- Színészek hangjait lopta el egy AI-cég
- Linux kezdőknek
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Linux - haladóknak
- Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
- Android programozás, Android alkalmazások készítése
- Aliexpress tapasztalatok
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- Sikeres volt a teszt, elpusztítja internetes műholdjait az Amazon
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#92253184
törölt tag
Mint mindig
-
mbalint987
aktív tag
Nagyon sajnálnám, ha egy ilyen kincs tönkremenne. Remélem, hogy a kormányzat most valóban foglalkozni fog a szakértők véleményével, és nem képzelik magukat mindenkinél okosabbnak.
„Így száll hát sírba a szabadság... tapsvihar közepette.” /Star Wars Episode III/
-
gulupeti
senior tag
Én az ilyen és ehhez hasonló dolgokon már el sem csodálkozom. Legyen az akármilyen érték, természeti vagy múzeális, a pénz, meg, hogy nekik pl. jobb legyen, az mindennél fontosabb. Ők a "jó az attól, hogy nem jó" elvét vallják.
-
félisten
Egy IT oldalon miért nem a technikai részére tértek ki jobban a politikai helyett?
Tényleg az index-re kell átmennem a technikai infóért innen? Nem fordítva lenne jobb?
Kezd IT-politikai bulvárlappá "fejlődni" az itcafé.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
BatchMan
senior tag
Sic transit gloria mundi.
Kicsomagoljuk a lakást, a parkettából tüzet rakunk.Ezt megmenteni nem lehet. Kell a hely a gipszkartonfalas, ablaktalan, levegőtlen irodának. Érték az, amit pénzzé lehet tenni. Ezt nem lehet, tehát értéktelen.
-
headhunter
addikt
Lőrinc szétszereli, elszállítja és összerakja megfelelő (8-9számjegyű) díjazás ellenében...
-
Dilikutya
félisten
válasz mbalint987 #2 üzenetére
Igen, minden bizonnyal így lesz. Ja, nem. Kitalálták, kb. fogalmuk se volt arról, hogy ez ott van. A kormányzatot inkább ki kéne már paterolni a régi épületekből. Egyrészt mert szarházi banda, nem méltók azokhoz, másrészt ne ilyen pénztemető közintézményekre költsük azoknak a ordenáré nagy rezsijét. Miért kell minden hivatalnak, minisztériumnak nagy belmagasságú épületekben székletelnie.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
Out
addikt
Hány évig kell tárolni a szemetet, ami már semmire sem való? Kukába vele...
haxiboy: Nekem nem, de vannak rajtam kívül mások, akik viszont értékelik a régiségeket. Nyilván a saját véleményem mondtam el az első mondatban és nem általánosítottam.
[ Szerkesztve ]
Commodore Plus/4 --- Személyi számítógép beépített profi szoftverrel
-
nagyúr
Ez a kormányzat a romboláson kívül máshoz nem is ért.
Thanos was right.
-
addikt
-
#16939776
törölt tag
Ha onnan nézzük hogy lassan 100 éves és még mindig működik, nem most kellene belőle szemét kupacot csinálni.
Másrészt méretétől függően alá lehetne építeni egy platformot, amivel daruzható lenne, később újabb költözésnél hasznos lenne.
-
xmaas
őstag
Attol hogy mukodeskepes vagy sem semmire se hasznalhato fel mar illetve jocskan elhaladt mellette a technika,mire kell kinozni ? Gondolom csomo muzeumban vannak belole peldanyok nem egyedi darabb nem felbecsulhetetlen erteku akkor pakoljak be a muzeumban ahol a helye van es ennyi.
Kar pazarolni a milliokat egy olyan dologra ami soha tobbet nem fogja visszahozni a beleolt karbantartasi osszegeket ez nem egy festmeny vagy akarmilyen mutargy hanem egy technikai targy amit hasznalatra talaltak ki ami folott jocskan elhaladtunk minden szempontbol
-
Snoop-y
veterán
Es miert kell egy barmilyen miniszteriumnak bekoltoznie egy ezer eves epuletbe a varban?
Szerintem az a leginkabb elszomorito az egeszben hogy megint egy technologiai ritkasag esik aldozatul viktorek nagyzasi hobortjanak.
A koronat nem akarja atalakitani hogy a fejere tehesse?
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
"..kivételes technikatörténeti emlék ugyanis gyakorlatilag elköltöztethetetlen, ha szétszedik, később aligha tudják újra összeállítani úgy, hogy eredeti állapotának megfelelően ismét működjön."
Nem gond, vállalom.
Az utolsó csavarig dokumentálva, a szétszedés és összerakás folyamatát.
Ha valamit az elöregedés okán pótolni kell, az eredeti alkatrészt megtartva, mintával a pótlásról. Ha valahonnan még előkerül használható eredeti darab, a cseréhez szükséges szerelési útmutatót is összeállítjuk.Nincs olyan, hogy szétszedés után valamit, ne lehessen újra összerakni. (Csak pótalkatrész gyártás és pénz kérdése.) Szóval csak pénz kérdése a dolog,
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
strogov
senior tag
Nem értek egyet a kormány odaköltöztetésével, de ez a múzeum sincs ott jó helyen. Másrészt az, hogy a "szakértők" szerint nem lehetne többet összerakni azt is jelenti, hogy halálra van ítélve az eszköz Az alkatrészek elöregedése elkerülhetetlen. Csoda, hogy eddig működött. Ha tényleg meg akarják őrizni akkor minimum egy rekonstrukciós tervet kellett volna készíteni, és az alkatrészek állapotát felmérni. Ezek szerint egész eddig le volt szarva a cucc. Legalább egy replikát csinálnának, hogy ha el kell zárni akkor legyen mit mutogatni ... vagy ha ennyire nem fontos akkor most hagyják a fenébe.
Sipítozni egyszerű, csak legyen Más Valaki Problémája.
-
Snoop-y
veterán
válasz Hieronymus #21 üzenetére
Nyilvan van az a penz de valoszinuleg egy ilyen masinat amiben egymillio kezi forrasztas van nem igazan rentabilis elkoltoztetni.
Szerintem a dokumentacioval sem lennel kesz jovo marciusig nem hogy a koltoztetessel...De ha ekkora kiraly vagy keresd meg oket kivanom hogy jarjal sikerrel komolyan
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
villamos
őstag
válasz Fitzgerald #24 üzenetére
A gumibabás cikkeket kihagytad...
Szép álmokat csillagom! És amíg te csicsikálsz, én hozok neked egy... LÁNGSZÓRÓT TAKAROGGYÁ!
-
nyunyu
félisten
Egy bármilyen 110 tonna fölé hitelesített daruval. Torony se kell, mert autóból is van sokféle.
Várba hogy viszel fel akkora teherautót ami ezt egy darabban le bírná szállítani?
Nem rémlik, hogy milyen súlykorlátozás vonatkozik a Várra, de az I. kerületbe eleve nem teheti be 16 tonna össztömegűnél nagyobb teherkocsi nappal a lábát, max ha egyedi útvonal engedélyt szerez.
Bááár, nemrég a viktoriánus kolostornál láttam betonkeverőket, szóval ez nekik nem akadály.
Másik kérdés meg, hogy lebontod a központ fölül a műemlék épületet, hogy ki tudd daruzni?
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
villamos
őstag
Épületek komplett költöztetése odaát egy létező dolog, és nem ám hogy egy budit pakolnak arrébb, vagy valami ilyesmit, hanem templomot, könyvtárat, ilyesmiket.
Persze mindez nem kevés pénzbe kerül, és az is kérdéses, hogy egy ilyen helyen, mint a vár, hogyan is oldható meg. Végső esetben tégláról-téglára lebontják, a téglákat megszámozzák, majd máshol tégláról-téglára újra felépítik, mint valami legót...Mindettől függetlenül kételyeim vannak azzal kapcsolatban, hogy miután szétszedik, újra működőképes állapotban helyre lehetne e állítani a berendezést. Persze teljesen nem semmisülne meg így sem, de ennek a műemléknek pont az adja az érdekességét, hogy működik, és a működése megfigyelhető.
Minden mechanikusan történik, pl. a csengetési visszhang, ill a foglaltsági hang előállítása is, legalábbis azok szaggatása...[ Szerkesztve ]
Szép álmokat csillagom! És amíg te csicsikálsz, én hozok neked egy... LÁNGSZÓRÓT TAKAROGGYÁ!
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Nem szart ott le senki semmit.
Nem lehet belőle replikát csinálni, mert nem maradt fent kellő dokumentáció. A meglévő tervek csak arra elegek, hogy a rutin karbantartást meg lehessen oldani. Elég hosszan ír az index a részletekről, olvasd el.
Ha ezt szétszedik, akkor már csak fémhulladék lesz. Amúgy szerinted ki adna pénzt és épületet egy több szobányi régi telefonközpont felépítésére?
Out: most páran forognak a sírjukban...
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
hide5
csendes tag
Emlékszem, hogy a régi szép időkben egy amerikai delegáció meglátogatta a József központot. Összecsapták a kezüket, hogy jé!!!, egy működő múzeum. Nem, mondták a telefonosok, ez az élő József központ, ez szolgálja ki a területet. Volt meglepi. (Ekkor már nyugaton kezdtek üzembe állni a digitális központok. Mi -hála a KOKOM listának-, a 20 éve elavult krosszbárra álltunk át.)
Kár volna ezért a működő központért. Szerintem fel kellene ajánlani egy nyugati technikai múzeumnak, azok képesek annyi pénzt rááldozni, hogy újra üzembe helyezzék. Azután majd 15 eruóért meg is csodálhatjuk!
A rest kétszer fárad. A többiek egész életükön át!!
-
mbalint987
aktív tag
Végigül is minek működjön, felesleges nem? Kibírta a második világháborút, a szocializmust, de hát most már mivel túlhaladtunk rajta, tegyük működésképtelenné. Az, hogy neked nem képez a berendezés értéket, az nem az jelenti, hogy egyébként másnak nem fontos. Hogy más nem volna kíváncsi arra, hogy egyébként hogyan indultunk neki a magyar telefóniának, és hogy milyen eszközökkel történt ez. Nagy érték az, hogy lehetőségünk van arra, hogy egy ilyen régi és sérülékeny eszközt működésközben láthassunk, hallhassunk, tanulmányozhassunk.
Sőt, kifejezetten zavar az, hogy a mai (informatikai pályára készülő) fiatalokat abszolút nem érdekli a számtech. múltja. Nem mondom azt, hogy el tudja mondani az ENIAC felépítését, de ne nézzen bambán, ha azt mondom neki, hogy Windows 2.0. És mindezt mondom úgy, hogy én is csak 18 éves vagyok.
(Bocsánat az indulatokért.)
[ Szerkesztve ]
„Így száll hát sírba a szabadság... tapsvihar közepette.” /Star Wars Episode III/
-
#72042496
törölt tag
Van rá egy söröm, hogy az itt háborgók eddig sem nézték meg ezt a telefonközpontot, és ezután sem néznék meg, akár működőképes maradna, akár nem.
Lehet, hogy van kivétel, de szerintem nem sok.
-
Latsza
aktív tag
válasz #72042496 #32 üzenetére
Én spec megnéztem a múzeum többi részével együtt. Nem ismerem a működését ennek a monstrumnak, de nagy kár lenne érte, ha a szóban forgó ok miatt kellene elpaterálni a jelenlegi helyéről, lenyűgöző gépezet, már a méretéből kiindulva is.
Aki teheti látogassa meg a telefónia múzeumot, amíg lehet, ki tudja mi lesz a végén a helyén. -
tatararpad
őstag
válasz #72042496 #32 üzenetére
Személy szerint engem sem érdekel hogy egy kőkorszaki szerkezet éppen hol fogja a port, de ez ízlés, arról meg fölösleges vitázni. Viszont ott van az is, hogy ez a probléma nem is létezne, ha éppen nem költözködnének befele a várba. Tehát a telefonközpontok bárminemű ismerete nélkül is fel lehet háborodni bárkinek, hogy fölöslegesen baszogatnak működő, eszmei értékű dolgokat.
-
Vesa
veterán
válasz #72042496 #32 üzenetére
Ennek mi köze a témához? Attól, hogy valaki soha életében nem járt pl. a Nemzeti Galériában, még nem kellene egyetértenie azzal, ha valaki ki akarná dobni az összes ott őrzött remekművet.
Itt ráadásul nem valamilyen elkerülhetetlen okból sodródik veszélybe egy muzeális érték, hanem pár egoista suttyó, öncélú nagyzási hóbortja miatt. Nem kell ahhoz látni a szóban forgó központot, hogy a helyes következtetést levonjuk.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Akula
őstag
Nem is hallottam még ilyen telefonközpontról. Már ezért megérte elolvasni az írást!
"Akula Sub, ready for the deep!"
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz #72042496 #32 üzenetére
Mint Pécsi, nem is hallottam róla, hogy van ilyen. Az indexes cikket elolvasva néztem nagyot, hogy ilyen van idehaza.
Mint mérnök ember, eléggé átérzem ennek a dolognak a jelentőségét, és hogy mi megy a szemétbe, ha a királyunk a várba költözik a jobbágyok elől menekülve.[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Indy69
aktív tag
Ez Orbanisztán, szarnak rá ,hogy müxik-e majd máshol vagy sem ,kell a hely azt kész.
[ Szerkesztve ]
-
távcsőves
senior tag
válasz #72042496 #32 üzenetére
De el sem olvasták a cikket.
A cikkben a hangsúly a MÜKÖDŐ-n van, és egy lehetséges megoldás is említve van. (Válaszfal.) Autó daru és egyéb hülyeségek kapásból. Említett riportban a kizáró tényezők felsorolva. Párt irodán kiadták a parancsot?
Én nem láttam ezt a gépet még. De hadd ne keljen tapsolnom mindenhez, főleg, ha egy stadion árához viszonyítom. Akkor talán erre is juthatna. Tudom, a főnök a focira esküszik nem a technika történetre.
[ Szerkesztve ]
-
Danex
addikt
válasz mbalint987 #31 üzenetére
Mert mivel lenne előrébb azzal a mai világban ,ha tudja a régesmúltat? Így is bőven több a leadott anyag mint ami használható a való életben, a lényegre meg pont nem jut idő.
Plusz amit oktatnak informatikából ,mint naprakész tananyag jórészt azt is már "rég"(technológiai szempontból) idejétmúlt.
Szerintem meg az lenne a minimum ,hogy aki informatikát tanul az össze tudjon rakni egy számítógépet, de ha belegondol az ember nincs erre se szükség, hisz nem fogja használni, ha meg eljut oda ,hogy szüksége lenne rá akkor meg azért nem fogja tudni, mert 10 éve nem látott ilyet.
-
Annyival, hogy talán érti, mi miért olyan, amilyen, vagy esetleg tanul a múlt hibáiból.
Amire neked nincs szükséged, az nem biztos, hogy hülyeség. Nem beszélve a járulékos ismeretekről, amik valaminek a megtanulása során jönnek.@Out : Te hajtasz hasznot? Nem biztos.
A felháborító nekem is az, hogy a dilettantizmus megint tönkre fog tenni valamit. Sajnos a hülyeség amúgy politikafüggetlen, ez más színű kormány alatt is ugyanígy lett volna...
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Ja igen! A másik : ide vezet a "nem érdekel, oldd meg" felfogás.
Mutogatni való hater díszpinty
-
Danex
addikt
Persze, nem is azt mondom, hogy teljesen felesleges vagy éppen hülyeség, hisz ahogy írtad is legalább tudod, hogy régen ezt már próbálták nem volt jó, akkor ne törd rajta a fejed, hogy ugyan azt kitaláld.
De nem is érzem, hogy annyira nagy lenne a jelentősége főleg, hogy a legtöbb ember majd valaki alatt fog dolgozni (aki ideális esetben jártasabb a témában és átfogóbb ismeretei vannak) és csinálja azt amit kiadtak neki.
-
addikt
válasz mbalint987 #31 üzenetére
Nem ezt írtam, hanem azt, hogy attól, mert valami működőképes még nem kell mindenáron meghagyni ebben az állapotban. Jó eséllyel semmi gyakorlati haszna nincs a technikatörténeti érdekességen kívül. A politikát ne keverjük ide, ez alapvetően technikai kérdés. Szerintem a hír megjelenéséig az ide kommentelők egyike sem tudta, hogy ez a készülék létezik, ott van, és működik.
-
Postas99
senior tag
Régi Puskásosok emlékeznek arra is mikor a 7A2-es modellt tanították, és akkor még ez működésben volt sok helyen.
Zugló, Angyalföld, József stb ..
Nem lenne szabad kib@szni a szemétbe, mert ennek történelmi értéke van. Hiába szállítják el és rakják össze a gépet mivel mechanikus cucc, ezért üzembe helyezés előtt MECHANIKÁZNI kell.
Azok a szakik aki ezt karban tartották már rég nyugdíjasok vagy 50 felé közelítenek. Szóval a szakember gárda már rég kihullott a gép alól.Maradjon ott ahol van, és szedjenek több pénzt a múzeumban. Pusztán nagyobb reklám kell neki.
Az a baj az olyan emberek hozzáállásával akik inkább a szeméttelepre kívánják az ilyen gépeket és nem megőriznék működőképes állapotban, azok életükben egy csavart sem csavartak be önállóan, nem alkottak soha semmit, de már nem is fognak. (Magyarán igazi technikai analfabéták, és azok is maradnak)
És igen a készüléket többször is láttam már.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Nem értek egyet.
Én aztán messze nem tartozom a technikai analfabéták közé, de szerintem sem éri meg az ilyesmit tartogatni.
Sokkal inkább tartom értelmes útnak egy profi szimulátor létrehozását, amiben sokféle mechanikus és elektromos eszközt lehetne megtekinteni működés közben, magyarázattal, akár külön laikusoknak, és külön szakértőknek.
Persze, ez drága, meg minden, de egyszer kell meglépni, és utána egy rakás régi elfeledett cuccot be lehetne digitalizálni.
A működési elve, mint technikai érdekesség nagyon értékes, és feltétlenül megőrzendő, ellenben maga az eszköz fizikai mivoltában - szerintem - inkább nyűg, ami hosszú távon egyre nagyobb nyűg lesz, és a végén úgyis szétrohad magától. Ha pedig karban tartogatják, akkor úgyis drágább lesz, mint a szimulátor.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
A politikának helye van ebben a témában, mert az minden baj forrása. Ráadásul abban az épületben már próbált létezni minisztérium korábban, de kiköltöztek onnan, mert nem fértek el. Olvasd el az indedxes cikket, ott részletezik ezt.
Meghagyni meg azért kell, mert ez az _egyetlen_ még működő ilyen központ. Persze sok évvel ezelőtt kikötötték a hálózatból így _gyakorlati_ haszna az ugyan nincs már de eszmei az egyre több. Most kapott némi PR-t is.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Dilikutya
félisten
válasz #72042496 #32 üzenetére
Én még soha nem láttam a Mona Lisát személyesen, és igazából nem is tervezem, Párizs úgy kompletten kívül esik az elsődleges uticéljaim körén. Vágjuk kettőbe, és dobjuk ki!
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
waverider
senior tag
nagyon egyszerű. alakítsák az épületet ahhoz az egyetlen helyiséghez ahol meghagyják úgy ahogy van és ahol az majd a későbbiekben is megtekinthető ilyen működőképes állapotban. nagyon sok példát láttam már ilyen kivitelezésekre a nagyvilágban ahol külön bejárattal netalán azonos előtérből de egy önálló tárlatként megtekinthető volt az adott ojjektum. uff
[ Szerkesztve ]
Informatikus csemete mondókája: ZIP ZIP csóka, vak vARJúcska. A Windows 2 dologtól akadhat ki: az egyik önmaga, a másik bármi más. Donald billentyűzetet használ, Mickey egeret. A WORD elszáll, az írás megmarad.
-
Snoop-y
veterán
Szerintem meg az ilyen fajta dolgok megorzesevel lehet erdekesse tenni egy muzeumot.
Ki a tokom lenne kivancsi erre a gepre ha be van digitalizalva? Total mas dolog latni egy ilyet eloben mint bedigitalizalva nezegetni.
pl nalunk itt Brooklandsben a muzeumban megvan a regi idojaras tesztelo kamra. Iszonyat nagy helyet foglal el de megsincs szejjelbontva atomjaira merthogy mar nem hasznaljak.
Latni a vezerlo termet a regi vedooltozekeket meg a cuccot amitol uzemelt eljesen szurrealis es hatalmas elmeny. Ha csak elolvasol rola egy cikket nem jon at ebbol semmi. Az ilyen dolgokra buszkenek kell lenni es ovni!
[ Szerkesztve ]
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
félisten
Okés, ezek szerint ez is emberfüggő. Engem pl. a működése érdekel, mint érdekesség, és mert a régi ketyerék is tartalmaznak olyan megoldásokat, amik manapság is hasznosak lehetnek. Az érzés része engem hidegen hagy. Személyesen soha a büdös életben nem mennék el egy technikai múzeumba (kivéve ha a környéken van egyéb látnivaló), de neten nagyon szívesen nézegetném a régi megoldásokat is, meg az új dolgokat is.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
addikt
válasz Dilikutya #49 üzenetére
Nagyon rossz példa, mert a Mona Lisa eleve egy képzőművészeti alkotás gyakorlati funkció nélkül. A vizuális élmény elveszik, ha kettévágod. Ez pedig egy műszaki berendezés, amelynek a vizuális élménye nem változik attól a tudattól, hogy már nem lesz üzemképes.
(#55) Dilikutya
Nem mellesleg az utolsó ilyen, még működőképes központ a világon.
Pont erről van szó, hogy ennek van-e annyi hozzáadott értéke, hogy mondjuk egy minisztériumi költözést meghiúsítson? És most arról ne beszéljünk, hogy maga a költözés ötlete marhaság-e (szerintem is az). Például mi lenne a reakciód, ha mondjuk a gép helyére egy gyerekkórház kórtermét rendeznék be? Akkor ok lenne, hogy szétbontják?
[ Szerkesztve ]
-
Postas99
senior tag
Ugye ezt a szimulátor okosságot te sem gondoltad komolyan?
Mit szimulálnál?
A gondlatvilágod mentén haladva, whatever milyen technikai ( múzeális értékű ) dologról beszélünk csináljunk róla szimulátort az eredetit még zúzzuk be.
Pl a régi autókat amik már múzeumban vannak. Mert szart sem érnek a múzeumok. Hisz felesleges üzemeltetni őket, mert senki sem kíváncsi már semmire, kultúrát ismeretet nem k özvetít. Hajrá romboljunk le mindent ami régi!! -
Dilikutya
félisten
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz waverider #50 üzenetére
Nem elképzelhetetlen. Az Indexes cikk szerint:
Pedig lenne megoldás: a telefonközpontnak helyt adó épületkomplexum története több évszázados, eredetileg templom, zárda, rendház volt. A mai múzeum néhány helyisége a valamikori templom hajójában helyezkedik el, utólag beépített födémekkel és válaszfalakkal elkülönítve az akadémiai irodáktól. Az Úri utca felől egy 1783-ban készült tervrajz szerint a templom bejáratán lehetett bejutni a hajóba, ezt a bejáratot azonban utólag befalazták. Azonban ha újranyitnák ezt a bejárási lehetőséget, úgy a múzeum a Belügyminisztérium egyéb helyiségeitől teljesen elszeparáltan továbbműködhetne.
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy valamikor 1867 körül egyszer már beköltözött ide az akkori Belügyminisztérium, de már akkor sem fértek el. 1923-ban ki is költöztek innen.
[link]Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
strogov
senior tag
válasz Dilikutya #49 üzenetére
A Mona Lisa kitermeli a költségeit, úgyhogy nem csak eszmei értéke miatt tartják meg, és költenek rá rengeteg pénzt. A Mona Lisa-t többször kellett már restaurálni, nem egyszer rongálás miatt.
Festmények ezrei mennek tönkre évente, más részüket örökre el kell zárni a nagyközönség elől. A prágai Károly-híd a világörökség része a szobrait folyamatosan cserélni kell. Gyakorlatilag 100 évnél idősebb darabja már nincs a hídnak. A Sixtus-kápolna mennyezetét folyamatosan renoválni kell. Ez a természet rendje. A tárgyak tönkremennek. Van aminek a megőrzésére lesz pénz, van amire nem.Meg lehet most menteni ezt a gépet is, akkor 10 esetleg 20 év múlva esik darabokra. A cikk alapján már most szétrohadt az egész:
"a szigetelőanyagok vászonból vagy papírból vannak, amelyek a közel száz esztendő alatt úgy megmerevedtek, hogy a mozgatástól eltörnének."
...
"Az ellenállások az évtizedek alatt egyedi módon koptak össze, ezek felcserélése működésképtelenné tenné a gépet."Ha nem akarnak alkatrészeket cserélni akkor ígyis-úgyis az enyészeté lesz. Ha rendbe akarják hozni akkor meg arra kell pénzt szerezni. Itt viszont a múzeum vezetésének nagy a felelőssége szerintem. Sem itt, sem az eredeti cikkben nem volt olyan, hogy ők erre az eszközre bármilyen pályázatot beadtak volna.
Egy kis politika: Mi a jó francért akar valaki minisztériumot tenni a várba amikor az teljesen alkalmatlan egy modern iroda kiszolgálására. A közlekedés is borzalmas, a parlament meg max. helikopterrel lesz közel. Ennél még az is értelmesebb lett volna ha Üllőn, vagy Törökbálinton vesznek egy telket és felhúznak oda egy frankó irodát (ahogy a Telenor meg is tette).
-
DonElvis
tag
+1, pontosan így van.
Kizárt dolog, hogy ne lehessen újra üzembehelyezni egy rotaryt. A Kelenföldi (nem emlékszem az eredeti nevére, mekkora szégyen) suliból párszor voltunk a Krisztina kp.-ban akkor még vígan üzemeltek ezek a gépek. Elég sokat tanultunk ezekről a köszpontokról, érettségin sikerült kihúznom ennek a szerkezetnek az impulzus bevételező láncát, mint megépítendő áramkör. Most multam 40, a korosztályomból biztosan sokan vannak, akik konyítanak még valamit ehez a géphez, lehet nem forgógépes-t hanem forgótárcsás-t írnának egy ilyen cikkben.
Nem lenne egyszerűen utánanézni, hogy melyik suliban tanították ennek a berendezésnek a felépítését?
Nekem nem lenne szívem kidobni. Tudom, hogy a központ megmentéséhez nem lehet letölteni egy alkalmazást és az is lehet, hogy koszos lenne a kezünk mert full mechanikus, sőt, egy árva darab processzor sincs benne, mitőbb még öndiagnosztikát sem lehet vele készíttetni, de egy próbát megérne.Ami nem számít, az nem érdekel
-
Dilikutya
félisten
Szerinted miért kell a várba menni? Mert az olyan menő, ott trónolni, ahol egykor a királyok.
Jelen esetben nem arról van szó, hogy működésképtelenné válna a gép a karbantartás színvonala miatt. Az a karbantartás meg nem olyan egyszerű, az indexes cikk szerint a rendelkezésre álló dokumentáció nem elégséges mindenre. Viszont itt nem arról van szó. Szét kell szedni, össze kell rakni, az egy kicsit túlmutat egy hétköznapi karbantartáson. Nem csak az ellenállások a gond (nem vagyok műszaki zseni, az összekopást nem is értem elektromos alkatrészeknél), a sok kézi megoldás, forrasztások stb.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
Celtic
tag
Nem xmaas, nincs máshol, ez az utolsó példány a világon, így ennél egyedibb már nem is lehetne. És még működőképes is. Pont a költöztetés jelentene sokmilliós kiadást, nem a meghagyás.
Ráadásul a régi (eredeti), befalazott Úri utcai bejáratot újranyitva, el lehetne különíteni az ideköltöző BM-től (akik amúgy sem férnek el ebben az épületegyüttesben, már a két VH. között sem fértek el).
Lehetséges, hogy téged nem érdekel, és ezzel nincs is semmi bajom, de sokakat igen.
Ha személyesen is meg akarsz erről győződni, most hétvégén (szombat és vasárnap), 10-16 óra között INGYENESEN nyitva van a múzeum. Bejárat az Országház utca 30. felől. Várlak szeretettel: Magdó CsabaCeltic [L.I.P.] - voltam házigazda, vagyok tag
-
Dilikutya
félisten
De hiszen most is múzeumban van! Csak nem az eszközt vitték oda, hanem a múzeumot vitték az eszköz működési helyére, ahol 60(!) évig szolgált. Egyedülálló a világon, működésképtelen példány biztos más múzeumokban is van. Önmagában az fantasztikus, hogy egy 1928-ban készült telefonközpont ma is működőképes.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
Fred23
nagyúr
"a parlament meg max. helikopterrel lesz közel"
Akkor már meg is van egy lehetséges válasz.
Amúgy ez a digitalizálás vs élőben meghagyni dolog elég nehéz kérdés. Nem lehet mindent a végtelenségig megőrizni, mert vannak fontosabb dolgok is, amikre kell a pénz; de ki tudná pontosan belőni, mi az az összeg, amit x múzeum megér?! A másik oldalon mindig ott egy összeg, ami megmaradhatna másra, és x gazdasági körülmények mellett bizony erősen dühítő is lehet egy számodra nem túl fontos múzeumra betolt milliárd.
-
Dilikutya
félisten
Ebben a konkrét esetben én nem a 7a1-re költött karbantartási összeget érzem fölöslegesnek. Hanem a költöztetésére szántat. Meg azt, amit a BM áttelepítésére fordítanának, miközben a vár nem hiszem, hogy a leggazdaságosabb megoldás egy ilyen intézmény befogadására. Nem kevés infrastruktúra fejlesztés és kiépítés kell, az épület energetikailag az 1400-1500-as évek színvonalán van, az ide-oda költözés helyett még egy korszerű, gyorsan felhúzható épület is gazdaságosabb lenne már rövidtávon is, ezen legfeljebb a közbeszerzés ronthat, igaz, az nagyon. Ja hogy egy új épületben nem lehet nagyzolni, hogy bibibí, én a várban melózom?
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
noPublicFG
senior tag
Teljesen igazad van! Minek is kéne itt őrizgetni a működő dolgokat? Digitalizáljunk be mindent, aztán zúzzuk be a p.csába. Sőt, ha már így állunk, legyen ugyanez a történelmi épületeinkkel. Minek őrizgetjük őket? Csak feleslegesen veszik el a pénzt és a helyet, valami fontosabb beruházás elől. Bedigitalizálni és lebontani azokat is! Sőt! Nem is értem miért nem digitalizálod be a saját lakásod, és bontod le? Hiszen az csak neked értékes, de rajtad kívül álló 10 millió embernek tök értéktelen.
Ugye, amikor hirtelen érdeked fűződik a dolog megmentéséhez, már más lesz a véleményed... Furcsa nem?
Személyeskedés? Az. Hisz fentebb pont te fejtegetted, hogy téged személyesen, mennyire hidegen hagynak az ilyen dolgok.[ Szerkesztve ]
plus ça change, plus c'est la même chose
-
félisten
válasz noPublicFG #65 üzenetére
Aminek van haszna (lakás, régi épület) azt nyilván nem kell lebontani, de ha valaminek nincs haszna, plusz akadályoz is valamit, akkor nem látom értelmét őrizgetni.
Még akkor sem, ha épület.
Pl. szerintem sokkal méltatlanabb dolog egy építészeti mesterművet a koszos, kutyaszaros, csövesekkel teli belvárosban hagyni lepukkanni két szocreál épület között, mint valamilyen digitális fomában megőrizni eredeti változatában. pl. nem lenne hülyeség erre használi a VR-t.
Persze, lebontani nyilván nem kell, csak ha valami hasznosabbnak útjában van.
Nyilván nem azokra a házakra gondolok, amik mellett sok hasonló korú ház van javítható állapotban, mert ott az összképet megéri megőrizni, de sok olyan omladozó régi ház van, ahol már úgyis lőttek a városképnek a mellé épített modern épületek miatt.Szerintem ez a telefonközpont pont nem az a dolog, amire érdemes sokat költeni. Igaz, a vezetőink költözgetése sem épp az azindok, ami miatt érdemes máshova vinni egy ilyen sérülékeny dolgot.
ui.: Én a múltra koncentrálás helyett inkább a jövő felé nézelődnék, van lemaradásunk bőven.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Postas99
senior tag
Az EGYELTEN MŰKÖDŐ ÉS UTOLSÓ PÉLDÁNY A VILÁGON AMIT NEM LEBONTANI hanem HÍRDETNI (PR) kell hogy minél többen megismerjék.
Gondolom hogy az a név sem mond neked sokat hogy "Puskás Tivadar" pedig ő volt a telefonközpont feltalálója. Néhány beszólásod is mutatja hogy nem vagy valami nagy múzeum látogató, lehet hallottál már róla de hogy mi fán terem, nem ismered
Ezt nevezem én igazi technikai analfabétizmusnak. Számodra értéktelen hisz hasznod, előnyöd stb nem származik belőle. A működését megérteni amúgy sem fogod hisz nem érdekel a technika sem ezen része sem egyéb dolgai. A múzeum ott van jó helyen ahol most van. Nem kell elvinni, meg kell őrizni, és büszkének lenni rá, hogy nekünk van ilyenünk is ami még működik.
A szimulátoros digitalizálás egy agyament baromság. Kifejtenéd 3 lépésben hogy hogyan csinálnád, miközben működik? Hol kezdenéd el mit mutatnál be rajta, hogyan építenéd fel a virtualizálást, hogyan kapcsolnád össze a logikai részeket, mit hagynál ki belőle, mit tennél bele. Hisz a működését sem érted, kíváncsi sem vagy a gépre ugyanúgy mint a működésére.
Beteges értékrended szerint a Mezőgazdasági gépmúzeum és a Vasúttörténeti múzeum is mehetne a levesbe.
-
félisten
A hozzáértésemmel és a "beteges" értékrendemmel kapcsolatos részekre szerintem nem érdemes válaszolni, de a digitalizálós kérdésedre szívesen leírom az elképzelésemet.
- Először is le kell modellezni az egészet fényképek alapján, ezt részben lehet automatizálni, csak utána kell kézzel pontosítani, hibákat kijavítani, külön alkatrészeket külön objektummá alakítani, stb. Nincs benne semmi nehézség, csak ugyebár nagyon sok munka.
- A mechanikus részeknél meg kell adni valami fizikai könyvtár segítségével a fizikai tulajdonságokat.
- Fel kell venni a kapcsolási rajzot egy áramkör szimulációs progival. Itt szerintem az jelenti a fő nehézséget, hogy a mai könyvtárakban nem szerepelnek a régi áramköri elemek a szimbólumok között, ezeket létre kell hozni.
- valahogy összehozni az áramkör szimulációt és a képet létrehozú részt, ehhez nyilván kellene sok fejlesztés, bár lehet, hogy létezik erre is kész megoldás.Ha minden kész van, akkor pl. VR szemüveggel körbe lehetne nézni, mintha ott lennél mellete és létnád a működését.
Ki-be lehetne kapcsolni, meg akár el is lehetne rontani, illetve máshogy működtetni, kisérleti jelleggel, pl. kiveszel egy alkatrészt, és a szimuláció lekövetné.
Akár bele lehetne zoomolni a belsejébe, hogy lásd azokat a részeket, ami a valóságban nem látszik, stb, stb.Meg persze, biztos nem jutott eszmebe sokminden, és az is nyilvánvaló, hogy hatalmas fejlesztés lenne, de ha valaki egyszer megcsinálná az ehhez szükséges keretrendszert, akkor onnantól több régi, már nem is működő eszközt meg lehetne így mutatni az érdeklődőknek.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Postas99
senior tag
Minek bedigitalizálni mikor ott van működik. Ennyi. Meglehet nézni működképes állapotban. Probléma letudva. Felesleges ezzel foglalkozni is. Az eredetit kell megőrizni, üzemeltetni.
Nincs elektronika benne, teljesen mechanikus megoldás.
Egy motor működteti a berendezést (rotary rendszer).Nézz utána a wikipédián akár 7a1 vagy 7a2 néven is utána nézhetsz. Ezt készüléket nem elrontani kell hanem karbantartani.
Látszik nincs családod (I mean gyerek) mert akkor nem mondanál ilyeneket.
[ Szerkesztve ]
-
mbalint987
aktív tag
Én nem mondom, hogy ez hülyeség, sőt egy nagyon jó ötlet. De nem arra, hogy egy élő, a világon egyetlen ilyen típusú telefonközpontot ezzel kiváltsunk.
Mondok egy példát: Windows 3.1-től minden eddig megjelent Windows OS-t kipróbáltam már virtuálisan. Nagyon szép volt, nagyon jó volt, de mikor egy 1999-ben összerakott gép és CRT monitor elé odaültem, és ott dolgoztam a Windows 98-cal, olyan volt, mintha még nem is használtam volna a rendszert. A Quantum Fireball wincseszter zúgása, a régi billentyűzet és egér használata, mind nagyon más volt. És hasonló példát tudnék mondani nagyon sok mindenre.
(#45) Tapsi: Ha nem ebben az állapotában hagyod meg, akkor jobb ha már semmilyen állapotában nem marad fent. Az már akkor csak egy szemétkupac lesz (de ezt már leírták előttem is). Gyakorlati haszna? Hát ez éppen nincs. De egy festménynek sincs. És mégsem digitalizáljuk be, és zúzzuk be.
Én sem tudtam róla, hogy ilyen létezik. Csak azt nem értem, hogy konkrétan miért is fontos ez? Telekommunikációs szakembernek készülök, az ilyen dolgok nagyon érdekelnek, de eddig még a múzeumról sem hallottam. Csak sajnálkoztam volna, hogy mint minden régi dologból, ebből sem maradt semmi. (A politika meg nem érdekel, a belügy. ott van, ahol jól esik neki, csak ne csesszenek szét közben semmit.)
„Így száll hát sírba a szabadság... tapsvihar közepette.” /Star Wars Episode III/
-
És akkor már legyen mindenki teljesen hülye mindenhez, ami nem a szakmája? (Gimnáziumban nem is tanulsz szakmát.)
A baj meg ott van, amikor az embernek az ismereteire támaszkodva kellene önállóan dönteni, illetve amikor "valaki" lesz egy szervezetben, tud mást is, mint amit ott megszokott. Szélesebb látókör.
Mutogatni való hater díszpinty
-
#93448704
törölt tag
Mennyiben adna többet egy ilyen szimulátor, mint egy sima leírás képekkel, videókkal? És vajon kinek? Egy ilyen múzeum ugyanis inspirációt, ihletet, élményt ad. Gyerekek fantáziáját hetekig-hónapokig mozgatja. Egy korszakkal, emberekkel kapcsolatban lehet hálát, csodálatot érezni. Ezt nem fogod tudni digitalizálni, ezt el fogod veszíteni. Ha teheted nézd meg egy kisgyerek arcát, amikor rajzfilmet néz és amikor 3 rongybabával báboznak vele, egy világ különbség van közötte. Ezért az élményért és eszméért én szívesen fizetek adót és belépő jegyet.
-
félisten
válasz #93448704 #73 üzenetére
Hogy miben adna többet?
Pl. a fogaskerekek közé benézhetnél bármely szögből, ahogy épp kiváncsi vagy rá. Láthatnál egy épületet a bejárata elött, ahogy feléd magasodik, nem csak képen, amin nem érzed, hogy mekkora. Egy régi autóba virtuálisan beülve érezhetnéd a kormány fogását - ugyebár ha mobilteló-kijelzőn már van ilyen, akkor 10 év múlva tuti lesz VR-ben is felület érzékelés.
Végtelenségig lehetne sorolni az előnyöket.- Az egész digitalizálást általánosságban értettem, nem csak ebben az esetben. Itt még van egy működő példány, ami húdejó (tényleg), de van ezen kívül kb. végtelen sok egyéb kütyü, ami már nem létezik, de mégis tök jó lenne működés közben látni.
- A másik, hogy ha áldozunk is sokat (pénz, idő, egyéb kompromisszum) egy ilyen gép megmentéséért, akkor sem lehet örökre megőrizni, vagy úgy gondoljátok, hogy minden fontosnak ítélt műszaki eszközből kellene egyet őrizni a jövő számára? 1000 év múlva lesz egy erre kinevezett múzeum bolygó, mert itt már nem fér el?
Nem vagyok semmi jónak az öncélú rombolása mellett, de vannak olyan dolgok, amit bukni fogunk előbb vagy utóbb (szérohad, elromlik, beparkol egy fékhibás busz a múzeumba, vagy akármi), és vagy megőrizzük az utókor számára digitálisan, vagy nem.
A digitalizálás nem feltétlenül jelenti a valódi darab lerombolását, csak lesz róla egy biztonsági mentés.- Az, hogy jelenleg nem olyan élmény a digitális kópia, mint a valódi, az még nem jelenti azt, hogy a technika fejlődésével ne lenne akár majdnem azonos.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Dilikutya
félisten
Jelen esetben nem akadályoz semmit. Ja de, hogy a BM, egy rakás senkiházival az élén, nem tud miatta a várban abba az épületbe beköltözni - ahol volt már BM 100 éve, és akkor sem fértek el, akkor most, a bürokrácia-csökkentett többszörös létszámmal majd elférnek. Egyébként is, minek a nagyzolás, minek kell polgári intézményeket a régi világ muzeális épületeibe költöztetni méregdrága infrastruktúraépítéssel? Ettől majd nemesnek érzi magát az a kretén főgengszter? Miközben ő is csak egy jobbágy. Egyik kormányzati intézménynek sincs ott keresnivalója, amíg csak azért kell a vár, mert ott régen királyok uralkodtak.
Szerintem óriási hiba lenne az egyetlen működő 7a1-et tönkretenni. Máshol a világon, mondjuk Kína, Észak-Korea, Kongó, Szomália meg Indonézia kivételével az ilyennek a megőrzésére törekednek.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
scarabaeus
őstag
Ma (illetve már tegnap, kedden) a Kossuthon "A hely" témája a Telefónia múzeum volt. Azt hittem, finoman átlépik a témát, mégis csak kormányszócső a "közmédia", de nem, a múzeumot kollégáival három évtizede alapító, most 82 éves Valter Ferenc is megszólalt az első öt percben.
Ha a hanglejátszás bármi okból nem kívánt, no meg hogy a szó elszáll, az írás megmarad, az élőbeszédet le is írtam. A cikk(ek) olvasása után érdekes volt hallani is.
Riporter: Itt van velünk az "alapító atyák" egyike, ha ezt a George Washingtoni hasonlatot megengedi, Valter Ferenc.
Valter Ferenc: Úgy emlékszem, hogy hát volt egy telefonfejlesztési programunk, ami azt jelentette, hogy ennek a térségnek, a XII. kerület - II. kerületnek egy új telefonközpontot kell építeni, az új Krisztina központot, mert a régi Krisztina központ, ma is ismert név szerint, a Postapalota épületében volt. Amikor az elkészült, akkor kellett ezt a központot leállítani. De ez a telefonközpont 1928-ban ide született. Akkor egy olyan technológiai megoldás volt, hogy a Postapalotába került be ennek a központtípusnak az anyaközpontja, hagy mondjam a típusát, 7A1-es központ, és ez a központ az anyaközpontnak, a Postapalotában lévő anyaközpontnak a mellékközpontjaként jött létre, ez egy úgynevezett 7A1-es központ. Nyilvánvaló, hogy akkor is voltak politikai megfontolások, hogy ez a várterület egy önálló, kis mellékközpontot kapott, ami később önállóan is működött, és 1928-tól 1985-ig ezt a területet kiszolgálta. Hát, amikor leállt, akkor közel 60 éves volt, ma a központ közel 90 éves, és annak révén, hogy itt a kollégáim sírva állították le a szolgáltatást ebben a központban, és ott ígéretet kellett nekik tenni, hogy ha meg lehet tartani ezt a központot még a következő évtizedekre, vagy akár évszázadra, akkor ez maradjon itt, ők összefogtak, és úgy felújították a központot, hogy ez valóban képes lesz akár még száz évig is itt működni. Legújabb hírek
szerint fél- háromnegyed év múlva ez a központ már nem lesz itt.Riporter: Hova költöznek?
Valter Ferenc: Még senki nem tudja, van egy kormányhatározat, ami július végén született, és ez előírja, hogy a múzeumot át kell telepíteni. Ezt a múzeumot, magát, amennyiben a fő értéket, a telefonközpontot, mert ez a fő érték, ez a központtípus a világon egyedül ez az egyetlen, ami még működő, ezt áthelyezni nem lehet. Abban az esetben, ha innen ki kell telepíteni ezt a múzeumot, akkor ez a központ meghalt.
Riporter: Most akkor azt akarják, hogy itt maradjon az a bizonyos készülék, bármi történjék is?
Valter Ferenc: Igen, maradjon itt, keressenek a tervezők olyan megoldást, amivel ennek a helyén maradása biztosított lesz, mert csak akkor marad meg ez a műszaki érték az egész távközlési világ számára értéknek. Ezt áthelyezni nem lehet.
[ Szerkesztve ]
Quoth the Raven "Nevermore."
-
anadroid
senior tag
Feltöltöttem 21 képet a múzeumról a Google Térképre.
Kérd privát üzenetben a Curve és a Monese kódot 5 angol font (kb. 2000 Ft) ajándékhoz, a Wise kódot az első, max. 150000 Ft-os ingyenes utaláshoz, a Vivid kódot ingyen fém kártyához és 100 € havi visszatérítéshez! Egyes kártyák ingyen postával érkeznek.
Új hozzászólás Aktív témák
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- Háztartási gépek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Milyen TV-t vegyek?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- LCD, plazma és projektoros TV-k hibái
- További aktív témák...
- MSI MAG274QRF-QD QLED Gamer Monitor!27"/2k/165hz/1ms/Freesync-Gsync/Type C/Konzolhoz is/Beszámítás!
- Sennheiser Epos H3 White Gamer Fejhallgató Eladó!
- Hisense 50A6BG 4k Smart TV!50"/4k/DOLBY VISION/10bit/Game Mode/ALLM/Beszámítás!
- Dell S2421HN Full HD Led Monitor! 24"/1920x1080/IPS/75hz/Freesync/Fehér
- Dell S2721DS 2k Monitor!27"/IPS/2560x1440/75hz/Freesync-Gsync/Fehér/Beszámítás
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest