Új hozzászólás Aktív témák
-
hallador
addikt
Nahát, nahát csak nem? Az Apple mohósága sem csökkent. Az M1-es macbook air gépek engem is érdekelnének mert jónak tűnnek arra amire nekem kellene, otthon este netezgetni, de ahog,y látom marad a chromebook. Meg szerencse, hogy Európa csak szerencsésebb felén működnek az Apple szolgáltatásai, így ezzel nem kell foglalkozni.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
GreenGoblin
tag
Ugyanakkor az Apple a saját hirdetési szolgáltatásait mentesíti a szigorítás alól, továbbra is jelentős mennyiségben gyűjt felhasználói adatokat, amelyekkel bevételt szerez.
Támogatom is az Apple-t, mert bevezette ezt a követés tiltást, viszont egyetértek amit fent írtak, hogy ez az Apple-re nem vonatkozik és ő továbbra is gyűjt adatokat amiket felhasznál, elad.
Ráadásul ez a követés tiltás sem működik normálisan. Annak ellenére, hogy nem engedem az appoknak a követést, ugyanúgy követnek. AdGuard szépen kimutatja, hogy ki kémkedik.
A privacy labels amit kitalált az Apple az alkalmazásboltjában is humbuk. Megfigyeltem több appnál is, hogy mikor bevezetésre került ez az opció sok fejlesztő mint a jógyerek odabiggyesztette majd az idő múlásával szépen eltörölte őket. Gondolom sokan megijedtek és ezek miatt nem töltötték le az appokat.
Szóval jók ezek a húzások az Apple-től de jó lenne ha nem csak ilyen tessék-lássék lenne, hanem működne is. Akarom látni és tiltani ki mihez fér hozzá de ha tiltok akkor az ténylegesen tiltson. És ezek az Apple alkalmazásaira is vonatkozzon. Ne bújjon ki ő sem a felelőség alól... ....... .- -- ....... -... .- - -- .- -.
-
Busterftw
veterán
"Apple által előírt szöveg erősen „sugalmazó”, így félő, hogy a legtöbb felhasználó nem járul majd hozzá adatai feldolgozásához"
Hat hivjuk ezentul a cookiet trackernek, meglatjuk hanyan fogadjak el.Itt nem erofolenyrol van szo, hanem az iOS tulajdonosarol.
A Microsoftnak is van erofolenye a piacon, megsincs beleszolasa az iOS mukodesebe.Nem tudom itt miert az szamit, hogy mekkora a ceg.
-
anulu
félisten
szvsz az Apple-ét akkor fogadod el, amikor rányomsz erre az EULA elolvasása után.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
joey04
titán
Apple által előírt szöveg erősen „sugalmazó”, így félő, hogy a legtöbb felhasználó nem járul majd hozzá adatai feldolgozásához
nagyon helyes.Ne baszogassák állami szinten az Apple, Google, Meta, MS cégeket!
-
hunluki
senior tag
válasz GreenGoblin #2 üzenetére
+1, ne legyen bort iszik vizet prédikál. Ha nem akarom hogy kövessenek akkor ne kövessen senki, még az apple se.
-
floatr
veterán
Így majd kapod a potencianövelős és hüvelygombás reklámokat. Inkább azt kéne felügyelni, hogy a tevékenységadatokat hogyan használják, nem mintha bárkit is érdekelne, hogy ki mit csinál.
Amúgy ugyanaz a visszaélés, mint az összes többi cégnél, amikor a saját szutykaikat előnyben részesítik - függetlenül a követéstől.
-
floatr
veterán
Ezt alapvetően rossz hozzáállásnak tartom. Mindenki mindent ingyen akar, de a reklám gáz. Az emberek 99%-a nem fizetne újságoknak, site-oknak a tartalmakért, és mégis megy a sírás a reklám miatt. Érdekel valami, azzal kapcsolatos reklámokat kapsz, és ha kattintasz, fizet a hirdető - ennyi.
Egyetlen probléma, hogy nincsen arra lehetőség, hogy profilozás nélkül tudj netezni ideiglenesen sem. Pl. ha valamiért rákeresel egy hűtőre, még inkognitó módban is leprofiloznak, és kapod a hűtő reklámokat, pedig tudatosan kerülnéd ezt ki.
-
#54625216
törölt tag
A jelenlegi rendszer kb. olyan, mintha bárki elvihetné bárki biciklijét, kivéve ha az illető minden egyes embernek külön-külön, személyre szabottan meg nem tiltja.
Ha ezután csak írásos engedéllyel lehetne mások biciklijét használni, kik lázadnának ellene? Bezony a bicikli tolvajok. -
Korrektor
Mert a hüvelygomba pontosan annyira fontos / nem fontos téma, mint a hűtőgép.
@floatr: És az nekem miért legyen probléma, hogy az emberek nem akarnak fizetni valamiért? Ezt oldja meg a termék előállítója olyan módon, hogy a tartalom legyen annyira érdekes, fontos, stb. hogy legyen értelme fizetni ezért.
-
addikt
válasz GreenGoblin #17 üzenetére
Ez most komolyan érv a gigabites hálózatok korában? Ne vicceljünk már... egy 5 perces youtube videó több adatforgalmat generál, mint egy egész havi reklám adag.
-
Busterftw
veterán
A UI is eleg zavaro tud lenni, ha reklamokkal van teletuzdelve.
En inkabb megveszem a "pro" verziot barmibol, egyszeri alkalommal, hogy ne legyen reklam.
Foleg azok, amik felugranak es 15-30mp video utan folyatodik.A reklamokkal nincs baj, de ne legyen kotelezo.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz GreenGoblin #19 üzenetére
Átlag felhasználó hozzáfér szélessávhoz, és a gépét sem lassítja a reklám. Legalábbis nem jobban, mint egy random youtube videó. Akkuidőre hivatkozni szintén abszurd, mennyit ront rajta önmagában? 1%-ot sem.
#20Busterftw
Nem kötelező. Ha nem tetszik, előfizetsz, és nincs reklám. Még itt a PH-n is működik ez a megoldás. -
floatr
veterán
válasz Busterftw #12 üzenetére
és #15 UnA:
Ez nettó képmutatás. Az emberek döntő többsége van annyira sóher, hogy egy rakat szolgáltatásért nem hajlandó fizetni, viszont elvárja, hogy rendelkezésre álljon. Pl itt van ez a site, a nagyobb hírportálok, a keresők vagy a youtube.
Szinte senki nem vesz YT prémiumot, mégis milliárdnyi ember használja, a reklám meg büdös#17 GreenGoblin
ráférne egy szabályozás a reklámok felhasználására is, ebben egyetértek.szerk.:
Arról nem is beszélve, hogy az apple nem a felhasználók adatait védi, csupán kisajátítja, mert a harmadik félből nem tud annyi bevételt generálni, amivel beérné[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Nem kivanom ingyen, ha kell es jo akkor fizetek erte.
De ha nincs opcio akkor mit csinalsz? Nem erdekelnek a reklamok. Ha valami kell, akkor utanajaras utan veszem meg, nem rakattintok valami random reklamra.Ha mar nezik az adataimat es "profilt" csinalnak rolunk, akkor szurjek ki azokat akik nem akarnak reklamot. Vagy adjak penzert az appot.
-
floatr
veterán
válasz Busterftw #25 üzenetére
Biztos vagyok benne, hogy az itt fórumozók nagy része nem fizet elő a YT premiumra, de a reklám probléma. De ez nem áll meg ennyinél. Az ember rengeteg szolgáltatást használ, amire már a mennyiség miatt is képtelenség előfizetni. Ez rövid távon nem fog változni, hacsak egy mammut nem egyesíti a szolgáltatasokat, mint ahogy a google fizet a hírgyárosoknak.
De a cikk nem is erről szól, hanem az apple piaci erővel való visszaéléséről, amivel átvágja a júzereit, és kinyírja a konkurenciát
-
cog777
senior tag
"Átlag felhasználó hozzáfér szélessávhoz" Jah, kiveve ha roaming-ol, akkor aranyarban van a net. 10 GB siman lemegy.
"és a gépét sem lassítja a reklám"
Na ez volt a vicc resze. 3 eves csucstelomon (Huawei P20 Pro) reklamblokkolo nelkul agyzsibbaszto netezni.
Jo appra, szivesen elofizetnek a nepek, ha lehet.HP ZBook Studio 15.6 G8 Mobile Workstation - Windows 11
-
addikt
Egy
56 éves Macbook Airen a böngészés teljesen smooth, az 5,5 éves iphone-omon szintén. A te készülékedben van a hiba.Ha zavar, fizess elő a prémiumra, és nem lesz ott a banner. De most komolyan, valaki ingyen ad neked kontentet, és nekiállsz panaszkodni a reklám miatt? Itt egyesek olyan aránytévesztésben vannak, hogy az agyam eldobom!
Az amúgy valid, hogy legyen mindenhol prémium verzióra lehetőség, én is előfizetek itt, Yt-n, Spotify-on. De ha nem tenném, akkor nem rinyálnék a reklám miatt.
[ Szerkesztve ]
-
woodworm
veterán
Persze, mindenki hülye, csak te vagy helikopter. Kicsit félrement, semmi panasz nem volt, csak cáfoltam a reklám nem fog sávszéleséget és nem terheli a gépet állításod.
-
Rodi 4.80
senior tag
Nekem ez a Youtube-os reklám dolog azért is büdös, mert ugye a Google minden egyes kattintásunkat pénzre váltja, a feltöltött videokból kiszed annyi adatot amennyit el se képzelünk (plusz ezekből hamis videokat is kreál), olvassa a gmail leveleinket, stb., hadd ne soroljam tovább.
Írom ezt Premium előfizetőként, mert kvázi tv és zenelejátszó helyett is azt használom.
Az internetes hidegháború küszöbén állva tök érdekes minden
(csak egyre drágább és haszontalanabb) -
Busterftw
veterán
Szerintem nem az userek panaszkodnak, sot, ok epp tobb kontrollt kapnak, aligha verik at oket.
Ezt ugyanugy megtehetne a sajat szolgaltatasaval barmelyik ceg, nem tudom milyen piaci erofolenyrol beszelsz.
Nem kotelezo senkinek iOS-on 3rd party appokon keresztul befolyo reklamok es userek adataibol megelni.
Az userek tobbsege errol nem is tud, ez miert fair? Most legalabb tudni fogjak es donthetnek. -
floatr
veterán
válasz Rodi 4.80 #32 üzenetére
Konteókat én is láttam már ezzel kapcsolatban, de egyelőre a marketingbevétel az, ami finanszírozza a szolgáltatást. Abban egyetértünk, hogy bőven lenne mit tenni még a netes reklámokkal, mint ahogy fent is említették a PH-s banner problémáját, mert rendkívül idegesítő tud lenni, ha több a reklám, mint a tartalom, vagy a reklám felzabálja az erőforrásokat, de szerencsére a google is kezd észbekapni. Gondolom megérzi azt, ha pont az erőforrásproblémák miatt blokkolják a hirdetéseket. Azt sem tartom igazán járható útnak, hogy az ember mindenre előfizet, ezért gondolom egy szükséges "rossznak" a reklámalapú finanszírozást. Az meg profil nélkül egy darab f.s
#30 kpbendeguz és #33 Busterftw
ja igaz, már 20 másik topicban is leírtátok, hogy nem értitek a dolgot#34 Tapsi
vannak borzasztó oldalak, akik televágják reklámmal a tartalmat. A "kedvencem" az automatikusan induló videó, ami egy S20-ast is megizzaszt - ugyebár a mobilos netezés uralja a piacot. -
Busterftw
veterán
A "miert ilyen lassu a ph!" (nem emlekszem pontosan) topikban meg videot linkeltek, hogy a Vodas reklam miatt szaggatott mobilon (Redmi 9?) a logout. Ezt Lezso is elismerte.
"Normál hírportálokról beszéltünk, mint például ez."
Igen, ennel a lapcsaladnal tortenik.Nyilvan nem minden reklam es oldal ilyen, de torodjunk mar bele, hogy de, visszafoghatja a bongeszesi elmenyedet.
floatr
"ja igaz, már 20 másik topicban is leírtátok, hogy nem értitek a dolgot"
Jah ja oke, ilyen ervekkel nem tudok versenyezni.Azt magyarazd meg az miert fair, hogy az iOS user a tudta nelkul ad at adatot 3r party appoknak, de az nem fair ha errol mint iOS felhasznalo most donthet.
-
RasztaCsubi
csendes újonc
válasz #54625216 #30 üzenetére
Azért, mert csak a "külsős" app fejlesztőket kötelezi rá.
Közben az Apple mindenféle engedély nélkül, pusztán az EULA elfogadásával gyűjtheti ezeket az adatokat.
A legtöbb user azt választja, hogy ne gyűjtsenek róla adatot.
Innentől kezdve csak az Apple-nak lesz erre lehetősége, és csak tőle tudják majd a hírdetők/data elemzők megvenni. -
addikt
válasz Busterftw #40 üzenetére
Igen, egy 486-oson is szaggatna az egész Logout, de ezért nehogy már a portál, vagy a reklámok legyenek felelősek!
Átlag felhasználóról és átlag weboldalról beszéltünk. Ha megnézed a kreatívok felé támasztott követelményeket, akkor láthatod, extrém mértékben vannak optimalizálva pont azért, hogy ne terheljék a gépedet. De igen, bizonyos felhasználóknál, bizonyos elavult hardvereken csökkentheti a böngészés élményét, azokon használj reklámblokkolót, vagy fizess elő.
#41RasztaCsubi
Amúgy az Apple eladja a felhasználók adatait?[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
A reklám által generált adatforgalom akkor bosszantó, amikor forgalomkorlátos mobilneten lógsz és egy sima szöveg elolvasásához hozzácsatol 10-20mb animált videót.
Ami a követést illeti, engem már a youtube ajánló algoritmusa is halálra tud idegesíteni, amikor a youtube az én accountommal van megnyitva és a gyerek rábök egy cicás videóra, majd másnap tele van a nyitó oldal macskákkal, miközben a bejelelölt channelek tartalmai valahova a futottak még kategóriába szorulnak. Azaz az adatgyűjtés rohadtul nem arról szól, hogy elemzik a tartalomfogyasztási szokásaimat és próbálják a felhasználói élményt javítani, hanem hogy megpróbálnak minél több szart letolni a torkomon.
Ráadásul a mostani dráma még csak nem is arról szól, hogy az alkalmazás gyűjti és elemzi az alkalmazásban keletkező adataidat, hanem hogy akkor is követ, amikor az alkalmazás inaktív.
Eleve milyen alapon tart jogot egy alkalmazás fejlesztője arra, hogy olyan adatokhoz is hozzájusson, ami nem az ő alkalmazásában keletkezett?
Most az Apple csak annyit tett, hogy a rendszer megkérdezi a usert, hogy engedi-e vagy sem, mire az összes adatlopó cég veri a tamtamot és ahelyett, hogy elhajtanák őket a ---ba egyesek még az Apple-t ekézik, hogy miért merészeli a userre bízni a döntést, hogy ki és mit csinálhat azzal, ami az övé. Abszurd az egész. -
#54625216
törölt tag
válasz RasztaCsubi #41 üzenetére
"Innentől kezdve csak az Apple-nak lesz erre lehetősége, és csak tőle tudják majd a hírdetők/data elemzők megvenni. "
Ebben az esetben nem azon kellene hirigelni, hogy a user egyáltalán letilthatja a követést, hanem hogy legyen lehetősége az Apple számára is letiltani.
-
addikt
válasz #54625216 #43 üzenetére
A reklám által generált adatforgalom akkor bosszantó, amikor forgalomkorlátos mobilneten lógsz és egy sima szöveg elolvasásához hozzácsatol 10-20mb animált videót.
Mondom, fizess elő prémiumra, ahol lehet. Ahol nem, ott küzdeni kell érte, hogy lehessen. Addig ez van.Azaz az adatgyűjtés rohadtul nem arról szól, hogy elemzik a tartalomfogyasztási szokásaimat és próbálják a felhasználói élményt javítani, hanem hogy megpróbálnak minél több szart letolni a torkomon.
Mint ahogy előbb is, fizess elő prémiumra. Én egyetlen reklámot sem kapok YT-n....hanem hogy akkor is követ, amikor az alkalmazás inaktív.
Ez nyilván gáz, de ebben nincs is vita közöttünk....egyesek még az Apple-t ekézik, hogy miért merészeli a userre bízni a döntést, hogy ki és mit csinálhat azzal, ami az övé. Abszurd az egész.
Azért, mert az Apple ezzel felrúg egy status quo-t, ami egy iparág üzleti modelljét dönti be. Erre nem lehet csak úgy rálegyinteni, mert amikor azt látnád, hogy megszűnnek a kedvenc oldalaid, akkor meg te óbégatnál hangosan, hogy nincs rendes tartalom. Érted. -
Korrektor
"Ez nem válasz arra a kérdésre, hogy miért is rossz mindegyik reklám?"
Mert nálam nem fér bele az értékrendbe:
- ha például van egy híroldal, akkor a tartalom álljon hírekből, és ne reklámokkal legyen teletűzdelve
- az pedig még messzebbre vezet, hogy aki a mostani túlfogyasztást még tovább növelni akarja (mert mi másért reklámozna?), azt sem tudom elfogadni -
cog777
senior tag
Nem, az atlag ember atlag hiroldalt nez. Pl guardian, sun, cnn.
Ne a szakmahoz erto forumozokbol indulj ki es ne a puritanabb szakmai oldalakbol. Megnyitottam ezt a harom weblapot random cimmel chome-ban mindenfele kiegeszito nelkul. A i7-en nyolc magbol 2-ot levett ez a harom website az automatikusan elindulo videoval (ami eleg gyakori!) + az izgo mozgo reklamokkal.
Nalam pont ezert van reklamblokkolo es HTML5 video blokkolo. Most kepzeld el ugyanezt mobilon vedelem nelkul, ahol az aksi ido egy eleg ertekes eroforras.
Appokat megbeszeltuk, tamogatom hogy vagy profilozhasson jobb reklamok megjelenitese erdekeben, vagy ne profilozhasson es kevesbe relevans talalatokat adjon, vagy meg lehessen venni az alkalmazast.
Szemely szerint az elsot kilottem, mert elmeletben akar meg jobb is lenne a relevans talalat, de gyakorlatban eladjak az ember profiljat funek fanak. Nem bizok a reklamozo cegekben, igy inkabb arra voksolok hogy ne csinaljanak profilt. Orulok hogy az Apple vegre kiallt a maganszfera vedelmeert es inkabb adjon rosszabb reklamokat az app. Persze ha jo az app akkor erdemes megvenni eleve a sok reklam miatt.Bongeszes pedig ahogy a fent emlitett pelda mutatja, elegge vegyes hogy eppen mi fogja meg a mobilt/gepet. A havi elofizetes egy jarhato ut lenne, en mar fizettem elo, viszont ahol csak 1-1 cikket szeretnek elolvasni hetente, oda nem biztos hogy elofizetnek. Inkabb jobbnak tartanam, hogy csak azt a cikket meg lehessen venni valamennyiert.
Ami az altalanos reklamblokkolast illeti. Ne haragudj, de ha a nagy cegek adot optimalizalnak (budos az adofizetes, kedves cegek?) akar a politikusokkal egyetertesben egy kis viszonzasert cserebe (ugye kedves Boris Johnson) akkor ne varja senki, hogy az atlagember kihasznalva a webes szabvanyokat, nem fog tartalmat modositani es optimalizalni ezzel kiszurve a hihetetlenul idegesito es eroforras zabalo reklamokat.
[ Szerkesztve ]
HP ZBook Studio 15.6 G8 Mobile Workstation - Windows 11
-
addikt
Erre írtam azt, hogy igen, mindenhol legyen lehetőség előfizetésre. YT, Spoty, PH meglépte a dolgot, külföldön is számos példa van rá.
...aki a mostani túlfogyasztást még tovább növelni akarja (mert mi másért reklámozna?)
Mert szeretne magának piaci részesedést szerezni? Tegyük fel, hogy te esküvői weboldalakat készítesz. Mégis hogyan futtatnád fel a cégedet, ha nem reklámoznál?
#48cog777
A i7-en nyolc magbol 2-ot levett ez a harom website
Figyu, én nem végeztem vizsgálatot, írtam, itt van egy 6 éves MacBook Air meg egy 5,5 éves iphone, és semmi gondom a böngészéssel. Ha neked i7-es proci mellett reklámblokkoló kell, akkor nálad rohadt nagy gondok vannak. Sorry.
Ami az altalanos reklamblokkolast illeti. Ne haragudj, de ha a nagy cegek adot optimalizalnak...Nekem nem fáj a reklámblokkolás, de jellemzően nem a médiacégek a nagy adóelkerülők. Egyszerűen méretükből adódóan.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz RasztaCsubi #41 üzenetére
Az Apple appok az iOS resze. Az arra vonatkozo felteteleket elfogadod amikor bekapcsolod eloszor a telefonod. Viszont a 3rd party app nem kerdezi meg kb sosem, hogy gyujthetned adatot rolad vagy sem.
Mint minden ceg sajat szolgaltatasa/termeke, evindens hogy ok azt csinalnak vele amit akarnak, torvenyes keretek kozott.
De 3rd party cuccok mar mas kategoria.Tapsi
Nem ertem az osszefuggest, a Redmi 9 1 eves telefon, jo speccel.
Ott szaggatott, te meg 4-5 eves telokkal peldaloztal, hogy ott minden flottul megy, akkor az 1 eves telo miert kerul parhuzamba egy 486-al?
Ott a pelda, ami masok altal meg lett erositve, a reklam befolyasolja a felhasznaloi elmenyt.Itt epp pont az a problema, hogy nincs optimalizava a kreativ, a reklam okozza a gondot, mert anelkul az oldalra nincs panasz.
#49
Ez igy nem igaz, alkalmazasokrol van szo, a legtobb esetben nincs fizetett verzio, free az app de tele van reklammal es vagy adatokat gyujtenek rolad.
Most legalabb lesz az iOS usereknek modja legalabb a keretlen 3rd party adatgyujtest tiltani.[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz Busterftw #50 üzenetére
Nem ertem az osszefuggest, a Redmi 9 1 eves telefon, jo speccel.
Na jó, ebből nem akarok egy IOS-Android flamewart, de elgondolkodtató, hogy az én 5,5 éves iphone-omon smooth a böngészés, az 1 éves Redmin meg nem. Érted.Ez igy nem igaz, alkalmazasokrol van szo, a legtobb esetben nincs fizetett verzio...
Jelen cikk médiavállalatokról szól, lényegtelen, hogy pure website, vagy mobilapp. Ha lenne fizetős verzió, akkor lenne lehetőséged a reklámmentességre. -
Busterftw
veterán
Szerintem nem lenyegtelen, mert ha website-rol beszelunk, ott az app a bongeszo lenne, tehat ott a bongeszo app keszitojenek kell kulon engedelyt kerni, nem a mediavallalatoknak.
Egy weboldal nem hiszem, hogy tudna kulon engedelyt kerni az iOS rendszertol, nincs felette iranyitasa.Nagyon sok lapnak van mar mobilalkalmazasa, szerintem itt a cikk alapjan errol van szo.
-
#54625216
törölt tag
"Mondom, fizess elő prémiumra, ahol lehet. Ahol nem, ott küzdeni kell érte, hogy lehessen. Addig ez van."
Ha keresek valamit, akkor az nem úgy működik, hogy előfizetek és utána megnézem, hanem feljön a találat és megnézem, hogy releváns-e. Csak közben fogy a keretem a reklámok miatt. Ezért használok ahol lehet adblockot. Ha az oldal rinyál, hogy kapcsoljam ki, akkor vagy más oldalra navigálok, vagy eldöntöm, hogy megéri-e. A prohardveren pl. kikapcsoltam, de egy random akármin had döntsem el én.
"Mint ahogy előbb is, fizess elő prémiumra. Én egyetlen reklámot sem kapok YT-n."
A youtube ajánló algoritmusának semmi köze az előfizetéshez vagy a reklámokhoz.
"Azért, mert az Apple ezzel felrúg egy status quo-t, ami egy iparág üzleti modelljét dönti be. "
Jah kérem ha egy komplett iparág üzleti modellje lopásra épül, akkor megesik az ilyen. Ha egy oldal azért szűnik meg, mert képtelen legális forrásokból megélni, akkor eleve életképtelen volt. A tartalom megszűnésétől meg nem igazán félek, ha adatlopás előtt is volt tartalom, akkor utána is lesz.
-
addikt
válasz #54625216 #53 üzenetére
A prohardveren pl. kikapcsoltam, de egy random akármin had döntsem el én.
Persze, semmi gond ezzel. Mondom, nekem nincs bajom az adblockal, de most magukról a reklámokról beszélgetünk. Azok pedig részei annak az üzleti modellnek, ami alapján az oldal üzemel. Ha nem lennének reklámok, akkor az adott oldal sem létezne, amin te bekapcsolod az adblockert.A youtube ajánló algoritmusának semmi köze az előfizetéshez vagy a reklámokhoz.
De most mi bajod az ajánlókkal? Azok nem reklámok, hogy jön akkor a reklámok témaköréhez?Jah kérem ha egy komplett iparág üzleti modellje lopásra épül, akkor megesik az ilyen.
A tartalom megszűnésétől meg nem igazán félek, ha adatlopás előtt is volt tartalom, akkor utána is lesz.
Szerintem nem vagy tisztában a lopás fogalmával. Annyi lesz a különbség a jövőben, hogy sokkal több nem releváns reklámot fogsz kapni, mert az oldal így tudja majd kigazdálkodni a pénzt a működésére. Szerintem ez nem feltétlenül lesz jó neked, de adatvédelmi szempontból persze dicséretes. -
#54625216
törölt tag
"Szerintem nem vagy tisztában a lopás fogalmával."
A személyes adatok birtoklása egyet jelent azok megosztásának jogával. Az adott információ gazdája jogosult eldönteni, hogy ki juthat hozzá és mit tehet az általa birtokolt információval.
Azaz ha valaki az adott információ tulajdonosának beleegyezése nélkül kezel, elemez, továbbít, értékesít, stb. információt, akkor gyakorlatilag ellopja tőle, mivel megfosztja az információ feletti rendelkezés jogától. (Nem véletlen, hogy amikor hackerek a bemutató előtt letöltenek filmeket és feltolják a torrent oldalakra, akkor lopásról és nem "engedély nélküli adatkezelésről" szoktak beszélni.)"Annyi lesz a különbség a jövőben, hogy sokkal több nem releváns reklámot fogsz kapni, mert az oldal így tudja majd kigazdálkodni a pénzt a működésére. Szerintem ez nem feltétlenül lesz jó neked, de adatvédelmi szempontból persze dicséretes."
Nekem a releváns reklámok is pontosan ugyanolyan idegesítőek, mint a nem relevánsak, így ebből a szempontból nem hinném, hogy rosszabb lenne nekem, ellenben az erősebb adatvédelem egyértelműen pozitívum.
"De most mi bajod az ajánlókkal? Azok nem reklámok, hogy jön akkor a reklámok témaköréhez?"
Magamtól idézek:
"Ami a követést illeti, engem már a youtube ajánló algoritmusa is halálra tud idegesíteni, amikor a youtube az én accountommal van megnyitva és a gyerek rábök egy cicás videóra, majd másnap tele van a nyitó oldal macskákkal, miközben a bejelelölt channelek tartalmai valahova a futottak még kategóriába szorulnak. Azaz az adatgyűjtés rohadtul nem arról szól, hogy elemzik a tartalomfogyasztási szokásaimat és próbálják a felhasználói élményt javítani, hanem hogy megpróbálnak minél több szart letolni a torkomon."
TLTR: a felhasználók szokásainak elemzése messze nem az ő érdekükben történik, sőt gyakran egyenesen ellenük.
[ Szerkesztve ]
-
RasztaCsubi
csendes újonc
válasz #54625216 #44 üzenetére
Igen, de ez a gyakorlatban úgy nézne ki, a jelen felállásban:
Külsős appok: Minden indításnál külön ablakban figyelmeztet, hogy "Ez a program gyűjti az adataidat !! OK/Gyűjtés kikapcsolása".
Apple appok: egyszer az EULA elfogadásával hozzájárultál, után nincs semmi jelzés, esetleg ki se tudod kapcsolni.
Ezt kifogásolják a külsős szolgáltatók.
-
nord_
veterán
válasz RasztaCsubi #56 üzenetére
Ha netán lenne egy iPhone-od, és kipróbáltad volna, nem írnál ilyen hülyeséget.
-
#54625216
törölt tag
válasz RasztaCsubi #56 üzenetére
Oké, de akkor miért az adatgyűjtés blokkolása ellen hörögnek és miért nem azon, hogy ha már adatvédelem, akkor az Apple magára nézve is tegye kötelezővé?
Jah mert akkor elismernék, hogy adatlopás nélkül életképtelen az üzleti modelljük. -
addikt
válasz #54625216 #58 üzenetére
Idézek a cikkből:
Ugyanakkor az Apple a saját hirdetési szolgáltatásait mentesíti a szigorítás alól, továbbra is jelentős mennyiségben gyűjt felhasználói adatokat, amelyekkel bevételt szerez.
Mindez azt jelenti, hogy az amerikai cég „minden versenytársat kizár a kereskedelmi szempontból releváns adatok feldolgozásából” – áll a panaszosok közleményében.
Szóval de, azon hörögnek, hogy az Apple magára nézve nem teszi kötelezővé. Ez a jelen versenyjogi feljelentés alapja.A YT ajánlóknak pedig az a célja, hogy releváns tartalmat toljon az arcod elé, és így minél több időt tölts az oldalon. Persze implicit raklámfogyasztás lesz ebből, de az ajánló rendszer nem arról szól, hogy targetálja a reklámot. Ahhoz erre nem lenne szükség.
-
#54625216
törölt tag
"Szóval de, azon hörögnek, hogy az Apple magára nézve nem teszi kötelezővé. Ez a jelen versenyjogi feljelentés alapja. "
Sehol sem ismerték el, hogy a usernek joga lenne blokkolni az appon kívüli követést, tehát nem az a követelés, hogy az Apple magára nézve is alkalmazza a blokkolást, hanem hogy vonja vissza a többiekről is.
Egyébként számomra ott cinkes az egész beadvány, hogy az apple saját szolgáltatásaiban eleve nincs reklám, így nem igazán világos, hogy milyen versenyelőnyhöz jut, de ha magára nézve más engedélyezési formát (EULA) használ, abba nyilván bele lehet kapaszkodni.
Szvsz ha az egész hercehurca vége az lesz, hogy az Apple a saját alkalmazásainál is az arcomba tolja a beleegyező nyilatkozatot, annak csak örülnék, legalább arra is nemet mondhatok."A YT ajánlóknak pedig az a célja, hogy releváns tartalmat toljon az arcod elé"
Ez az, hogy nem. Az a célja, ahogy írod: "minél több időt tölts az oldalon".
Akárhogy.
Ezért telerakja az ajánlókat trendinek vélt tartalommal, hogy aztán elborítson a szemét.
A Veritaserum srác elég jól összefoglalta a lényeget: kezdetben a youtube a minőségi tartalomgyártás felé tendált, azaz első sorban a feliratkozásaidból válogatta az ajánlott videókat, így minél több feliratkozója volt egy csatornának annál nagyobb nézőszámot tudott produkálni. Így több bevételhez jutott, amivel tovább tudta fejleszteni a tartalmat és még több feliratkozót szerezni. Ez a hagyományos újságírás módszere: az újság igyekszik minél több előfizetőt szerezni, amit csak a minőség garantálásával tud hosszabb távon fenntartani.
A youtube azonban algoritmust váltott és elkezdték az egyes videók nézettsége alapján adagolni az ajánlókat. Azaz ha megnéztél egyetlen cicás videót, akkor hiába iratkoztál fel öt tudományos meg huszonöt informatikai témájú csatornára, az ajánló oldal tele lesz cicákkal, mert azoknak tízmilliós nagyságrendű a nézettsége, a feliratkozásaidon meg szerencsés esetben pár tízezer.[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz #54625216 #60 üzenetére
Az ajánlókba a te szokásaidnak megfelelő vidik kerülnek. Érdekes módon én csak olyanokat látok, amelyek az érdeklődési körömbe tartoznak, plusz időnként 1-2 népszerű tartalom. Ez is totál érthető, különben véleménybuborékba kerülnél. Kellenek az újdonságok.
[ Szerkesztve ]
-
Korrektor
válasz GreenGoblin #62 üzenetére
Melyikben?
-
#54625216
törölt tag
Akkor leírom még egyszer:
Nem a szokásaimnak megfelelő videók vannak az ajánlókban, hanem amiről azt hiszi a rendszer, hogy nagyobb eséllyel rákattintok. Persze józan ésszel azt gondolnád, hogy a kettő egy és ugyanaz, de nem.
Ha mondjuk egy cikkben véletlenül rányomok egy youtube linkre, amin Majka bazsevál, akkor rá tíz percre már 20 Majka videót tol az arcomba annak ellenére hogy a hideg futkos a hátamon a csávótól, mert azt hiszi a rendszer, hogy változott az érdeklődési köröm.
Tehát baromira nem azt nézi a rendszer, hogy mondjuk 80%-ban nézem az A típusú videókat, 19%-ban B-t, akkor 80% eséllyel az A videókat ajánlja, hanem ha véletlenül bekerül 1% C, akkor abból tol be 90%-ot.
Nyilván ki van ez matekolva, hogy a megszokott témákban működő channeleket idővel kiismeri a user és beáll egy fajta rutin a videónézési szokásaiba, ellenben ha új témát fedez fel, akkor több időt szán az újdonságokra, azaz a youtube érdeke - és nem a useré - hogy az új témát jobban erőltesse a rendszer. -
#54625216
törölt tag
válasz GreenGoblin #64 üzenetére
A store-ban milyen reklámok vannak? Mert ugyebár nem az appok ajánlóiról volt szó, hanem a felhasználó szokásaihoz igazított külsős reklámokról.
A stock és a news-ban viszont elhiszem, hogy van reklám, még egyszer sem nyitottam meg egyiket sem, így eszembe se jutott.
De ha bíróság kötelezi majd az Apple-t, hogy ezekben is le lehessen tiltani a követést, akkor hajrá. A lényeg, hogy ne a blokkolást vonják vissza. -
addikt
válasz #54625216 #65 üzenetére
Most tényleg azt rovod fel a rendszernek, hogy nem gondolatolvasó? Ha rányomtál a Majka videóra, akkor joggal gondolja azt, hogy neked az releváns tartalom. Aztán ha egy ideig nem nyomsz majd rá, akkor érzékeli, hogy ez fail, és nem dob be több ilyen találatot. Ha a tartalomajánló nem működne, akkor lekapcsolnák, mert az ügyfelek panaszkodnának/elkattintanának/kevesebb időt töltenének az oldalon. De működik, nagy átlagban egészen biztosan nálad is.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Tehát szerinted az gondolatolvasás, hogy mondjuk python meg unreal engine programozás videókból feliratkozok 15 listára, meg van 80 kedvelt videóm, Majkából meg egy sem, akkor az ajánló is ezt az arányt kövesse?
Amúgy az egész ajánló témát csak példának hoztam fel, hogy miközben a felhasználó szokásainak a követését azzal próbálják indokolni, hogy az szükséges a jobb minőségű szolgáltatáshoz, valójában arra használják, hogy minél több szutykot toljanak le a torkodon. -
-
stellaz
addikt
A gond a profilozással van és az olyan adatgyűjtéssel, amihez a tartalom szolgáltatónak nincs köze, pl Facebooknak mi köze volna ahhoz, hogy milyen oldalakat látogatok? Ez elég aggályos is egyben.
-
#54625216
törölt tag
Most tényleg nem érted, vagy csak nem akarod érteni?
1000-ből 1 esetben ráklikkelsz valamire és az ajánló azt az egyet felkapja és 90%-ban azt tolja az arcodba, tehát a súlyozást úgy állították be, hogy abból ajánljon többet, ami a felhasználói szokásaidtól eltér, mert arra játszanak, hogy akkor nagyobb eséllyel nézel meg több videót.
Ez a youtube szempontjából érthető, de nagyon nem a felhasználói élmény minősége a cél, mint amire az ilyen adatgyűjtések során hivatkoznak. -
#54625216
törölt tag
Gyakorlati tapasztalat alapján mondom, úgyhogy egészen biztosan így van.
Egyébként a Veritaserum srác elég jól elmagyarázza a hátterét. -
addikt
válasz #54625216 #75 üzenetére
De mi a gyakorlati tapasztalatod? Mert amit leírtál, az simán beleillik abba a logikába, amit én mondtam. Rákattintottál véletlenül egy Majka videóra, onnantól azt ajánlotta egy ideig. És előbb-utóbb majd leszokik róla, ha nem nézed meg.
Vagy írj már valami konrkétumot plíz, mert én totál nem azt tapasztalom, amiről beszélsz.
Az alábbiakat szoktam nézni YT-n: autós videók, family guy, jóbarátok, vicces videók, Hollywood hírügynökség, Puzsér-vidik, ács videók. Zene, ilyesmik nyilván. Na, most megnyitottam a főoldalt, és ezt látom: [kép]
100%-ig releváns tartalom.
-
#54625216
törölt tag
" Rákattintottál véletlenül egy Majka videóra, onnantól azt ajánlotta egy ideig."
Ez az, hogy egyetlen kattintás miatt bőven felülreprezentálta az ajánlóban azt az egy témát, ami nem illett a sorba.
Szerinted ettől lesz jobb a felhasználói élmény?
Szerintem nem, mert ha valamilyen agylágyulás következményeként hirtelen ráfüggenék a Majkára, akkor úgyis szépen feliratkoznék a csatornájára, meg a követőire, stb., totál felesleges az arcomba tolni.
Amikor a gépemet szereltem megnéztem egyetlen Linus Tech Tip-es videót a PC házak szellőzéséről, utána 15 alkalommal kellett a "ne ajánld ezt a csatornát" opcióra klikkelnem, mire eltűntette az orrom elől a videóit.De mint mondtam, ez csak annyiban kapcsolódik a témához, hogy miként kezelik a felhasználó követéséből nyert adatokat: a saját üzleti érdekeik mindig magasabb prioritást élveznek, mint a felhasználói élmény minősége, innentől viszont semmi okom együttműködni velük a privát adataim megosztásával.
Új hozzászólás Aktív témák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Napelem
- Milyen légkondit a lakásba?
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Linux kezdőknek
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen