- Ubiquiti hálózati eszközök
- Linux kezdőknek
- BOINC: compute for science
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- JavaScript topic
- 47,5 milliárd dollárt költ chipekre Kína, várja a Samsungot is
- Aliexpress tapasztalatok
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 11
- NVIDIA: a következő nagy dolog az AI-generálta videó
Új hozzászólás Aktív témák
-
Bilux
veterán
Bitcoin nem éppen a stabil árfolyamáról híres, ha jól tudom...
Ne feledd: amatőrök építették Noé bárkáját - profik a Titanicot!
-
westlake
félisten
Azért nagyon kíváncsi lennék az állam véleményére a dolgoról. Ez a pénzomsás "melegágya" lehet. Nem hiszem, hogy szó nélkül elmennének mellette.
Play nice!
-
banhammer
veterán
Meg mindig szkeptikus vagyok egy olyan "pénzzel" szemben aminek az árfolyam jobban ugrál, mint a magyar forinté.
A másik kérdés, hogy ehhez mit fognak szólni a magyar pénzügyi felügyeletek.
[ Szerkesztve ]
\m/ Minden lehetséges, kivéve forgóajtón átsíelni... \m/
-
Dilikutya
félisten
Miért vesz valaki bitcoint? Nekem ez az egész még mindig homályos, a termelődése is. A semmiből lett pénzben soha nem hittem.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
Vladi
nagyúr
Egyébként jah.
Cikkhez. Jóvan, akkor mekezdődött a magyarok módszeres (újbóli) kifosztása. Forintot adj btc ért. Ahajanaperszehogynenajóvannamáhe!
Ennyire azért nem vacak a forint.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
tomazin
veterán
komolyan semmi értelme nincs benézni a bc-vel foglalkozó hírtopikokba....
mindig ugyanaz a téma: ez egy lufi, ez nem létező pénz, sok hülye hívő, stb.
ennyi erővel akkor ne használj számítógépet, vagy légkondit, ha nem érted a működését. (sőt pénzt sem, hiszen annak a "készítésével" sem vagy teljesen tisztában (mint ahogy én sem))
mondom ezt úgy,h soha nem bányásztam, soha nem vettem. -
#82729984
törölt tag
"ennyi erővel akkor ne használj számítógépet, vagy légkondit, ha nem érted a működését"
Ez vicces. Pont hogy értjük a müködését, ezért mindig ugyanaz a téma.
De hát az II Ferrosoknak is lehetett magyarázni meg a többi hasonszőrü bandának, ott is mindig nagyon okosak voltak a hívők és mi voltunk lehülyézve mert nem értjük hogy ez a jövő évszázad biznisze csak mi vagyunk lemaradva...A bitcoin annyival rosszabb hogy a fentieknél néha még valamiféle üzleti modellt és mögé lehetett látni, itt meg még azt sem. Na de mindegy, aki érti hogy mi a baj a bc-vel annak nem kell magyarázni, aki meg nem érti annak hiába magyarázzuk (ala majd megtanulja saját kárán).
-
#82729984
törölt tag
válasz MortalVenoM #10 üzenetére
Minden pénz a semmiből van, a mögötte lévő garanciák számítanak.
A bc mögött semmilyen garancia nincs.
Ebből a szempontból a bc nem pénz, sokkal inkább részvény. Ráadásul olyan részvény, ami mögött zéró felügyelet van, sem állami sem magán. Na de mondom, magyarázhatom én ezt... -
Reggie0
félisten
Azert mert,
- arra sepkulalnak, hogy noni fog az erteke, esetleg daytradelni akarnak
- penzt akarnak kuldeni vagy fizetni gyorsan
- vagy csak ugy, mert mondjuk belyeget is gyujtenek
- anonim vagy hamis adatokkal akarnak fizetni/penzt kuldeni(esetleg penzt mosni)[ Szerkesztve ]
-
Vladi
nagyúr
válasz #82729984 #11 üzenetére
"Na de mondom, magyarázhatom én ezt..."
ne tedd. Én már rég feladtam. Magyaráztuk már jog, gazdasági, pénzügyi, fizikai, erkölcsi, humanitárius oldalról.
De aki hívő, az meg van győződve a szépújvilág és Jézus 2. eljövetelében.(#12) Reggie0:
Bélyeget gyűjtenek... ez jó. Nálam 128 kbytenyi bájt eladó. Ugyan itt 8 bit ingyen elvihető.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vladi
nagyúr
-
#82729984
törölt tag
garancia, garancia, garancia. A bankban lévő pénzed nem csak bitek. Ugyanis ha azok a bitek onnan eltünnek, akkor bizonyos bitszámig például az állam kártalanít. Azt hiszem valami 10 millió forint értékig/lakossági bankszámla. És a bankkal neked szerződésed van annak meg az állammal.
A bc-t azonban nem fogadja el a bank, és ha eltünik onnét ahol tároltad akkor az eltünt. Igy jártál, volt nincs. És mivel nincs semmiféle érvényes szerződésed senkivel, még csak perelni sincs kit. És ezt még lehetne sorolni.
Szóval a bc előtt két út áll:
a, az államok elismerik és jogi szabályozás medrébe terelik -> ez esetben használható lesz, cserébe pont ugyanazok az előnyök és hátrányok jönnek be mint bármelyik devizánál. Világmegváltás és jézus második eljövetele over.b, nem ismerik el. Ez esetben illegális lesz (vagy legalábbis az illegalitás határán fog mozogni) és pont annyira lesz biztonságos mintha a maci laci által kibocsájtott gazdálkodj okosan játékpénzt használnál. Ha holnap 1 ft/bc-re esik az értéke akkor ennyire esett. Besz.ptad. És mivel nincs mögötte felügyelet meg semmi, még csak az sincs mint a rendes tőzsdén hogy napi 15% esés a maximum. Akár 1 perc alatt is 0-ra eshet az értéke.
-
Vladi
nagyúr
A bankban lévő pénzem nem a bittől valós. Attól valós, hogy elfogadják. Magyarországon mindenhol. Sőt, sőt, erre törvények köteleznek. Sőt sőt, továbbmegyek a törvények betartására meg az ország erőszakszervezetei köteleznek. Sőt még tovább megyek, ezek bizononyos esetekben még fegyvert is használhatnak!
Tehát: extrém körülmények között igen, fegyverrel kényszertenek arra, hogy elfogadd a forintot.
Jó persze ez inkább szimbólum, meg elvi lehetőség, de ha megnézed a btc mögött mi áll? Jah hogy semmi.De tök jó, hogy csinálnak egy független pénzt. Kikerül az ellenőrzés alól. Jah hogy ez előny? Úgy vissza lehet élni vele, hogy ihaj. Meg független, tehát van usd áfrolyama. Na ne máááááá. Nem lóg még ki eléggé a lóláb?
De amúgy "gyártják" folyamatosan a semmit, amiért nem kapsz semmit, de adsz érte forintot, ami jelent valamit. Valakinek. Tehát valaki a kisember hiszékenységén meggazdagszik. Megint.(#17) Porthoszx:
Ne aggódj, a btc nem fog eltűnni. Amíg emberek hordják az átéemekbe a normális pénzt érte, nagyon is sokak érdeke, hogy így marardjon.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
westlake
félisten
Jajj, a flame megint megy. Ha valakit nem érdekel, minek olvassa a fórumot, de főképp minek ír bele? Szerintem senki nem kíváncsi rá.
Hogy miért jó a BC, talán azért, mert dollármilliókat lehet úgy mozgatni, hogy a hatóságok nem tudják követni? Nem véletlenül írtam a pénzmosást. Hangsúlyozom, valószínűleg nem ezért lett kitalálva ez az egész, de sokat számít. Decentralizáltság, ez a lényeg.
Egyébként nem tudom mit kell azon károgni, hogy nem biztos az árfolyam. Persze, hogy nem biztos. És aki 70$-ért vett egy BC-t? Lényegtelen dolgokról beszéltek. Nem tetszik, nem veszel, nem kereskedsz vele. Pont.[ Szerkesztve ]
Play nice!
-
#82729984
törölt tag
"Egyébként nem tudom mit kell azon károgni, hogy nem biztos az árfolyam. Persze, hogy nem biztos. És aki 70$-ért vett egy BC-t? Lényegtelen dolgokról beszéltek. Nem tetszik, nem veszel, nem kereskedsz vele. Pont."
Azt hogy ezt egyszer már besz.pta az ország a devizahitelekkel. És ez egészen addig vicces amig nem a szüleid/gyerekeid, rokonaid bukják el a pénzüket.
-
westlake
félisten
válasz #82729984 #20 üzenetére
Eltérsz a tárgytól. Halkan jegyzem meg, senkinek nem tartottak/tartanak a fejéhez pisztolyt, hogy vegyen fel hitelt, vagy vásároljon BC-t. Nemde?
Ebbe megint kár belemenni.#22: Tehát szerinted sok értelme van annak, hogy tíz hozzászólásból nyolc igazából nem arról szól, amiről a hír? Adott egy BC automata, a legtöbben mégis arról beszélnek, hogy maga a BC értelmes/hasznos dolog-e.
[ Szerkesztve ]
Play nice!
-
#82729984
törölt tag
Nem tartották senkinek a fejét pisztolyt, csak épp "elfelejtették" elmondani a kockázatokat.
Amúgy érdekes hogyha valaki megemlíti a BC problémáit, akkor mindjárt jönnek a hivők és kb. azzal érvelnek hogy bc-vel kapcsolatos fórumba csak bc rajongók irhatnak... Hát nem fura?...
Szóval baromira nem kár belemenni, mert annó a devizahiteleknél is rengeteg sz.vást és tragédiát el lehetett volna kerülni felelős tájékoztatással. Amiben nyakig sáros volt az állam is.
"Tehát szerinted sok értelme van annak, hogy tíz hozzászólásból nyolc igazából nem arról szól, amiről a hír? Adott egy BC automata, a legtöbben mégis arról beszélnek, hogy maga a BC értelmes/hasznos dolog-e."
Amikor az II Ferró volt a menő, akkor is volt hír arról hogy éppen hány autóra ragasztották rá és sokan akkor is arról beszéltek hogy értelmes dolog-e. Milyen fura, hogy azoknak lett igazuk akik megkérdőjelezték ezt és nem azoknak akik épp az előnyeit ecsetelték...
-
Dilikutya
félisten
válasz Kozmonauta #26 üzenetére
Ez nem ad választ semmire. Ettől nem lesz garancia rá.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
remington2
senior tag
Azt hiszem, ha lesz 10000 forintom, én is beszállok a bitcoinba.
They see me trollin' / They hatin' / Patrolling they tryin' to catch me ridin' dirty . . . :D
-
Reggie0
félisten
válasz #82729984 #17 üzenetére
A bitcoin nem tunik csak ugy el, pont ez a lenyege. Lelopni csak ugy tudjak, mint ahogy toled a kp-t. Hozza kell ferni a kulcsokhoz.
Ha a bankbol eltunik a penzed, akkor az ugyan ugy eltunt, mint bitcoinnal. (Ha lopas, nem megengedett tranzakcio van, az mas teszta mert nem eltunes.)
(#18) Vladi: Latod pont olyan mint a gyemant. Az sem hivatalos fizetoeszkoz, megis erteket kepvisel es sok helyen elfogadjak, meg ha nem is hivatalosan, sot a bankban sem fizethetsz vele. (De az arany is ilyen).
[ Szerkesztve ]
-
remington2
senior tag
válasz remington2 #30 üzenetére
OK, azt hiszem, egy kicsivel többre lesz szükség
They see me trollin' / They hatin' / Patrolling they tryin' to catch me ridin' dirty . . . :D
-
Polllen
nagyúr
Nem tűnik el, de nincs garancia arra, hogy nem értéktelenedik el. Addig lesz képes fizetőeszközként működni, amíg van aki elfogadja.
Jelen formájában - sztem - van kevésbé kockázatos és jövedelmezőbb befektetés is, mint a bitcoin.
Idővel meglátjuk kinek volt igaza.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Reggie0
félisten
Ez igy van, de igazabol ez pl. minden ertekpapirnal fennallo kockazat. Ha megy a daytrade es vannak idegeid, akkor azert lehet keresni rendesen.
Fizetoeszkozkent az a problema vele. hogy sokan befekteteskent gondolnak ra es nincs meg a kello likviditas, igy az arfolyamot is kisebb osszegekkel lehet rangatni. Emiatt alig van igazi bitcoinos fizetesi lehetoseg, mert az elfogadohelyen valamilyen fiatba valtjak azonnal, hogy ne legyen veszteseg.
A jovedelmezoseg attol fugg, hogy mit is csinalsz vele. Ha csak termeled es eladod, akkor nem biztos, hogy van jovedelmezobb es biztonsagosabb.Arra viszont jelenleg is tokeletes, hogy 1.5 ora alatt a vilag masik felebe kuldj penzt.
[ Szerkesztve ]
-
Syl
nagyúr
válasz remington2 #32 üzenetére
Sebaj! Majd jön a ****-bank ingatlan alapú hitellel finanszírozott BTC vásárlás programmal
Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.
-
shortcutme
tag
A Bitcoin értékének forrása inkább az aranyéhoz hasonlítható:
Korlátozott számban érhető el, nem tűnik el és a közös értékmérőt a használói elfogadják. -
tomazin
veterán
válasz #82729984 #28 üzenetére
Szóval baromira nem kár belemenni, mert annó a devizahiteleknél is rengeteg sz.vást és tragédiát el lehetett volna kerülni felelős tájékoztatással. Amiben nyakig sáros volt az állam is.
a különbség csak ott leledzik, hogy míg a reklámokban azt nyomták,h ez mekkora zsír és minden ember fejét ezzel tömték,hogy vegyél fel hitelt euróra(frankra, zimbabwei babra), addig itt ue. nem történik meg. sőt. ha az ember veszi a fáradtságot és egy kicsit utánanéz, akkor láthatja, hogy óriási az ingadozása (mindezt aközben, hogy valahol olvasott róla, hogy van ilyen, megnézi mi is ez egyáltalán), így saját maga eldöntheti, hogy neki ez kell-e vagy sem. nincs (meg remélem nem is lesz) mögötte komplett agymosoda, ami aztán nyomorba dönti az ország egy részét.
emellett nagyszerű az, hogy 10misiig garantálja az állam a kis bankszámlád. és mi van akkor ha valakinek ennél több van? és mondjuk pont az orgoványi takszövben volt a pénze, ami hipphopp be lett döntve? igen lehet, hogy hívőnek kell lenni ahhoz, hogy ebben higgyen az ember. van aki hisz az államban és a bankokban. van aki nem. aki esetleg emiatt bukott be valamennyi pénzt a fenti tranzakciókban (akár orgovány akár devizabuli, de gondolom ezt lehetne még sorolni) szerintem annak ezekben a nagyszerű intézményekben már nem sok hite lehet.
#9-re :
Miért vesz valaki bitcoint? Nekem ez az egész még mindig homályos, a termelődése is. A semmiből lett pénzben soha nem hittem.
erre válaszoltam...[ Szerkesztve ]
-
Dilikutya
félisten
Az értékpapírnál az állam vállal garanciát. A bitcoinra ki? Az értékpapírnak, pénznek van értéke, amit az állam garantál. A bitcoin meg csak úgy van, a géped számol valamit, amiből lesz. De nincs mögötte semmi valódi. A termelés, eladás biztonságos, de jövedelmező? Olyan számítási kapacitás kell hozzá, hogy nem biztos, hogy az megtérül.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
pakriksz
őstag
akkor ezek szerint nem hiszel a világ devizáiban sem, főleg a dollárban
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
iMaverick
addikt
válasz #82729984 #28 üzenetére
Szóval baromira nem kár belemenni, mert annó a devizahiteleknél is rengeteg sz.vást és tragédiát el lehetett volna kerülni felelős tájékoztatással. Amiben nyakig sáros volt az állam is.
Most nem azért, de azért a józan paraszti észt valahol elhagytuk (mi magyarok). Az a nyaktiló nélküli hitelfelvétel, ami 2009 előtt ment, az kritikán aluli volt... Hirtelen mindenkinek hitelre kellett mikrót-TV-t-laptopot-autót (!) venni... Miért? A lakás az más tészta, valahol lakni kell, manapság nem könnyű a szülőktől "elszakadni"-önnállósodni.
Mondjuk nem mintha fényezni szeretném magamat, de amikor 2 hónappal (!) a crach előtt bementem az O&@#P-be (ez itt nem a reklmám helye) és kértem személyi kölcsönt és nekem szegezte az ügyintéző a keresztkérdést, hogy forint alapú, vagy svájci frank alapút szeretnék felvenni, én bizony bevallom férfiasan, rákérdeztem, hogy mi a különbség? És elmondta!!! Hopsz, jó lesz nekem a Ft alapú is... (Nem is volt akkora érvágás, amikor becsapódott a cucc.)
Szóval kérdezni nem szégyen...
Ha már józan paraszti ész: pont ma hívtak, immár egy másik banktól (a kék színűtől), hogy van náluk ilyen hipi-szupi hitelkártya, ami nagyon jó és ha időben visszafizetem rá a hitelt, akkor még 2% pluszt is jóváírnak rá, tehát még növelhetem is a stekszet. Hopp! Mondom a hölgynek, hogy ne nézzen már madárnak, maradok a "sima" bankkártyámnál, annak is mindenféle figyelmeztetés nélkül megháromszorozták a havidíját...
[ Szerkesztve ]
"Sokkal könnyebb gazdagon boldognak lenni, mint szegényen" (Moldován András)
-
Vladi
nagyúr
A gyémánt és az arany vagy 100000 éve értéket képvisel az emberek szemében. A btc-ről a világ 90%-a azt se tudja miaz. Ne erőltessük már az ilyen összehasonlításokat.
Amúgy az arany meg a gyémánt nagoyn durván ellenáll a környezeti hatásoknak. A btc-t nyilvántartó rendszerek meg vannak amíg a sok kiskockának van kedve jáccani. Nagyon nem ugyanaz.(#36) shortcutme:
Nem. Az aranynak van valóban létező fizikai korlátja. Ha széjjel gebedünk se lesz csillió tonna aranyunk. A btc-ből meg annyi van, amennyit akarunk. Jó persze xyz hiper szkript megtartja az inflációt. Najóvanna. Soká tart átírni. Én meg annyira, de annyira nagyon bízom az ismeretlen pénzügyi zsenikben, hogy csak na. Ne etessétek a pórnépet.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Reggie0
félisten
válasz Dilikutya #38 üzenetére
Az allam nem garantalja az erteket, csak azt, hogy mindenki elfogadja mint fizetoeszkozt. Ezt ne keverd.
(#42) Vladi: Szoval akkor ott tart a bitcoin, mint a gyemant 100000 eve. Minden kezdet nehez, felul kene kerekedni ezen a probleman. Ha a gyemanthoz is ugy alltak volna hozza, hogy uristen mi ez az ujkeletu hulyeseg, hisz nincs is erteke csak egy kavics amit kiszedtek a foldbol, akkor sosem lett volna erteke. Meg kell tanulni a dolgokat helyukon es kello ovatossaggal kezelni. Ennyi.
[ Szerkesztve ]
-
#82729984
törölt tag
válasz iMaverick #40 üzenetére
A józan paraszti észt már rég elhagytuk.
De az kőkeményen a bankok felelőssége és az állami szabályozás hiánya hogy a bank kb. 0% önrésszel is adott hitelt (lásd autóhitelek) illetve az is hogy olyan szerződést köthetett amiben egyoldalúan módosíthatott illetve a teljes kockázatot az ügyfélre tolta.Tetszik, nem tetszik az emberek jó része nem tud gondolkodni. Ez bárki lecsekkolhatja a facebookon, ami egy kiváló eszköz arra hogy az ember rájöjjön az ismerősei mennyire retardáltak.
Innentől kezdve viszont az állam felelősége hogy olyan jogi szabályozást hozzon létre ami meggátolja hogy az embereket átvágják a palánkon. Például lehetett volna olyan tv. hogy az árfolyamkockázat maximum 50%-ban terhelhető az ügyfélre. Pillanatokon belül megszünt volna a palacsinta sütő hitel és tsai és a bank egyből ezzel kezdte volna a hitelügyintézést és ez nem a 80. oldalon apróbetükkel lett volna feltüntetve. -
Vladi
nagyúr
Akkor ne olvasd.
Persze tudom, tudom. Most jön a kioktatás, hogy jajj nem isered a btc protokollt, meg amúgy is hülye vagy. Tökmindegy a btc protokoll. A szélbe kiáltott szó, nem egyéb. A btc-nek nincs elfogadása, nincs mögötte semmi. Én meg írok egy prtokollt, hogy a 100 vladi pénz az százmilliárd év múlva is 100 vladi pénz lesz. 0 infláció tök jó.
És mi garantálja azt, hogy x idő múlva még működni fog a rendsezr? Vagy úgy fog, ahogy most? Semmi, nulla, nyista garanciád van erre. Te elhiszed én nem, én inkább megyek valami templomba hinni.
#43) Reggie0:
Ok. Százezer év múlva megbeszéljük.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
pakriksz
őstag
a nyílt forráskód garantálja, amit átnézhetsz...
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
iMaverick
addikt
válasz #82729984 #45 üzenetére
Erre írtam egy szösszenetet, de inkább hagyjuk, mert szétoffoljuk a topic-ot, a modik meg kivágnak a francba, mint macskát sz#&@#{ni. (Amúgy meg nagyon a politika irányába menne a dolog, az meg tilos itt.)
"Sokkal könnyebb gazdagon boldognak lenni, mint szegényen" (Moldován András)
-
Béééla
őstag
Hogy ON legyen:
Dícséretes az ATM, de a cikkben nem láttam, hogy mennyi tranzakciós díj van rajta, az meg nem elhanyagolható. Ha lesz oda-vissza ATM hálózat, lehet majd vele normálisan fizetni, mert az vicces, hogy papírra váltsd, legalább X összegnek kell lenni (anno Mt. Gox volt szíves a tranzakciós díjat levonni de nem elutalni mert "nem értem el a kiutalási küszöböt", helyette vehettem Amazon kupont)
Én arra leszek kíváncsi, hogy melyik pénzváltó fogja meglépni először, hogy felveszi a kereskedési listába.
Igazából a BTC-nek a legszebb jövő a "Birodalmi Kredit" lehetne; ha mindenhol elfogadják, akkor elég nyaralás előtt átváltani az utazási pénzt és kész, fizetsz vele bárhol. A baj, hogy nem köztes valutaként, hanem kőkemény befektetési és játékalapként használják, mert egyesek valódi értékteremtő munka helyett szeretnek azzal pénzt keresni, hogy reggel megvesznek X valutát, délután eladják, a különbözetből meg vesznek még többet, és ez igaz az egész nyamvadt tőzsdére
Bélabá
-
azopi74
addikt
válasz shortcutme #36 üzenetére
Igen, ez így van, nem véletlenül használnak hasonló "csoportok" hasonlóan "törvényes" tranzakciók elszámolására aranyrudakat, mint bitcoinokat. :-) De van egy lényeges különbség. Az aranynak van egy "valódi" belső értéke is, mivel többek között ékszerek előállítására is és ipari célokra is alkalmas, és ez az érték teljesen független az aktuális tőzsdei értéktől. Így aranyban "utazni" sokkal kevésbé kockázatos, mint bitcoinban. Nem véletlenül kedvelik a bűnözői körök még ma is sokkal jobban az aranyat, annak minden hátrányával együtt... Persze vannak olyan helyzetek, ahol csak a bitcoin a járható út, ezért szerintem soha nem fog eltűnni, de megmarad annak, ami: lenyomozhatatlan, de brutális volatilitású, ezért jelentős kockázattal (így nagy költséggel) tisztára mosható fizetőszköznek. Viszont arra nem lehet számítani, hogy a gazdaság fehér szereplői ezt fogják fizetőeszközként használni egymás között, vagy hogy a nemzetállamok törvényesítenék a használatát.
-
azopi74
addikt
"A baj, hogy nem köztes valutaként, hanem kőkemény befektetési és játékalapként használják, mert egyesek valódi értékteremtő munka helyett szeretnek azzal pénzt keresni, hogy reggel megvesznek X valutát, délután eladják, a különbözetből meg vesznek még többet, és ez igaz az egész nyamvadt tőzsdére "
Félreérted a dolgot, pontosan a spekulánsok azok, akik a "normál" valuták esetében elsimítják a tőkepiacokon a pénzkereslet és a pénzkínálat jelentkezésének hektikussága miatti hirtelen árfolyam-ingadozásokat, és csökkentik így a volatilitást és a reálgazdaság szereplőinek kockázatát.
És pont azért ilyen volatilitású a BTC a nemzeti valutákhoz képest, mert törvényes szabályozás hiánya miatt, az igazán nagy pénzeket megmozgató spekuláns és befektetői körök hanyagolják ezt a "tőkepiac"-ot.
-
devast
addikt
"a folyamat jogi, adózási és fogyasztóvédelmi szempontoknak is megfelel"
Ezt azért megnézném, hogy hozták össze. Teljesen függetlenül a nézeteimtől, mo-n nem "elismert" valuta a btc, tehát "commodity". Ha azt veszel az utcán valami automatából, azt nem kellene megvágni 27% áfával ?
-
azopi74
addikt
-
azbest
félisten
Nem igazán, mivel ez nem szerepel egyik hivatalos tőzsdén sem és nem hivatalos pénznem. Körülbelül a játékokban vásárolható virtuális fizetőeszközöknek felel meg.
Szóval nem csak az áfacsalást, de a vásárlásról való számlaadást sem ártana ellenőrizni, bár ez utóbbi alól lehet kivétel. Ez jogilag nem lehet ATM, csupán olyan, mint a kávé vagy csokiautomata. Azt nem tudom, hogy mihez kötik az ilyen automaták számlaadási kötelességét.
[ Szerkesztve ]
-
Béééla
őstag
Azért drága, mert ráültek páran, nem azért mert valódi értéke lenne. Anno Napóleon idejében az alumínium is drága volt, de azért mert nehéz volt előállítani.
Ékszer, mint használat röhejes a gondolkodó ember számára, amire jó lenne (érintkező, hűtőborda) annak meg drága, mert páran abban tartják a "pénzüket" és nagyon nem érdekük, hogy "elértéktelenedjen". Innentől kezdve legyen száz gyűrűjük de egy ujjuk se.
Bélabá
-
dabadab
titán
"Nem igazán, mivel ez nem szerepel egyik hivatalos tőzsdén sem és nem hivatalos pénznem"
???
Értékpapír eleve nem lehet pénznem, a tőzsdei kereskedés meg nem feltétele az értékpapír-létnek, a "hivatalos tőzsde" kifejezést meg nem tudom értelmezni.
"a vásárlásról való számlaadást sem ártana ellenőrizni, bár ez alól lehet kivétel."
Nem láttál még ilyen bármit árusító automatát? Tipikusan úgy működnek, hogy ha számla kell, akkor azt jelzed az automata működtetője felé és ő kiállítja neked.
"Ez jogilag nem lehet ATM"
Mert van olyan, hogy "jogilag ATM"?
(#57) Béééla: a réz jobban vezeti a hőt, mint az arany, ha igazán villantós hűtőre vágsz, akkor inkább a gyémántot javasolnám
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
azopi74
addikt
Értékpapír definíciója Magyarországon: (Ptk)
"Ha valaki írásban, nem elektronikus formában vagy elektronikus formában rögzített és értékpapírszámlán nyilvántartott (dematerializált) módon egyoldalúan kötelezettséget vállal arra, hogy ő maga vagy a nyilatkozatában megjelölt más személy a nyilatkozatban rögzített jog gyakorlását a nyilatkozatban meghatározott feltételek szerint az okirat vagy az értékpapírszámla által jogosultként igazolt személy részére biztosítja, vagy az okiratban, illetve az elektronikus úton rögzített nyilatkozat szerinti szolgáltatást az okirat vagy az értékpapírszámla által jogosultként igazolt személy részére teljesíti, az okirat, illetve a nyilatkozatot rögzítő elektronikus jelsorozat értékpapírnak minősül."
...
" Jogszabály által nem szabályozott értékpapírfajta estében az okirat vagy számítógépes jel akkor minősül értékpapírnak, ha a kibocsátója az értékpapírban legalább az alábbi tartalmi elemeket feltünteti:
a) a kibocsátó nevét és címét;
b) azt, hogy a nyilatkozat értékpapírnak minősül;
c) az értékpapír által megtestesített jogosultságot;"Ez alapján én a BTC-re nem merném azt mondani, hogy értékpapír, mivel nem igazán felel meg ezeknek a követelményeknek, miután a kibocsátója semmire nem vállal kötelezettséget, és az "értékpapír" semmiféle jogosultságot nem testesít meg.Sőt, szó szoros értelmében kibocsátója sincs.
Én inkább próbálnám pénzhelyettesítő eszközként elsütni, ha azt akarnám, hogy ne tartozzon az ÁFA hatálya alá. Az szerintem jobban védhető. Mindenesetre engem is érdekel, hogy oldották meg ezt a dolgot. De erről nem nyilatkozott Debreczeni a bitcoin.hu-nak sem : https://bitcoin.hu/az-elso-bitcoin-atm-budapesten/
"A jelenleg hatályos magyar szabályozásnak megfelel a készülék működése. Ennél többet azért nem szeretnék erről elárulni, mert ezek üzleti titkok, olyan know-how, amelynek a kidolgozása több hónapnyi elemző munkát vett igénybe az általunk megbízott jogászok és könyvelők részéről – nem kevés pénzért."
-
azbest
félisten
15. pénzhelyettesítő eszköz: utalvány, egyéb fizetési megbízás vagy ígérvény - ide nem értve a pénzt és a készpénz-helyettesítő fizetési eszközt -, ha azzal a kötelezett pénztartozást térít meg, feltéve, hogy annak jogosult általi elfogadásával a jogosult eredeti pénzkövetelése a kötelezettel szemben megszűnik;
Áfa tv. 259. § 15. pontja [link]De gyanítom ott is vannak olyan követelmények, hogy mi az értéke meghatározott pénznemben.
Egyébként közben azok is gondolkodtam, hogy vajon a nav mit szól a btc elfogadásához. A pénztárgépbe biztosan forintot üt be, mert mást nem nagyon tehet. Ha pedig megveszi a btc-met, akkor nekem kéne erről számlát adni. Cserekereskedelem nem hiszem, hogy elfogadott a nav által
szerk:
bár lehet a barter megfelelően szabályott:
" Mire kell figyelni a csere - illetve barter ügyletek könyvelése és adóztatása során?
Jó hír, hogy számviteli szempontból mindkettő egyformán "viselkedik". Csere ? és barterügyletek esetében mindkét ügyletről számlát, egyszerűsített számlát kell, kiállítani, és a számlában a gazdasági eseményre szövegesen is utalni kell. A számlán fel kell tüntetni, hogy az pénzügyi teljesítést nem igényel, s a fizetési mód rovatban is utalni kell a csere/barter ügylet tényére." [link]
Szóval így elfogadáskor két számlának kellene keletkeznie.[ Szerkesztve ]
-
Robert_F
tag
Csak tisztelettel maganvelemenykent megjegyzem:
Aki nem jutott eddig el odaig, hogy legalabb megvizsgalja, - neadjIsten - biralja a mostani rendszert, annak nagyon nehez lesz felernie a crypto currency-k magassagaba.
Akik pedig az informatikai infrastrukturalis hatter nelkul gondoljak ertektelennek, azoknak most megsugom: a jelen rendszer sem moccanhat nelkule.
Erre hivatkozni kb olyan mint mondjuk 94-ben az internet elsorvadasat vizionalni.
... minden reggel jusson eszedbe: ... ma van hátralévö életed elsö napja ... anonymous
-
Robert_F
tag
Nagytudasu Vladi-tol tisztelettel kerdezem: neha el is olvassa azert kuldes elott az iromanyait? Ekkora tudassal en mar reg megtettem volna mondjuk JP Morgan vezerre.
... minden reggel jusson eszedbe: ... ma van hátralévö életed elsö napja ... anonymous
-
azbest
félisten
A gazdaság működésének hibáit nem az határozza meg, hogy milyen pénznemet használnak. A hiba az hiba. Ha bitcoint használva követik el ugyanazokat a hibákat, attól még ugyanaz a rendszer. Véleményem szerint a bitcoin csupán egy gyenge kísérlet arra, hogy a jelenlegi pénzemberektől újabb pénzemberekhez kerüljön át a vagyon nagy része. A bitcoin ugyanolyan, mint a jelenlegi pénzek pepitában. A hagyományos pénz inflációra van kényszerítve, a coin pedig deflációra. Az egész hype csak arra kell, hogy néhányan megszerezzék a pénzeszközök döntő többségét. Ha pedig a coinban rejlő likviditási problémákra váltókat vezetnek be, akkor sikerül egyesíteni mindkét rendszer hátrányait. Bővebben [link]
És akkor még az szóba sem került, hogy az erősen szabályozott pénzrendszerben próbál kiskapukat keresni ez a próbálkozás. Ez is csak addig folyhat, amíg érzékelhető értékként nem kezelik, mert akkor érdemben foglalkozni kezdenek vele az adóhivatalok is. S mivel nem illik bele a jogi környezetbe, így könnyen meg is tudják fogni. Persze akkor lehet panaszkodni a meg nem értett megváltóról, de valójában csak arról lesz szó, hogy törvénysértés miatt bírságolnak.
Egyébként van egy tippem arra, hogy milyen trükkel próbálják legalizálni a bitcoin vásárlását az áfa meg nem fizetése mellett:
- a klubb elfogad bitcoint
- a klubb árul bitcoint
Ezekből következik, hogy valószínűleg tényleg készpénz helyettesítő kuponként próbálják tálalni. Olyan kuponként, amit a klub ad ki és fogad el. A játékpénz tőzsdéről való bitcoin beszerzést pedig talán mint kupongyártáshoz felhasznált alapanyagot könyvelik el. A kuponok értékének gyakori változását pedig lehet azzal magyarázni, hogy szabadáras a vállalkozás, minden percben más árú lehet a vele megvett szolgáltatás / termék. Persze rögtön problémás, hogy a nem náluk beváltott coin-okból befolyt pénzekkel is el kellene számolni, de ha ügyesen lepapírozzák, akkor olyan drága a kupon beszerzése, hogy szinte csak veszteség ha náluk használják fel. A saját bányászatú coin-t sem lehet csak úgy kiadni, hanem adózni kell keményen utána [link].
Ez persze csak egy gondolatmenet. Arra akartam rámutatni ezzel, hogy mivel pénzként nem kezelhetik, ezért csak törvényesség határán mozgó vagy azt átlépő trükközésekkel lehetséges pénzként használni. Valószínűleg nem is nevezik pénznek, hiszen akkor olyan törvényi feltételeknek kellene megfelelni, amit nem teljesíthetnek.Jogilag valószínűleg úgy lehetne tisztán kezelni, mint ahogy a játékokban valódi pénzért vehető coinokat is kezelik. Persze ez is necces, mert ha ki is lehet váltani valódi pénzre, akkor ott is megjelenik az adóvonzat. Sőt, akár szerencsejátéknak is számíthat, amit szintén szigorúan kezelnek.
"Akik pedig az informatikai infrastrukturalis hatter nelkul gondoljak ertektelennek, azoknak most megsugom: a jelen rendszer sem moccanhat nelkule."
szerk: a pénzek használatának technikai megvalósítása a legkevésbé lényeges ebből a szempontból. A bitcoin ráadásul kifejezetten rosszul optimalizált, mert igen drága a rendszer üzemeltetése. Pontosabban ezt direkt ilyenre tervezték... minél elterjedtebb, egyre több valós erőforrást köt le a kezelése.[ Szerkesztve ]
-
shortcutme
tag
A bitcoin ráadásul kifejezetten rosszul optimalizált, mert igen drága a rendszer üzemeltetése. Pontosabban ezt direkt ilyenre tervezték... minél elterjedtebb, egyre több valós erőforrást köt le a kezelése.
Elvileg pont hogy nem: a rendszer használóinak számától nem függ a fenttartási költség. (najó igen, mert a blockchain mérete gyorsabban növekszik, de ez a jelenlegi háttértár áraknál elhanyagolható)
Az 1 bitcoin előállítási költsége egyedül a bitcoin értékétől függ:
többet ér -> többen bányásznak -> több befektetett energia kell 1 bitcoin előállításáhozEzzel el is értünk oda, hogy mi adja a bitcoin értékét: a bányászásra költött energia.
Egyébként jelenleg 1 Bitcoin (~511 USD) előállátáshoz kb 493 USD befektetett pénz/energia szükséges.
forrás: http://i.imgur.com/kVW3jUS.jpg -
Dilikutya
félisten
válasz shortcutme #68 üzenetére
"Ezzel el is értünk oda, hogy mi adja a bitcoin értékét: a bányászásra költött energia." Ez konkrétan baromság. Te azt a villamosenergiát egy közműszolgáltatónak fizeted ki. De valójában nem keletkezik érték. Ezt nem fogja fel senki, hogy ez nem tetszik nekem. Az, hogy fizetőeszköz, van árfolyama, tiszta sor. De honnan jön, mi ad neki értéket, mi az. Régen az állam nemesfémkészlete adta az értékét, fedezetét, ma meg kormányzati rendelkezés. És itt nem áll össze, hogy úgymond bányásszák számítógépek a... mit?
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
azbest
félisten
válasz shortcutme #68 üzenetére
-
shortcutme
tag
Valóban pazarlás ugyanúgy, mint a több százezer banki dolgozó által reggelente elégetett üzemanyag / munkahelyen számítógépekre, világításra elhasznált energia.
Amúgy 4 évente feleződik a kiadott bitcoinok száma, így ezzel együtt a rendszer értékéhez mért fenttartási költség is. -
Vladi
nagyúr
Ebben ki is merült az összes hozzászólásod...
Hogy személyeskedésre igyekezzek azonos szinten válaszolni.Vajon kinek a másodregje lehet?
(#67) azbest:
Tök logikus amiket írsz, kár, hogy a címzettek ezt nem értik meg. HIába mondják sokan szépen, sokan okosan, egyesek meg vehemensen [ ] Az a legnagyobb baj az én szememben, hogy most ezzel a csodaszerrel akarják egyesek megoldani a világ gondjait. Nincs csodaszer, nem is lesz, sose. Kemény munka és tervezés, meg társadalmi egyeztetés és vita meg harc. Na az van dögivel.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Polllen
nagyúr
válasz Dilikutya #69 üzenetére
Ahogy már korábban is elhangzott, meg szerintem te is tudod, az ad neki értéket, hogy valaki elfogadja csereeszközként. Csak itt nincs semmire se garancia, max arra, hogy amazing névtelen tudsz maradni bár ez sem igaz így általánosságban.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
azbest
félisten
Rengeteg üzlet épül a naivitásra. Talán sokan fiatalok is, akik még nem érzik a különbséget aközött, amikor csak poénból megy teljes kapacitással egy gép és aközött, hogy valóban értékteremtő munkát végeznek rajta. Addig jó nekik, míg nem ők fizetik a számlákat, mert utána már átértékelődnek a dolgok
Mondjuk, amikor a médiából is úgy tűnik, hogy a könnyebbik végét érdemes megfogni a dolgoknak, addig nem csoda, ha naívak.Minél többször olvasok ilyen eszmecserét annál jobban emlékeztet az mlm-es előadásokra amiket hallottam. Sok a hasonlóság, csak a körítésnek kell venni a reciprokát. A lényeg itt is az, hogy a korai belépők esélyesek kaszálni, a később jövő többség valójában csak kemény munka árán érhet el egy keveset. Adózás szempontjából mindkettő erősen szürke zóna, mert a lehetőségekhez képest tisztán végezve azzla együtt már magasabb a költség, mint a bevétel. Közben még a csodához kapcsolt valós termékek értékesítői járnak valamennyire jól (mlm-nél a máshol nem kapható termékek gyártói, coinnál meg a spéci felszerelések gyártói).
-
Vladi
nagyúr
A korai belépés kora már lejárt itt. Nem lehet könnyen pénzt szerezni belőle.
Egyébként egy idő után a minél kevesebb fogyasztás és gépidő lesz a fontos. Én is végigmentem rajta. ma már minek menjen van. Ha megy is minek fogyasszon? Meg minek vegyek újat, jóamég.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Dilikutya
félisten
Nem kell érteni a technológiát. Mi az érték, mit teremt, aminek értéke van, és mi adja az értékét? Nincs mögötte semmi. És a "bányászata" is költséges, nem biztos, hogy egy brutális videókártya megtérül.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
Vladi
nagyúr
"Ezeket a Forintra el tudod mondani? Csak, hogy ossze is tudjuk hasonlitani."
Ne kezdjük már előről. Miért nem lehet ezeket megérteni???
Még ennek a csóró országnak is van x tonna búzatermése évente. Na például az. Meg van állama, törvényei, erőszakszervezetei, van gdp-je, költésgvetése, hitelképessége - jó hát nem kirobbanó, de van - van iránta némi bizalom stb. Ezek közül a btc mit mutat fel? Jah hogy semmit?[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
nagyúr
Decentralizalt konyvelesi rendszer, amelyet elegendoen sokan hasznalnak ahhoz, hogy viszonylag szeles korben lehessen tranzakciok kezelesere hasznalni. Ennyi az ertek mogotte. Megiteles kerdese, hogy szerinted ez mennyit er -- a piac szerint jelenleg tobbet, mint 0.
Egyertertesz, hogy ez a nullanal tobbet er?
while (!sleep) sheep++;
-
Vladi
nagyúr
Persze, többet, olyan 2 fillért az egész.
"elegendoen sokan hasznalnak"
Ilyet nem látok. Hány helyen fogadják el? 10?#82) Reggie0:
Persze, van bizalom. Bízik benne a usa kormánya, a kuvaiti olajbárók, több milliárd vásároló... jah nem, pár kocka bízik benne. Hagyjuk már.
(#81) fordfairlane.
Pénztechnika. Az nem pénz.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
nagyúr
A te megitelesed szerint 2 fillert, masok szerint tobbet. Ez a szep a piacgazdasagban. En sem tartom valoszinunek egyebkent, hogy a Bitcoin lesz 'A' digitalis penz, de indulasnak jo. Es az elosztott fokonyv azert nem kis dolog, akkor sem, ha szerinted ertektelen (vagy mondjuk mert nem erted, hogy mire jo).
> Ilyet nem látok. Hány helyen fogadják el? 10?
Jelenleg talan nehany tizezer boltban/cegnel. Olyan aprosagoknal is, mint peldaul a Dell, NewEgg, Expedia, Amazon, Tesla, Virgin Galactic. Ennek egy resze PR, persze.
Szoval az biztos, hogy nalunk sokkal okosabb/sikeresebb/gazdagabb cegek sok penzt raktak mar bele, ami nyilvan kockazatos befektetes, de van ra esely, hogy sikeres lesz.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
azbest
félisten
Kiribatiban ausztrál dollárt használnak, bár van saját dollárjuk is, de az 1:1-ben az ausztrálhoz van kötve.
Fehéroroszország pedig annyi lakosú, mint Magyarország, a gdp-je pedig durván 2/3-a, avagy 7700 usd / fő.Ezek mögött a pénznemek mögött egy-egy állam áll. A pénz értékét pedig az ő gazdasági teljesítményük adja és nem pedig a kinyomtatásuk nehézsége. Amíg az állam ott van mögötte, addig van értéke, enélkül csak egy szám egy papíron vagy bizonylaton. Viszont az ország felel is érte, tehát a nemzetközi joggal vagy katonai erővel jóvátételt tudnak követelni rajta, ha szabálytalanul használja a pénzét. Szóval lehet azt mondani hogy pénznyomtatással fizetünk államadósságot, de az ország értékei akkor is ott vannak legfeljebb más pénznemben fejezik ki a mértékét.
A btc mögött nincsen senki. Se lefoglalható érték, felelősségre vonható személyek. Egy-egy tranzakció erejéig lehet felelőst keresni, de mint pénznem nem is létezik. A haszonélvezői valószínűleg nem is nagyon akarják, hogy pénzként tekintsenek rá, mert akkor jogilag is úgy kellene kezelni és nem lehetne a törvényeken kívül ügyeskedni vele.
A btc a pénzek kft-je, amelyik a jogi hézagokra hivatkozva jogutód nélkül megszűnik, amikor év végén már nem lehet tovább halogatni az adó befizetését. A trükközők pedig abban bíznak, hogy a korlátozott felelősség (a btc nem pénz így nem lehet pénzügyi bűntény) miatt nem lehet rajtuk számon kérni a stiklit.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Az, hogy allam all mogotte meg nem jelent semmit, gondolj csak a pengore.
Az allam mogott sincsen lefoglalhato ertek, ez csak egy elmeleti maszlag, amig addig tart mig sorra nem kerul. Egy allamcsodnel sincs mit lefoglalni, max a gondolattal lehet eljatszani.
BTC mogott valoban nincs senki, marmint a felelosseg es szamonkerhetoseg tekinteteben. A lenyeget az adja, hogy mennyien biznak benne. Amig ez a szam kelloen nagy, addig van erteke.
Igazabol a BTC-re senki normalis ember nem tekint penzkent. Egy specialis dolog, ami se nem penz, se nem reszveny, se nem nemesfem, se nem kotveny, etc.. Legfeljebb mindegyik egy kicsit, lenyegeben egy uj kategoria. Sosem lesz hagyomanyos fizetoeszkoz, mar csak az 1 oras tranzakcio ido miatt sem.
Az, hogy nincsen szabalyozva, nem azt jelenti, hogy a stiklire van. Egyszeruen arrol van szo, hogy a jogalkotas kovetni probalja a jelent, igy mindig lemaradasban van.
[ Szerkesztve ]
-
#82729984
törölt tag
"Az, hogy nincsen szabalyozva, nem azt jelenti, hogy a stiklire van"
De. Az egy másik dolog hogy vannak emberek akik csak agyuk 10%-át tudják használni és ők ezt nem látják át
Tudod mi fog történni ha a jogi szabályozás leköveti? Az amit korábban már irtak, a bc meg fog szünni jogutód nélkül. És mindenki bottal ütheti majd a pénzét (persze a fejesek ala a btc elinditói már rég átváltották addigra dollárra).
És másnap már meg is fog jelenni a new coin
-
shortcutme
tag
Érdekes Bitcoin statisztikák: http://www.ibtimes.co.uk/bitcoin-use-switches-investment-commodity-everyday-currency-new-data-reveals-1496316
[ Szerkesztve ]
-
shortcutme
tag
válasz shortcutme #91 üzenetére
Közben bitcointalk.org is hacked. Valószínű a teljes adatbázist ellopták, összes emailcím és jelszó.
Vajon hány ember használja ugyanazt a jelszót a váltókra is?
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone 14 PRO - Arany - Gyönyörű
- iPhone 14 PRO MAX - 2026.10ig Garancia - Független
- Microsoft Surface Book 2in1 Érintős Szétszedhető Laptop Tablet 13,5" -60% i5-7300U 8/256 QHD+ Win 10
- Lenovo Thinkpad T490, 14" FHD IPS, I5-8365U, 16GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10/11, Számla, garancia
- Féláron! Új Dell XPS 13 9315 Prémium Érintős Profi Ultrabook 13,4" -50% i7-1250U 16/512 UHD+ Iris Xe
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen