik simán tudják majd tartani az árakat. Ott vagy elhúz a cég az országból (amiért nem kár, mert baromira sokan vannak így is), vagy leépít.
De érdemes a dolgok mögé pillantani. Az elmúlt hetek intézkedéseivel együtt tekintve a válságadóra, más kontextusba kerül a dolog és rögtön nem csak sima pénzbeszedés:
Az új adórendszer elsősorban a többgyerekes, 300+ -os fizetéssel rendelkezőknek kedvez (a konzervatív középréteg, akik jellemzően vállalkozók/a jövőben jó eséllyel azok lehetnek).
Mellé ez a "válságadó", ami gyakorlatilag csak a legnagyobb cégeket (külföldi multicég mind) sújtja, a kisebb, magyar tulajdonú vállalatok mind az alsó sávhatárba kerültek. Ez persze komoly versenyelőnnyel is jár ezen cégeknek.
Igenis van koncepció, Orbánék a magyar tulajdonú, főként kis- és közepes méretű vállalatokat akarják megerősíteni, akik bent tartják a profitot az országban, az azt külföldre szivattyúzó multik helyett.Az összegekben persze lehet vitatkozni, ha tényleg a tavalyi profitjának a felét is elveszi az új adó pl. a T-Comnak, az azért durva, pláne hogy a hálózatfejlesztés (ami most emiatt nyilván jó ideig nem nagyon lesz) az egész ország érdeke lenne. Aztán lehet hogy majd erre is kitalálnak valamit (pl. az új Széchenyi-terv keretein belül valahogy beszáll az állam is).
-
WonderCSabo
félisten
válasz julius666 #120 üzenetére
+1.
Egyébként az ennél kisebb fizetésű családoknál is, mert elég jelentős adókedvezmény jár annak, akinek gyereke van. Sajna a még az oktatásban lévő eltartottakra nem vonatkozik az adókedvezmény, pedig nem tudom mi a különbség egy 17 és 18 éves gimnazista (esetleg egyetemista) között, egyik sem tud keresni igazán.
-
osztraksajt
őstag
Azt akartam írni, (elnézést ha félreérhető voltam, neked viszont nem lehurrogni kellene, én a véleményem írtam le és nem vitatkoztam), hogy a sokszerpelős piacon (kereskedelem) nem lesz érezhető áremelés. A kevésszereplős piacon (mobilszolgáltatók) biztos beleépítik az árba. Vagy mondjuk elodázzák a következő árcsökkentést ami szintén egy lehetőség, mert bárhonnan is nézzük a szolgáltatások ára folyamatosan csökken. Nem is feltétlenül a hangalapú már, de az adatcsomagokban lenne még mit csiszolni (100 mega 1000 forint havonta és társai.)
Nagyon nehéz olyan bevételt szerezni hirtelen ami nem az emberektől vesz el. Igazán komoly eredményt a korrupció felszámolásával, és a racionálisabb állami működéssel lehet elérni, de ezek nem 3 hónapos intézkedések. Mondjuk kirúgni százezer köztisztviselőt többe kerülne egy éves távlatban mint a bérköltségük, a hiánycélt viszont 2 hónapon belül teljesíteni kell.
Azt én sem szeretném, hogy ezt a lehetőséget a nagyok a piacszerzésre használják fel.
-
Brutális eb
addikt
A természetes cuccokban bízom nem a kemikáliákban(Ser,füst,nyugodt környezet.
Panni net lemondva már távol tőlem. Voda vicc! Nordtelekom korlátozza a p2p forgalmat,!Ice dsl trükközik a sávszélességgel.T-kábelnet?Próba hónap után jön a szekventálás vigyázz velük.Digi most még rendben.
-
bambano
titán
A hozzászólásodra adandó megfelelő válasz valószínűleg már nem férne bele az itcafe politkamentességébe. Úgyhogy azt tudom javasolni, olvasd el az Alkotmányt, az országgyűlési bizottságokról szóló törvényeket és nézd meg, ki volt 8 évig a költségvetési bizottság elnöke. Ezek után nyugodtan ismerd be, hogy amit írtál, téves.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz julius666 #120 üzenetére
Pár tévedés:
- a digi nem kis szolgáltató az upc-hez képest, hanem nagy.
- a kis magyar internet szolgáltatók hogyan fogják tartani az árukat, ha a nagy multiktól vesznek szolgáltatást ahhoz, hogy szolgáltatni tudjanak? Egyik kis magyar szolgáltatónak sincs saját országos hálózata, ergo aki Csajágaröcsögén szolgáltat, az is vesz minimum Pestig egy bérelt vonalat valakitől, akinek van... És ez a valaki tipikusan invitel vagy t-com. Ráadásul ezek nem lakossági üzletágak, hanem b2b, amiről még nem volt szó, hogy szintén ellenőrizni fogják úgy, mint a lakosságit (azt se lehet egyébként, de az más tészta).Pl. kis szolgáltatónak hirtelen felemelik a bérelt vonali díját 20%-kal, meg jön a szintén megválságadóztatott áramszolgáltató, aki megemeli az oszlopbérleti díjat, mondjuk duplájára, mint most, meg még egy-két barát, haver cég, mint pl. az rtlklub, megemeli a műsorgyártási díjat, így a nagy multiknak továbbra is megmarad a kiszivattyúzni való pénze, a kicsik meg oboáznak, mint a torkosborz, majd tönkremennek szép csendben.
Az oszlopbérleti díjról:
települési hálózatot alapvetően két módon lehet építeni: levegőbe vagy földbe. A magyar kistelepülések zömében két hálózat van már kiépítve, a régi matávos telefonos hálózat meg a villanyáram szolgáltatói hálózat, mindkettő jellemzően levegőben, oszlopsoron van. A helyi önkormányzatok egyrészt érthető (az utca mindkét oldalán van már oszlopsor), másrészt nem érthető okokból újabb oszlopsor állítására nem adnak engedélyt, ergo marad az, hogy aki hálózatot akar építeni, az vagy bérel lehetőséget a két szolgáltató oszlopain, vagy megy a föld alá. A föld alatt építkezni drága. Azt ki lehet találni, hogy a matávnak mennyire érdeke a saját oszlopaira felengedni a versenytársat. Van, hogy felengedi, de olyan feltételekkel, ami kifizethetetlen (pl. oszlopsor teljes modernizálása, vagyis te, mint alternatív szolgáltató, modernizáld az inkumbens hálózatát, rotfl, csak kicsit drágább, mint újat építeni).Marad tehát az, hogy megpróbálsz megegyezni az áramszolgáltatóval. Csakhogy az áramszolgáltató tisztában van vele, hogy monopol helyzetben van, annyit kér, amennyit akar. Szégyenről itt szó sincs. Ha éppen duplájára akarja emelni a díjat, megteheti. Jelzem: meg is tette mostanában. Ha erre rápakol a kormány még mindenféle adót, akkor még jobban fog emelni.
Fentiek alapján az egész, amit ti elképzeltek a távközlésről, álom kategória. De nincs ezzel semmi baj, miért is értene hozzá az egyszeri kommentelő, ha a kormánynak sincs lövése sem az egészről...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
FTeR
addikt
nem csak ez a két véglet létezik. főleg multiknál ritkák a semmittevők, az inkább állambá cégeinél jellemző.
az, h egy feladat elvégezhető 3 emberrel is, nem jelenti azt, h 6-tal nem lenne optimálisabb. és optimális alatt nem azt értem, h 3 csak lógatja a lábát.
nehezen fogod megmagyarázni nekem, h ha egy csapatban heti 80 órákat dolgoznak, ott nem tudná magát hasznossá tenni még néhány ember.
épp állambának kéne gondoskodnia arról, h ne egyszerhasználatos munkaeszközként tekintsenek az emberekre és nem rárakni még egy lapáttal. -
.Oldman.
tag
Szervusztok,
Ez a baj. Egy egyszerű gazdasági lépés megítélésében is megfigyelhető a politikai ellentét és a bigottság egyeseknél. Tanult fiatalok esnek a skatulyázás hibájába. Nem tudnak bízni, hinni és remélni..
Amíg ennyi az ellendrukker, a megkeseredett, komplexusos addig nehezen változik meg a rendszer.
Sok mindenben igaza volt annak az embernek anno, aki nem engedte, hogy a szolgasorsban felnövő korábbi nemzedék belépjen az új világba....om.
-
julius666
addikt
- a digi nem kis szolgáltató az upc-hez képest, hanem nagy.
Bele is esik a felső adósávba?
- a kis magyar internet szolgáltatók hogyan fogják tartani az árukat, ha a nagy multiktól vesznek szolgáltatást ahhoz, hogy szolgáltatni tudjanak?
-> "azok ahol van esetlegesen egy kisebb szolgáltató is, akinek van saját (nem nagyobb szolgáltatótól bérelt) hálózata (Digi pl), mert őket (miután a kisebb sávba esnek), sokkal kevésbé érinti a megszorítás, így lesz olcsó kompetítor."
Sajnos nem vagyok pontosan tisztában a magyar távközlési cégek piacával, lehet hogy ilyen cégek (amiről beszéltem), nem is léteznek (pláne ha a Digi is a felső adósávba esik). Ha tényleg nem, én készséggel elhiszem neked mint a területen nálam jártasabbnak, ez esetben - habár alapvetően igazságtartalma megmarad - az idézett állításom valóban értelmét veszti.
-
osztraksajt
őstag
De jól érzem, hogy az oszlopbérleti díj független a válságadótól? Amúgy is annyira emelik amennyit még éppen elbírsz mielőtt még éppen belerokkannál, erre maximum ürügy a válságadó, nem indok, előbb utóbb úgyis meglépik. Tudom nem vigasztal.
Tényleg mocsokság amit művelnek monopolhelyzetben. Én is tudnék mesélni az alvállalkozók kiszipolyozásáról gazdagon. Harmadik cégbe kiszervezett beruházó aki "véletlenül" tönkremegy mire fizetni kellene az elvégzett munkáért, a beruházás megvan, az alvállakozók megcsinálták, de természetesen a megrendelőtől az első alvállalkozó független gazdasági társaság, nem felelős a beruházást megrendelő. És erre van ember aki ezt megcsinálja/felvállalja, beborítja a céget. De folytathatnánk a sort az egyéb trükközésekkel. Amúgy elég sok céget könyvelek, asszonypajtás pedig könyvvizsgáló, hidd el ismerem a nagy magyar valóságot. Könyvelek akkora céget is aki multi-áruháznak szállít be, és csak annak a számla benyújtás rendje alapján már látszik hogy azok mennyit adóznak. Még a helyi adót is a beszállítókra terhelik át "kreatív módszerekkel".
-
bambano
titán
akkor indultak eljárások, mikor kiderült, hogy Brüsszel nem nyeli be az aktuális könyvelési trükköt, ekkor találtak ki más könyvelési trükköt. Lásd: a 2009-es költségvetésben pont akkor találtak hibákat, miután Brüsszel nem hagyta a hiánycélt felemelni és nem hagyta azt sem, hogy kreatívan könyveljék a nyugdíjpénztárak pénzét. Mikor ez kiderült, másnapra elromlott a 2009-es zárszámadás...
#131: szerintem is sokkal jobb, hogy kalandorokat, csalókat, gyilkosokat és más gazembereket engedtek az újvilágba először... tutti.
#132: az egy dolog, hogy a digi hálózata fizikailag a digié, amíg az a hely, ahova leteszik a drótot, nem a digié. A digi sok helyen közműalagutakba tette be a kábelét, azért is kell fizetnie a közmű alagút tulajdonosának. És települések közötti hálózata nagyon kevés cégnek van, az országban sok helyen az invitel meg a t-com érhető csak el, más nem.
#133: miért is lenne független tetszőleges díj a válságadótól? Ha eredményt kell produkálnia a cégnek, megnézi, hogy hol lehet egyszerűen bevételt növelni és az oszlopdíj tipikusan ilyen. Persze, ők fogják kiszámolni, hogy a kis isp mennyit bír el? Mi alapján? Ők tudják, hogy mennyi a karbantartási költség, mennyi a műsorszolgáltatói díj, azok hogyan fognak változni, milyen beruházások szükségesek a kábeltv-s hálózatra, stb. stb.? Ne vicceljünk már. Felemeli az árat oszt jónapot. Nem tudsz hova menni, eladod vagy bezárod a boltot. Sokszor csak ez marad. Viszont a kis szolgáltatók leépülésével a nagyokra semmi árverseny nem marad, azt meg megint az előfizető fogja megkenobizni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
capulet75
addikt
válasz .Oldman. #131 üzenetére
Hallod te azért nem vagy semmi.1.bízni istenben kell,hinni a templomban,remélni meg a feltámadásban.Én tudni akarom és lehetőséget h változtassak ha valami nem tetszik.Pont ezt veszik el tőlünk amikor szétcseszik az alkotmányt és totális kontroll alá vonják a médiát.Melyik is ez az államforma?Ja...
Az ellendrukkerségről meg csak annyit hogy amíg a fityesz volt az ellenzék annyit tett hogy mindenre azt monda h NEM.Vastagon benne vannak ám ők abban h itt tart az ország.Jó magasról sz..k az összes pártra,engem csak a tények érdekelnek.És bizony a kedvenc O.V-otok megfúrt minden értelmes törvényjavaslatot nehogymá a szocik ideje alatt valami pozitiv is történjeen.
"Sok mindenben igaza volt annak az embernek anno, aki nem engedte, hogy a szolgasorsban felnövő korábbi nemzedék belépjen az új világba..."
Erre pedig amit irnék az nem tűr nyomdafestéket.
[ Szerkesztve ]
Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.
-
MODERÁTOR
Na most kérek meg mindenkit, hogy hagyja abba a politizálást, különben bezárjuk a topikot!
Persze nehéz gazdasági kérdésekről politika mentesen beszélni, de próbáljuk meg.
***
-
capulet75
addikt
Sajnos jelenleg a politika a gazdaság változtatója igy tényleg nehéz a kihagyásával beszélni róla.Inkább hagyom a témát mert úgy is csak felcsesz.Maradnék annyiban h meglátuk nemsokára, kinek lett igaza.Peace.
[ Szerkesztve ]
Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.
-
talpalavalo
aktív tag
Mintha nem lenne miből állni...
-
fordfairlane
veterán
válasz .Oldman. #131 üzenetére
Egy biztosítás matematikusz ismerősömmel már beszélgettem erről. Ő elsőre úgy saccolja, hogy a nagy cégek kábé a terhek egyharmadát fogják tudni áthárítani a fogyasztókra, ez egy átlag a telkom/energia/kiskerlánc szektor részeredményeiből. Az ilyen implicit fogyasztási adó egyébként nem ismeretlen fiskális eszköz. Mindenesetre mindketten abban maradtunk, hogy helyeseljük a módszert, politikai szempontból nem lát ő sem más lehetőséget, de megértem azokat is, akik ezt nem tartják jónak. Még ha le is vonom az érdekkörök érthetően elfogult sajtóvisszhangját, sok a kétely a szakmabeliek közt is.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
Gregorius
őstag
válasz fordfairlane #140 üzenetére
Mindenesetre mindketten abban maradtunk, hogy helyeseljük a módszert, politikai szempontból nem lát ő sem más lehetőséget, de megértem azokat is, akik ezt nem tartják jónak
Két dolog. Az egyik a nincs más lehetőség, amit előző kormányunk közimádatnak örvendő tagjai és egyéb állatfajták is igen sok hónapja szajkóznak, aztán mégis olyasmik történtek, ami komolyan meglepett majd' minden érintettet. Történt már nem egy ígéret, amiből visszatáncolt kedves kormányunk. Nem hinném, hogy ennyire korlátozná őket a saját maguk által ásott ígéretgödör.
A másik: szerintem pontosan a módszerrel van a baj. Lehet fogyasztási adót emelni, lehet különadót kivetni, rengeteg törvényes eszköze van a kormánynak (ellenben a nyugdíjpénztáras ügy szerintem nem az; attól függetlenül nem az, hogy valóban létezik a magánnyugíjpénztáras elszámolási probléma, de ez csak nagyon távolról kapcsolódik a hírhez), ha növelni akarja a bevételeit. Szóval az intézkedés úgy önmagában "rendben van". Lehet szeretni, lehet nem szeretni, ez a döntés, ez a gazdaságpolitika. Ami nincs rendben az az, hogy nulla, ismétlem nulla egyeztetés volt a témában: aki tudott, vagy méginkább sejtett valamit a készülődő intézkedésekről, az belső informátoroktól tudta. Nem hinném, hogy sokaknak volt esélyük felkészülni megfelelő tartalékképzéssel vagy egyéb óvintézkedésekkel, hogy a befizetendő adóra mobilizálják a szükséges pénzt. -
fordfairlane
veterán
válasz Gregorius #141 üzenetére
"Módszer" alatt a különadók módszerét értem, tehát magát a gazdaságpolitikai döntést, nem pedig azt, hogy mennyi időt hagytak a felkészülésre az érintetteknek. Ennél többet nem akarok politizálni itt. A mnyp rendszer átalakítása borzasztóan ködös még, nem tudok mit mondani arra, hogy mennyire törvényes és méltányos. Az már szinte biztos, hogy a 14 hónap elteltével nem a mostani állapot fog visszaállni.
x gon' give it to ya
-
Wolverine
félisten
Emlékeztetnélek valamire: ezek a válságadók lyukat akarnak befoltozni. Csakhogy az a lyuk valamiért kialakult, és a kialakulásának okaival eddig senki nem foglalkozott; vagyis ha leállítják ezek beszedését, akkor megint ott lesz a lyuk, mert a struktúra nem változott eddig, ami a megjelenését okozza...
(szerk: azaz pl. a nyugdíjakból adódó lyuk miatt léptek - ez az egyetlen eddig -, jellemző módon olyasmit, amitől kinyílt a bicska a zsebemben; és korántsem mellesleg újabb baromi nagy lyukakat ütöttek az adózás átalakításával...)
[ Szerkesztve ]
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
anulu
félisten
koszonom. ja nem.
kivancsi vagyok, mikor jelentik be, h mit vesznek ebbol a penzbol.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
Rive
veterán
válasz Wolverine #143 üzenetére
Akkor az alkalmat megragadva én is emlékeztetnék mindenkit arra az apróságra, hogy pl pont ezt a különadót az EU igen jó eséllyel minden hezitálás nélkül el fogja meszelni, és örülhetünk, ha csak elmeszeli.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Gregorius
őstag
válasz Wolverine #143 üzenetére
Emlékeztetnélek valamire: ezek a válságadók lyukat akarnak befoltozni. Csakhogy az a lyuk valamiért kialakult
Nevezzük nevén a gyereket: egyszeri nagyarányú adócsökkentés. A szegényebb rétegeknek -1% (17-ről 16-ra), a jobban keresőknek -16% (32-ről 16-ra). Pár százmilliárd kiesik emiatt.[ Szerkesztve ]
-
Gregorius
őstag
válasz WonderCSabo #147 üzenetére
A gyermekek utáni adókedvezmény az egykulcsos SZJA-hoz hasonlóan szintén a magasabb jövedelműeknek kedvez (mivel ők tudják csak a teljes összeget igénybe venni), amivel csak az a baj, hogy az itthoni vásárlóerő nagyobb részét nem ők képviselik. Sokkal inkább azt gyanítom, hogy az így szerzett "megtakarítást" legalább részben külföldön fektetik be, vagyis megy ki a pénz az országból.
A szuperbruttó még mindig félszuperbruttó (amit egyébként Bajnai vezetett be) és ez így is marad 2012-13-ig, amikoris a tervek szerint kivezetik a különadókat is, szóval valószínűleg nem erre megy el a többlet pénz. Egyelőre csak reménykedhetünk benne, hogy súlyos kiadáscsökkentő szerkezeti átalakításokra fog, de ennek még semmi látszatja nincs.
Rosszindulatú megjegyzés: lehet, hogy erre kell?Tévedés ne essék, kimondottan előnyösnek tartom azt az elképzelést, hogy a jövedelemadókat csökkentik a fogyasztási adókat meg (jelen esetben ugye áttételesen) növelik - ez ugye az "ingyenélőknek", hátrányos, a bérből élőknek előnyös -, csak hibásnak tartom azt az elképzelést, ami a minap elhangzott a parlamentben, miszerint aki többet dolgozik becsülettel, az többet is keres. Ezzel a minimálbéren vegetáló kényszertúlórázók biztosan nem értenek egyett.
-
veterán
Na majd elkezdem sajnálni öket. Csak lehet ezzel az lesz a baj,hogy áthárítják a fogyasztóra az egész vagy csak egy részét
duree54
-
WonderCSabo
félisten
válasz Gregorius #148 üzenetére
Ettől függetlenül kevesebb adót kell fizetni a gyermekes szegény családoknak is.
mivel ők tudják csak a teljes összeget igénybe venni
Ezek szerint nem olvstam el jól, milyen feltételei vannak a gyermekek után járó adókedvezménynek?
És meg egy: kár, h. a suliba járó eltartottakra nem jár kedvezmény.
-
fordfairlane
veterán
-
Gregorius
őstag
válasz WonderCSabo #151 üzenetére
Utolsó értesüléseim szerint a családi adókedvezmény egy illetve két eltartott után eltartottanként 62500 Ft-tal, három vagy több eltartott után eltartottanként 206250 Ft-tal csökkenti az összevont adóalapot. Vagyis tulajdonképpen az igénybe vett kedvezményösszeg 16%-a materializálódik a családnál. Jövedelemkorlát nincs: az is igénybe veheti, aki havi kétmillát keres és az is, aki minimálbéren tengődik. Utóbbi a jóval kisebb adóalap miatt értelemszerűen kisebb mértékben. Ahhoz, hogy egy család 3 gyerek esetén teljes egészében igénybe vegye az adókedvezményt, a keresőknek kb. 620e bruttót kell kitermelniük egy hónapban (ami havi nettó 100e pluszt jelent). Ez még akkor is jóval az átlagkereset fölött van, ha megoszlik két szülő között. Két minimálbéres szülő esetén az adókedvezmény még a nettó 30e-t sem éri el.
Úgy tűnik, hogy általában az eltartottakra vonatkozik a kedvezmény, nem csak a kiskorúakra. Szintén megemlítendő, hogy a kedvezmény megoszlik a keresők között, vagyis nem szülőkként, hanem összesen ennyi.
Nem igazán világos, hogy mi a racionalitása a hatalmas ugrásnak a két eltartott és a három eltartott között. Bár ha a 3 gyerekes igénybe vehető adókedvezményt összevetem a képviselői illetményekkel, akkor lehet, hogy mégsem annyira meglepő.
[ Szerkesztve ]
-
WonderCSabo
félisten
válasz Gregorius #153 üzenetére
Uhh, ez az összevont adóalap ez mi? És mennyi 1 szülő 220k bruttóval + 2 eltartott?
Hol olvastad, h. az eltartotakra is vonatkozik?
Elvileg az adókedvezmény hosszútávú célja a népességlátszám megtartása, ami min. 3 gyerekkel érhető el, talán egy ilyen ösztönző eszköz ez az ugrás.
-
Gregorius
őstag
válasz WonderCSabo #154 üzenetére
Uhh, ez az összevont adóalap ez mi?
Egyszerű esetben ez a szuperbruttó. Ez jelenleg a bruttó bér+27%. Ebből jönnek le a mindenféle járulékok meg a SZJA (vagyis a jelenlegi 17%-os adókulcs tulajdonképpen 21%-os, jövőre 16% illetve 20%), és marad a nettó bér. Lehet, hogy vannak még más adóalapnövelő/-csökkentő tételek, nem vagyok adószakértő.Ha jól számolom, 220k + 2 eltartott a teljes jogosult összeget igénybe tudja venni, vagyis 125e*16%=20e-rel kevesebb adót fizet.
Elvileg az adókedvezmény hosszútávú célja a népességlátszám megtartása, ami min. 3 gyerekkel érhető el, talán egy ilyen ösztönző eszköz ez az ugrás.
Ez rendben volna, csak a szegény dolgozó nem azért nem keres meg havi 300k-t, mert nem motivált, nem dolgozza betegre magát vagy esetleg nem végezné becsülettel a munkáját. A munkáltató nem jár jobban, ha több bért fizet, mert a megemelt nettót ugyanúgy ki kell fizetnie az alkalmazott felé. Járulékcsökkentés pedig még pár évig nem lesz, pedig azzal jobban meg lehetne alapozni akár a béremeléseket akár a munkahelyteremtést.A népességlétszám megtartásához átlag 2,1 gyerek elegendő. A kevésbé fejlett helyeken a nagyobb halandóság miatt nyilván nem, de a 3 az már szélsőséges eset.
A hirtelen népességugrásnak hosszú távon súlyos következményei vannak a munkanélküliségre és az elosztó-kirovó szoctám rendszerekre. A Ratkó-éra történéseit például most szívja az egészségügy és a nyugdíjrendszer.Hol olvastad, h. az eltartotakra is vonatkozik?
Például itt, itt.
Itt egy kalkulátor.
Jobban utánaolvasva úgy tűnik, hogy a korábbi családi pótlék szabályok vonatkoznak, vagyis az egyetemisták/főiskolások a fejkvótába beleszámítanak, de kedvezmény nincs utánuk. Pl. két kiskorú és egy egyetemista esetén 2*206250*16% a maximális kedvezmény. -
Gregorius
őstag
válasz fordfairlane #152 üzenetére
Hogy legalább egy kicsit ontopic is legyek: az itt a baj, hogy az adóelkerülés legkülönfélébb módszerei kishazánkban már igen nagyon beleivódtak a köztudatba, már-már intézményesültek, úgyhogy én nem építenék a gazdaság jelentős fehéredésére. Ehhez jelentősen változtatni kellene a "zemberek" mentalitásán.
Továbbá a különadók hatása érezhető lesz a leépítésekben, az elmaradó beruházások által nem megteremtett munkahelyekben, az áthárított költségek miatt csökkenő fogyasztásban, stb. A különadók miatti visszaesés adott esetben ellenkezőre fordíthatja a kifehéredés eredményeit. Én sokkal inkább az államapparátus optimalizálásában bíznék. Ott ugyan roppant népszerűtlen intézkedéseket kellene meghozni, viszont az eredmény tartós lenne mind költségvetési mind bizalmi szempontból.[ Szerkesztve ]
-
fordfairlane
veterán
válasz Gregorius #156 üzenetére
Hogy legalább egy kicsit ontopic is legyek: az itt a baj, hogy az adóelkerülés legkülönfélébb módszerei kishazánkban már igen nagyon beleivódtak a köztudatba, már-már intézményesültek, úgyhogy én nem építenék a gazdaság jelentős fehéredésére.
Ezzel egyetértek, viszont az a véleményem, hogy egy ilyen rendszerre nem lehet polgári társadalmat építeni. Nem azt mondom, hogy a mostani intézkedések hatására fog elindulni az adóelkerülés visszaszorulása, de én ezt a szándékot vélem kiolvasni.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
WonderCSabo
félisten
válasz Gregorius #155 üzenetére
A népességlétszám megtartásához átlag 2,1 gyerek elegendő.
Sajnos nálunk már nem elegendő, mert kevés a szülőkorú nő.
A Ratkó-éra történéseit például most szívja az egészségügy és a nyugdíjrendszer.
Nem lett volna azzal baj, h. maradt volna az a születésszám, végig.
Köszi a segítséget!
[ Szerkesztve ]
-
_BM_
senior tag
válasz Gregorius #156 üzenetére
"Hogy legalább egy kicsit ontopic is legyek: az itt a baj, hogy az adóelkerülés legkülönfélébb módszerei kishazánkban már igen nagyon beleivódtak a köztudatba"
Mindenhol bele vannak ivódva, nem csak a kishazádban.
Miért fizet 0 ft adót a tacskó? Mert profitmaximalizál. Kihasznál mindent, amit ki lehet. A Shell alkalmazottjai jól élnek Hollandiában, míg Nigériában korán halnak a sztrájkolói. A nagyok profitra dolgoznak, a kicsik pedig próbálják kivonni az adóalapból a nyomorult 100-200 ezer ft bevételüket. Aki nem ezt teszi, az elbukik, és ez mindenhol így működik a világban.[ Szerkesztve ]
-
Gregorius
őstag
válasz WonderCSabo #158 üzenetére
Sajnos nálunk már nem elegendő, mert kevés a szülőkorú nő.
Ez egy hosszú távú mutató. Egy nőnek egész életében kell ennyi gyereket szülnie a fenntartható népességhez. Persze ha mostantól ez teljesülne attól még lehet, hogy nem 10M-n, hanem mondjuk 9-en áll be az egyensúlyi állapot.Nem lett volna azzal baj, h. maradt volna az a születésszám, végig
Akkor lehet, hogy ott tartanánk, mint a kínaiak: iszonyatos munkaerő-túlkínálat, aprópénzért kizsigerelt emberek és a kici óccó százasz műanyag kisaútóra az lenne ráírva, hogy made in hungary.
Nagyon nehéz évtizedekre előre kalkulálni, hogy az adott népességet el tudják-e tartani a körülmények vagy sem. És ha ésszel kezelve el is tudják, az sem garancia: a hosszú távú érdekek a jelenlegi négyéves ciklusú demokratikus berendezkedésben elkeserítően gyakran esnek a rövidlátó politika áldozatává. -
Gregorius
őstag
Mindenhol bele vannak ivódva, nem csak a kishazádban
Erre nem mernék megesküdni. Ugyan nem teljesen céges példa, de például a svédeknél az adózási morál sokkal jobb, mint a miénk, pedig az elvonás sokkal nagyobb. Itthon dicsőség, ha valaki különféle machinációkkal túljár az állam eszén, odaát meg szégyen. -
julius666
addikt
válasz Gregorius #160 üzenetére
aprópénzért kizsigerelt emberek és a kici óccó százasz műanyag kisaútóra az lenne ráírva, hogy made in hungary.
LOL, ha körbenézek az országban a fizikai javakat termelő iparágak között (tehát pl szoftverfejlesztés nem tartozik ide), akkor lassan vagy multinacionális cég gyártat, vagy valami szemét készül (Star narancsízű üdítőital, meg a hasonló akciós szemetek). A normálisabb magyar cégeket már rég bezárták/eladták.
A magyar adóviszonyok mellett meg nyugodtan mondhatjuk, a kisember ki van zsigerelve.#162 _BM_:
Az adóoptimalizálás lehet, de az legális is. Ha adóoptimalizálással meg lehet kerülni az adózást, az a rendszer hibája, így azzal igazából nincs gond. Itt most az adóelkerülésről van szó, azaz hogy a GDP fele jóformán a feketegazdaságból kerül ki.[ Szerkesztve ]
-
WonderCSabo
félisten
válasz Gregorius #160 üzenetére
Bocs, én a 10M-hez értettem.
Akkor lehet, hogy ott tartanánk, mint a kínaiak: iszonyatos munkaerő-túlkínálat, aprópénzért kizsigerelt emberek és a kici óccó százasz műanyag kisaútóra az lenne ráírva, hogy made in hungary.
Ez baromság, Hollandiában 3x ekkora a népsűrűség, mint itthon, mégis sokkal jobban élnek, mint mi. És 30 millióra nem ment volna fel a népességszám itthon, az tuti.
-
Gregorius
őstag
válasz WonderCSabo #164 üzenetére
Négyszer. Csakhogy Hollandia ellentétben Magyarországgal évszázadok óta gazdaságilag meghatározó szerepet tölt be Európában, totál más földrajzi adottságai vannak, kiváló infrastruktúrával rendelkezik és nem utolsó sorban a külker mérlegben az export magasan dominál. Nem csatolták el tőle az ipara nagy részét a világháborúk után és nem verték tönkre a mezőgazdaságát inkompetens politikusok. Attól, hogy kis hazánkban megnégyszereződik a népesség még nem fognak sem vasúti sínek, sem nemzetközi kikötők, sem hatalmas földgázmezők sem modern mezőgazdaság kinőni a földből.
És hogy hozzak még egy ellenpéldát: Észtország. Negyedannyi a népsűrűség, nyolcadannyi a teljes népesség, szintén a szovjet blokkban volt annak minden kedvező hatásával együtt, mégis képes fejenként ugyanannyi GDP-t megtermelni, mint mi.
A nagyobb vagy kisebb népesség önmagában nem old meg semmit.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
válasz WonderCSabo #164 üzenetére
egy-két kivételtől eltekintve azok az országok élnek nagyon jól mostanában, akiknek sok gyarmata, rabszolgája volt, akik ennélfoga kivették a részüket az eredeti tőkefelhalmozásból anno.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Wolverine
félisten
Tudom, és kíváncsi is vagyok rá, mi lesz a vége.
#146: lyuk előtte is volt, ezekkel csak belevágtak egy baltát és kitágították olyan 500-700 milliárddal.
#152: nyilván. Mondjuk ez a románoknak és a szlovákoknak sem jött be, ha jól tudom, de a magyar ember nyilván talpig becsületes és eszében sem lesz ezután adót csalni...
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
ntomka
nagyúr
-
ntomka
nagyúr
válasz WonderCSabo #170 üzenetére
Nem nagyon volt, de gyarmatosított, viszont mindig is a nagyhatalmak közt volt számon tartva, még ha nem is pl. Nagy-Britannia szintjén.
ツ Headphones on - World off
-
WonderCSabo
félisten
-
rdi
veterán
Sokan és sokfélét leírtatok itt. És mindenkinek van részigazsága. Csak sajnos ebből semmi nem következik.
Viszont az biztos, hogy ezek a különadók, meg a magánnyugdíj lenyúlása egy célt szolgál: az egykulcsos adó finanszírozását.
Az, hogy ez kapkodás, azért van, mert arra készültek, hogy az Unió lehetővé teszi a magánynyugdíjjal járó állami költségek leírhatóságát az éves ktsgvetési hiányból. Ehhez nem járultak hozzá, ezért rámentek azokra a cégekre, ahol nekik és a haverjaiknak nincs részesedésük (befolyásuk).
Na most Közületek sokan nem adóznak, de azért el tudjátok képzelni azt az 50 -es éveiben járó átlagbérest, akinek már nincsenek "eltartott" gyernekei, na ez az ember szépen megszopja az egykulcsos adót.
Szemben a multik magyar tulajdonostársai, magyar főnökei, akik meg ez átlagbér 1 - 3 -szorosával többet fognak zsebre tenni h a v o n t a.
Ésw én sem sajnálom a multikat, sőt. De nem a multik fognak igazán rosszul járni, hanem a szegényebbek.
Bármelyik politikus bármit is mondjon.Fej! Tor! Potroh!
-
WonderCSabo
félisten
Ezt érdemes elolvasni, h. mire is költik a beszedett pénzt.
Új hozzászólás Aktív témák
- HP ProBook 645 G4 szép állapotban, AMD Ryzen 2700U, magyar világítós bill. gyári gari 2024-ig
- HP EliteBook 860 G10 (A13YRE8) - ÚJ - 16" üzleti notebook - i7-1365U, 16GB, 512SSD, W11 pro
- HP 14-em0001ne - ÚJ - 14" FullHD IPS notebook - Ryzen 3-7320U, 8GB
- Új bontatlan Sandisk Ultra 3d SSD 4TB és Samsung 2.5 870 Evo 500GB SATA3 (MZ-77E500B)
- BONTATLAN ÚJ iPad Pro 2021 2022 M1 M2 Chip 11 és 12,9 128-2000GB DEÁK TÉRNÉL AZONNAL ÁTVEHETŐ
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen