Új hozzászólás Aktív témák
-
roonin
tag
Ahh... Nekem az eger kenyelmesebb eszkoznek tunik. Mondom ezt azert mert amit ebbol az erintokepernyos temabol latni az az hogy tornagyakorlattokat kellene vegeznem bongeszes kozben pl. Vegulis nem lenne butasag igy reggelente...
-
VladimirR
nagyúr
meg mielott mas sem olvasna el a hirt, meg jonne a sok okos, hogy "de ezzel hogyan fogok halflajf nyoccazni, fujdeszar", kiemelnek egy mondatot
Ugyanakkor persze óvatlanság lenne azt mondani, hogy végképp eltűnik az egér és a billentyűzet, hiszen világos, hogy az itt látható eszközök nem általános célú számítógépek, hanem célhardverek és -szoftverek kombinációi.
-
DarkByte
addikt
Nem sok hasznát látom ezeknek a vízióknak. Addig totál más irányt is vehetnek a fejlesztések. 10 év a számítástechnikában rengeteg idő. Mondjuk max. akkor előszedjük és jót mosolygunk ha nem jött be
Ennek ellenére igényes videó, tudják mitől döglik a légy.
[ Szerkesztve ]
-
Depression
veterán
Bár lehet, hogy néhány cucc megvalósul, de pont a cégek mozgatórugója a költséghatékonyság. Ezek az érintőfelületek nagyon pontatlanok, nincs semmilyen fizikai visszajelzés, mint pl. a billentyűzeten, és ez nagyon is le tudja lassítani a folyamamatokat. (Vakongépelés?) Továbbá jelentősen megnő a villanyszámla (pl. távirányítóba nem évente kell egy elem, hanem 2-3 naponta tölteni kellene)
Tehát nagyon kevés olyan terület van, ahol ez tényleg hasznos lenne, és nem csak csicsa. És a megnövekedett hibalehetőségekről még nem is beszéltem. (komplett érintőképernyő kontra egyetlen cserélhető gomb)Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Loretto
veterán
Hát nem sok A4-es papír volt benne, nem úgy mint még manapság is.
Soirée...
-
zhagyma
őstag
Voltak korábbi víziók is például a HP "emergency" típusú néhány évvel ezelőtt. Az is profi kivitelezés volt.
Mint a cikkben is írták ezek az eszközök célorientált eszközök. Így nagy számú, de azonos alapokon nyugvó eszköz kifejlesztését jelenti számos területre. Ez sok fejlesztő számára sok munkát fog jelenteni. Igaz ez inkább "testreszabás" jellegű lesz szerintem a kész építőkockák felhasználásával. Víziónak nem rossz.
[ Szerkesztve ]
-
Szerintem is csak céleszközök lesznek majd érintőképernyősök - pl. egy mérnök eléggé elfáradna, ha egész nap húzogatni kéne a tervrajzokat
-
-kdM-
senior tag
szeretek ilyen viziokat nezni, pedig felesleges dolgok...itt egy kep egy '54-es viziorol, 2004-ben igy kelett volna kineznie a pc-nek
-
Enton
addikt
Külön munkaerőt fog igényelni ezen eszközök tisztántartása az ujlenyomatoktól, vagy addigra lesz már zsírmentesé tevő csodaszer is, és egyben portaszító?
Amúgy very nice! Szép jövő elé nézünk, de a játékok mindig is megmaradnak az egér+bill kombó mellett, max kábelnélküli gamepad.
Az első videóban milyet befigyel ez a név:
"Anita Sarkozi"
Ez a francia uriember lánya vagy felesége lenne?[ Szerkesztve ]
"just because they are spelled the same doesn’t mean they are the same" And "just because they are not spelled the same doesn’t mean they are not the same" Mert gyakorlatilag megszámolhatatlan mennyiségű papucsállatka használ gazdatestként internetezésre humanoidokat és ez követhetetlen."
-
45C11M03
csendes tag
válasz Depression #4 üzenetére
Vakongepeles? Szerinted fog valaki vakon gepelni, mikor beszelhet is, ES a masik oldal meg is erti (v legalabbis "bedigitalizalja", speech2text)?
Villanyszamla? Hagy ne reszletezzem, de egy telefon meretu eszkozzel annyi mindenre kepes leszel, h most osszeszamolni is nehezedre esne. Ami pedig azt jelenti h sok kapcsolo/gomb helyett lesz egy eszkoz, ami mindent visz Az mar masik kerdes, h hany marka fog kesziteni ilyen kutyut. Arrol nem is beszelve, h a halozati toltoket is lassan elfelejtheted, on-the-move tolti majd neked valami folyamatosan.
Hibalehetoseg, az viszont lesz boven, ezt alairom!
UI: Elso kommentem itt, udv mindenkinek!
ASCII karaktereket a nepnek!
-
kételkedem
addikt
A fantázia és a víziók fantasztikus dolgok. Arra tényleg nagyon jók, hogy visszanézve jókat derüljünk, vagy elismerően hümmögjünk. A jövö pedig vagy ilyen lesz, vagy egészen más.
A kép valami elképesztően jó!Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy megőrizd a nyugalmadat! °°XLIII°° "Isten, áldd meg a magyart" Kölcsey 1823
-
dabadab
titán
"Vakongepeles? Szerinted fog valaki vakon gepelni, mikor beszelhet is, ES a masik oldal meg is erti"
1. Igen, akkor is gepelnek, mert a diktalas lassu (kepzelj el egy cut'n'paste-et hangutasitasokkal levezenyelve), faraszto es baromi gyorsan hangszalgyulladast kapnek - arrol nem is szolva, hogy milyen babeli hangzavar lenne egy tipikus egylegteres irodaban.
2. Baromi messze vagyunk a rendesen mukodo speech-to-texttol, mert ahhoz valodi mesterseges intelligencia kellene, az meg a jelenlegi tempoban haladva 3019-ben sem lesz.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#40553216
törölt tag
egeret próbálj használni netbookokkal a 7es buszon, vagy iphoneon! ez már nem a jövő.
egyébként meg nem értem, miért nem ír fel a pszichiáter valami bogyót az M$-nél vizionálóknak. csak az egyik előd vízió megvalósulását kellene megnézni: M$ Surface. 6 év alatt sikerült gyakorlatilag digitális kőbalta szintre fejleszteni nem kevés önfényezéssel, míg itt azért van valami.
(#13) dabadab: elképzelni se nagyon kellelképzelni se nagyon kell!
[ Szerkesztve ]
-
Iamzozo
csendes tag
Egyetértek, ha úgy veszük a kisfilmben bemutatott eszközök már egy bizonyos feladat ellátására vannak odatéve, emelett az asztali gép vagy a laptop úgymond "univerzális". Nyilván 10 évvel korábban nem mondhatunk olyat hogy ki takarítja a képernyőt vagy hogy mennyit kell tölteni és hogyan fogunk rajta gépírni. Nem hiszem hogy maga a gép tűnne el, inkább az olyan helyekre kerül, ahol eddig nincs csak egy alternatív formában. Nem hinném hogy a jól bevált dolgok túl nagy revitalizációra szorulnának, azt autókon is még 4 kerék van mint akár 100éve, csak épp magától parkol és közben maszíroz
-
Iamzozo
csendes tag
De ha már autók, akkor azt is bele kell venni, hogy ez inkább koncepcionális dolog, ami többnyire inkább arról szól hogy ilyet is ki tudtunk találni és meg tudjuk csinálni, de aztán forgalomba meg nemigazán kerül.
Közben a youtube-os videón látom hogy a photosynthet belecsempészték -
nap
addikt
20 eve meg hangfelismerest vizionalt.
Megvalosult?
Meg.
Hasznaljak?
Senki.
Miert?
Mert Nemere megir ket sci-fi konyvet addig, amig megtanulsz egy szot ugy kiejteni, hogy a szamitogep is felismerje. Es akkor meg csak egyetlen nyelvrol beszelunk.A jovo a star trekben van, nem a minority reportban.
browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent;false | wing32.dll -> Windows\SysWOW64 | január, február, itt a nyár...
-
ArchElf
addikt
Hangfelismerés...
Én egy olyan irodában ülök, ahol még 20 ember dolgozik rajtam kívül (open office). Amennyiben billentyűzet helyett 6-8-10-12 órát dumálnának a géphez, már rég eret vágtam volna. Vagy a sajátom, vagy másét.AE
Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]
-
lam@
csendes tag
Én SZVSZ.:
Realitást látok a filmben bemutatott dolgokban.
Elég sokan leragadtatok egy egy pontnál mint pl egér / érintő képernyő... stb.Megpróbálom egy kicsit globálisabban szemléli a dolgokat:
Ez a videó egy olyan folyamat köztes értékét mutatja ami már régen elkezdődött.
Egyszer anno valaki kitalálta a papírmentes iroda fogalmát, ahol mindent számítógépek segítségével végez az ember. Nagyjából ennek a víziónak vagyunk az áldozatai/nyertesei (kinek mi tettszik).
A film arról szól , hogy hogyan lesz az informatika olyan szinten mindennapos mint a WC-zés.
És bármennyire is ellenkezünk ellene az lesz! Erre a legegyszerűbb és már ma is tapasztalható példa a mobiltelefonok. Egyre többet tudnak ,egyre személyesebbek, komfortosabbak és egyre jobban töltik ki a minden-napunkat.
Ez a vízió arról szól hogyan fog kinézi a SZEMÉLYI számítógép. Ehhez pedig az kell amit a cikkben is leírtak: emberközelibb perifériák. Egér és billentyűzet biztosan nem fog kihalni, de az is biztos hogy már most se cipel senki magával egeret a telefonja kezeléséhez. Akkor lesz a pc igazán személyi ha sikerül a mindennapokban hasznos funkciókat úgy megvalósítani hogy ahhoz nem kell leülni valami elé hanem olyan termeszesen simul be az informatika a mindennapokban hogy észre se vesszük hogy ott van. Csak szimplán használjuk.Wassup...
-
lam@
csendes tag
Én SZVSZ.:
Realitást látok a filmben bemutatott dolgokban.
Elég sokan leragadtatok egy egy pontnál mint pl egér / érintő képernyő... stb.Megpróbálom egy kicsit globálisabban szemléli a dolgokat:
Ez a videó egy olyan folyamat köztes értékét mutatja ami már régen elkezdődött.
Egyszer anno valaki kitalálta a papírmentes iroda fogalmát, ahol mindent számítógépek segítségével végez az ember. Nagyjából ennek a víziónak vagyunk az áldozatai/nyertesei (kinek mi tettszik).
A film arról szól , hogy hogyan lesz az informatika olyan szinten mindennapos mint a WC-zés.
És bármennyire is ellenkezünk ellene az lesz! Erre a legegyszerűbb és már ma is tapasztalható példa a mobiltelefonok. Egyre többet tudnak ,egyre személyesebbek, komfortosabbak és egyre jobban töltik ki a minden-napunkat.
Ez a vízió arról szól hogyan fog kinézi a SZEMÉLYI számítógép. Ehhez pedig az kell amit a cikkben is leírtak: emberközelibb perifériák. Egér és billentyűzet biztosan nem fog kihalni, de az is biztos hogy már most se cipel senki magával egeret a telefonja kezeléséhez. Akkor lesz a pc igazán személyi ha sikerül a mindennapokban hasznos funkciókat úgy megvalósítani hogy ahhoz nem kell leülni valami elé hanem olyan termeszesen simul be az informatika a mindennapokban hogy észre se vesszük hogy ott van. Csak szimplán használjuk.Wassup...
-
daninet
veterán
hát igen.. ittvan szegény Tom Clancy's End War.. gyakorlatilag aki nem amerikai annak használhatatlan a hangfelismerése, mindig mást csinálnak az egységek..
szóval van még ezen mit finomítani..
a világot mindigis a scifi írók vitték előre soha nem a multicégek határozták meg mi lesz.. a surface is egy csillivilli szoftver pár kamerával csak jól csinálták meg...Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
-
dabadab
titán
Az a baj, hogy az a globalis "insight", hogy "a szamitastechnika a mindennapok reszeve valik", igazan mar husz eve sem volt tul izgalmas (mara meg nyugodtan mult idobe lehet tenni, azza valt). Igy aztan erdemi reszkent maradnak a konkret technikai reszletek, ott viszont tenyleg van mit kritizalni.
DRM is theft
-
-
Hunter2
addikt
hát ha ez tényleg iylen lessz akkro az nagyon durva. Mondjuk kétlem hogy a tescoban 2019-re led kijelzés lenne a polcsineken, pedig tuti egyszerűbb dolguk lenne mikor lejár az akció és át kell árazni mindent.
Sztem kezdjük beírni hogy melyik technológiát honnan koppintották:
Tabletek: Star trek
Érintőképernyős GUI : Minority Report[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"Mondjuk kétlem hogy a tescoban 2019-re led kijelzés lenne a polcsineken"
Pedig a hiperek e-papir arcimkei kb a leghihetobbek: a technologia par even belul elkeszulhet, egy Tesco meret mamutnal meg valoszinuleg van eleg motivacio is, hogy implementaljak meg megfelelo anyagi hatter is.
"[iÉrintőképernyős GUI : Minority Report[/i]"
Egyreszt az MR-ben nem erintokepernyo volt, hanem a levegoben hadonasztak (a valo eletben persze ot-tiz perc alatt total elzsibbadna ettol az ember karja), masreszt meg a MR is mashonnan nyulta (meg csak meg se merem saccolni, hogy milyen regre nyulik vissza az otlet).
DRM is theft
-
-
dabadab
titán
"esély nincs rá hogy ezek ilyenre beruházzanak"
Te azt csak hiszed. Nem veletlen, hogy a lezeres aurokodleolvasokat is a nagy aruhazak kezdtek el bevezetni, meg a penztaraknal a futoszalagokat, meg ugy altalaban ugy automatizalnak, ahogy csak tudnak.
Lehet, hogy olcso a munkaero (annyira persze az sem, nalunk sem - ha br. 100k-t fizetnek vkinek, az is evente ~1,5M Ft-ba kerul nekik), de hosszutavon az automatizalas meg olcsobb es nekik egyrszt van eleg tokejuk arra, hogy hosszutavon is gondolkodjanak, masreszt otven alkalmazottbol ki lehet rakni egyet, a sarki boltban viszont nem tudnak 5 alkalmazottbol 0,1-et kirugni.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
sgery
őstag
asszem németeknél a metro-ban már jópár éve van olyan kocsi, amin egy nagy tft csücsül, ha valamit pedobsz a kosárba akkor rögtön megjelenik azon is, az ára is meg minden. amikor a kasszához érsz akkor pedig csak átmegy az infó a kasszába, ujjlenyomatot adsz neki és mehetsz haza. Ez is úgy hangzik mint a jövő, pedig már több éve jelen van, de kinek van igénye erre? Csilli villi, tök jó meg minden, de nem térül meg olyan írtó drága beruházás.
Pedig sok hasznos része van, pl ha valami elfogy a polcról rögtön jelez a raktárosnak hogy töltse újra, automatikusan küldi a rendelést a központi raktárba, hogy kifogytak, kell még belőle stb..És amúgyis válság van, ilyenkor senki se akar ilyenekre költeni, mindenki túl akarja élni, pár évig még úgyis elhúzódik, addig pedig áll a fejlesztések nagyrésze..
FurTv-s Lapeno figurát keresek, aki tudja hol lehet venni szóljon!!!:)
-
Konflikt
addikt
válasz #40553216 #14 üzenetére
nemrossz a surface, tapicskoltuk miis kb fel oraig a multheten.
maps alkalmazasok sztem igen durvak rajt. par videot csinaltam is, feltettem oket youtube-ra 4 darabban. a related videos-nal van a masik 3.
Commodore Amiga 500 - es a kepzeleteinek tobbe semmi nem szab hatart! // VCIX-DCV&CMA
-
dabadab
titán
"nem térül meg olyan írtó drága beruházás."
Tudod, hogy mennyit keres egy nemet penztaros?... Persze, a Metroban ez meg elegge pilot projekt lehet, amugy az RFID-s "vonalkod" (valoszinuleg azon alapszik ez az egesz "okos bevasarlokocsi") bevezeteset a Wal-Mart (kb az USA Tescoja) is erosen szorgalmazza, szinten azert, hogy minel jobban automatizalhassak a raktarozast meg a szamlazast. Ugyanis az elektronika ara hosszu tavon nullahoz konvergal, az elomunkae meg inkabb csak no.
DRM is theft
-
student
őstag
ez szép. ez hol lesz? esetleg usa-ba 2019. nálunk inkább 2029
-
worxland
addikt
A Tesco konkurenciájánál dolgozom, a kollégám foglalkozik a polccímkékkel, egy éve ott vannak a szobájában a digitális címkék. Hardver/technológiai akadálya nincs, hogy használjuk, pénz kérdése az egész.
[ Szerkesztve ]
''It's difficult to work in a group when you're omnipotent.'' - Q
-
Puma K
veterán
Papir mentes irodákat!
Papir mentes áruházakat!
És a többi!Jó lesz ez csak az energia fogyasztásukkal lehet talán probléma, na de mire ilyen eszközöket elkészítenek és a valóságban is használhatóak lesznek addigra új hatékonyabb energia tárolókat is ki fejlesztenek talán Remélem nem csak én vagyok ennyire optimista
Amúgy a videóban 0:23-nál a csaj nevét mikor kiirják akkor anita sarkozi van irva!
Magyarok minden hol ott vannak![ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
félisten
Digit jövő rulez
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Depression
veterán
Tévedsz. A kijelző csak a polcon lévő akciókat mutatja, meg azoknak a termékeknek a reklámját. Nem érzékeli, hogy mi van a kosárban.
Nekem viszont a bankkártyás reklám tetszik a legjobban, amikor a pasi dugdos mindent a kabátjába, és a végén a biztonsági őr rászól, hogy ne hagyja ott a blokkot. Az egy szép jövőkép, amikor nem kell többet sorbállni.Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
alonso64
csendes tag
akkor hogy fogunk játszani ? el is képzelem hogy majd CRYSIS 3-ban majd nyomogassuk monitort
-
Depression
veterán
-
vsgaborr11
tag
csak nekem tünt fel,hogy amikor a pasi frissíti az árakat,akkor XP-t használ A Microsoft nem bízik meg magában
-
3psilon
aktív tag
Érdekes videók.
Osztom a többiek véleményét, napi 8 órában nem lehet hadonászni meg szövegelni. Sok esélyt nem látok arra, hogy a jó öreg billentyűzetet lecseréljék, amit mindenki megtanult. Ki szeretne váltani?Ami szerintem szuper lenne, az az elektronikus papír (szépen csatlakozóval az újságosnál feltöltöm rá amit olvasnék vagy otthon a netről) és az automatizált ház egységes vezérléssel. Mindkettő megvalósult, már csak el kéne terjednie.
Véleményem negatív része pedig, hogy az emberiség állandó igénye, hogy mindig a jövőbeli (!) többet és jobbat hajkurássza, nem teszi a világot jobbá.
Persze ez a fogy. társadalom alapja meg mit tudom én, de szerintem *sokkal* fontosabb dolgokra is lehetne koncentrálni, mint hogy még a s*ggemet is kijelzős, intelligens vécépapírral töröljem ki.Az utópiákhoz annyit, hogy hát igen, Asimovnál ilyenkor már azért megjelentek az első pozitronagyas robotok meg ilyesmi
A szingularitásról hallottatok már? Egyesek attól paráznak (persze, jobb dolguk nincs).Specs: Ryzen 7 5800X, 48Gb RAM, RTX 3060Ti 8Gb, Fedora Linux | Kawasaki ER-6F 2006
-
bdav
őstag
válasz Alchemist #27 üzenetére
Meg az Enterprise űrsikló se egészen véletlen
btw én hallottam olyat, hogy NASAék szüttyögnek valami Trek-féle kommunikátoron, vagyis csak rácsapsz valamire, bemondod a nevet és azonnal kapcsol. Ez relative kicsi embercsoportnál egész jól tudhat működni
10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
Konflikt
addikt
Szinten igy voltam... amikor eloszor lattam videot rola, az iphone meg seholsem volt.
amugy feb-i meetupon lehetett kiprobalni.
mod: amugy ottvan a linknel #35-ben, h milyen rendezvenyen volt
[ Szerkesztve ]
Commodore Amiga 500 - es a kepzeleteinek tobbe semmi nem szab hatart! // VCIX-DCV&CMA
-
Hunter2
addikt
"Ami szerintem szuper lenne, az az elektronikus papír (szépen csatlakozóval az újságosnál feltöltöm rá amit olvasnék vagy otthon a netről) és az automatizált ház egységes vezérléssel. Mindkettő megvalósult, már csak el kéne terjednie."
Vagy inkább az elektronikus újság a buszon a WLAN-on keresztűl lerántaná a friss híreket, a csatlakozó felesleges lenne.
-
moonman
titán
azt leszámítva, hogy ezek a videók már legalább másfél évesek, én nagyon várom, hogy egy ilyen világban élhessek, szerintem tíz év alatt simán. meg egy kicsit tartok is tőle, de majd meglátjuk.
az a baj, hogy a technológia eszméletlen sebességgel fejlődik, az emberek viszont nem. ma is csomó mindent csak azért nem használunk még, mert az átlagemberek képtelenek ekkorákat váltani, ehhez több generációnak kell születnie, beleszületnie. (nézzétek meg a szüleiteket a PC előtt, aztán az 5-6 éves gyerekeket )
na most húzok aludni, majd szóljatok, ha már itt tartunk.
-
45C11M03
csendes tag
válasz Alchemist #28 üzenetére
Kivancsi lennek h ha annyit gepelne a parod, mint amennyit te most beszelsz nap mint nap, meddig birnak az izuletei.
Copy+paste-et is meg lehet oldani beszeddel, de nem mondtam h CSAK beszeddel fogod iranyitani a gepet. A beszed es gesztusok kombinaciojaval rengeteg dolog gyorsabban es kevesbe farasztoan kivitelezheto lesz, mint most. Megjegyeznem, az emberiseget mindigis a lustasag hajtotta elore innovaciok, talalmanyok teren (tuz, kerek, szamitogep...) Ez a kesobbiekben sem lesz maskepp. Mondjuk ugy, h mas celok eleresere hasznaljuk majd a testunket, tobb szellemi munka, kevesebb fizikai. De mar tul messzire mentem...
ASCII karaktereket a nepnek!
-
Depression
veterán
Képzeld el, az én párom is sokkalta többet gépel naponta, mint amit ember képes lenne beszélni. Vagy képzelj el egy programozót/weblapszerkesztőt, amikor beszéddel írja a kódokat.
A sok beszédnek meg jelentős hátrányai vannak: szájüreg kiszáradása, büdös száj.
Biztos vagyok benne, hogy meg fog valósulni, pl. Online beszélgetés real time fordítással, de nem fogja tudni sosem helyettesíteni.Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
45C11M03
csendes tag
válasz Depression #56 üzenetére
Bizom benne h a programozas is eleri hamarosan azt a szintet h termeszetes nyelveken lehessen "kodolni".
ASCII karaktereket a nepnek!
-
dabadab
titán
"Véleményem negatív része pedig, hogy az emberiség állandó igénye, hogy mindig a jövőbeli (!) többet és jobbat hajkurássza, nem teszi a világot jobbá."
Nezzel ra mondjuk a gyerekhalandosagi statisztikak tortenelmi alakulasara, aztan gondold at ezt a kijelentesed meg egyszer
DRM is theft
-
#40553216
törölt tag
de azért megnézted, amit belinkeltem?
meg esetleg ezt, vagy extraként itt egy s mást?megint működik a sok pénzzel megtámogatott M$-féle marketingrizsa: "forradalmi, új, mi találtuk ki" ha ez mégsem így van, akkor megvesszük, eltapossuk, levédetjük, bepereljük. utóbbi a jövő (jelen és múlt egyben), nem ez a videó.
[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
SZVSZ a 'gondolatolvasó' gép és az egér összeházasitásában több potenciál van, mint ebben a tapipad-mániában. Bár félannyira se látványos, aláirom.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
FTeR
addikt
válasz #40553216 #60 üzenetére
azt vágod, hogy ez mind olyan cucc, ami továbbra is vmilyen vezérlő ezközt igényel (pl.: kesztyű vagy érzékelő matrica)?
a surface-ben, a secondlight-ban vagy a legutóbbi ms kiállításon is bemutatott "almás" cuccban is az a lényeg hogy nem igényel speciális vezérlőeszközt, sőt hétköznapi tárgyakat is képes felismerni és hasznosítani formájuk vagy jellegzetességeik (pl ábra) alapján.
Ez elég messze van attól, h az "egér" már 3D-ben is tud mozogni. Azt sem kéne elfelejteni, hogy surface nem tegnapi ötlet eredméyne, példának okáért nem a surface használja a ájfón kétujjas képméretezőjét, hanem az ájfon használja azt a megoldást, amit a TEHED-en demóztak évekkel korábban.#61
próbáld azoknak a szemével nézni a dolgot, akik még alig vagy egyáltalán nem sajátították el az egér rendes használatát. láttár már ujjlenyomatoktólt koszos monitort? mert a mezei júzerek rendszeresen a monitort tapizzák, amikor mutatni akarnak valamit és nem kurzort pozicionálják az egeret mozgatva. -
Rive
veterán
-
FTeR
addikt
ez azt jelenti, h ez a természetesebb. az ájfónban is az a lényeg, h nincsenek gombok.
egérhasználatnál a kurzor ézkényesége/sebessége is álandó probléma, addig gondtalan az élet, míg csak a saját géped használod. ez a probléma tapinál egyáltalán nem létezik.ha megfigyeled az infotechnológia fejlődését, feltűnhet, h az évtizedek során egyre egyszerűsödtek és csökkentek a felhasználók és az információk közötti absztrakciós rétegek. a tapival még 1 kiesett.
próbáltál már egérrel írni? tapival elég természetesen megy a dolog.
[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
ez a probléma tapinál egyáltalán nem létezik.
Van helyette más. Hurrá.feltűnhet, h az évtizedek során egyre egyszerűsödtek és csökkentek a felhasználók és az információk közötti absztrakciós rétegek
Nos, nem tűnt fel. Egyáltalán nem.A különféle kütyük sokasodása, az feltűnt. Az, hogy ezeket egyszerűbben, vagy legalábbis szabványosabban lehetne használni... Az nem igazán
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
FTeR
addikt
ha ~25 évvel korábban lennénk, akkor te most biztos az egér fölösleges volta mellett kardoskodnál, kifejtve, h semmi olyat nem tud, amit ne lehetne jobban megcsinál már meglévő eszközökkel. linuxos arcok még '95 környékén is erre gyúrtak és lám mi lett.
NUI (vannak jobb anyagok is, de ez legalább rövid) -
FTeR
addikt
jómultkorán belinkeltem neked egy cikkat, ahol egy nagy linuxos arc (nevok jó nevekből) arról értekezik, h a gui egy baromság és csak a gyengék játészere. de ha megnézel egy 7-8 éves win/linux flme topikot, abból is az jön le, h a CLI a királyság. igazából csak pár éve általános az a vélekedés, hogy a GUI előnyösebb. ami nem azt jelenti, h korábban nem volt GUI, csak azt, h mi határozza meg a fő fejlesztési vonalat. nem mind1, h egy alkalmazást GUI-ra írunk és az elérhető CLI-ből is vagy CLI-re íruk és rakunk hozzá GUI-t is.
példának okáért hasonlítsd össze az fx 1.x hiba konzolját az újabbakkal. előbbi egyértleműen a CLI guideline-ok alapján készült, egyszerűn csak beraktak egy konzol utánzatot egy ablakba.
annak a megvisgálása is szemléletes lehet, h ~10 éve a meglévő GUI ellenére hányszor szaladt/kényszerült az ember a konzolba, ha egy feladat végrehajtásán szorgoskodott és hányszor manapság. kontrasztként érdemes megnézni wint 15 éve.[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
A tapi csak egyes speciális alkalmazási területekre tudott betörni. Azokon a területeken jelen - de nem nagyon van tovább. Jól lehet vele menüket babrálni, oszt' annyi. Mer' nem csak a marketing és a 'jövőkép' számit, hanem a fiziológia is. Úgyhogy kivánok neked munkanapnyi tapiképernyőt 'CAD, de akár csak excel, vagy egy bebillentyűzendő adatokkal teli űrlap alá
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
FTeR
addikt
btw, még a vadabb scifi-be illő gonolatirányítós elképzelés alapját is egy az agy funkciókat mérő extra eszköz (interface) adja, míg a MUI-nál továbbra is az a lényeg, h nem kell külön közvetítő eszköz*.
* jó, niylván az értintőfelület is egy interface, de annak nem a bevitel az egyetlen szerepe, sőt még csak nem is az elsődleges.
-
FTeR
addikt
mint ahogy a CLI alkalmazásoknak megmaradt egyes területen a létjogosultságok (sőt, egyértleműen jobb mint a GUI), úgy a tapinál is vannak területek, ahol egy bill+egér kombó jobb megoldás (ha más nme FPS ;) ).
mint ahogy annakidején a CLI-s alkalmazásokkal körülvéve is nehéz volt elképzelni, hogy a GUI jobb lehet, hiszen a CLI-re kitalált irányelvek rosszul működtek az új környezetben, addig a mai bill+egér kombóra optimizált alkalmazásokat is nehéz(kes) tapival irányítani.
a windows mobile-nál is potn az jelenti a legnagyobb problémát (lemaradást), hogy a GUI elemek nehezen vezérelhetők tapival, szemben ájfónnal, ahol az os, az alkalmazások, de még egyes weblapok is a tapira vannak optimizálva.
CAD-hoz már 20 éve is voltak digipadok, szal az pont rossz példa. a szövegszerkesztést is nehéz elképzelni még bill nélkül, pedig az az igazság, h a billentyűzet egy igen kompromisszumos megoldás, nem véletlen próbáltak már réggebben is mindenféle alternatív kiosztást kitalálni. ha azt vesszük, h tapi=virtuális bill, akkor azt érezhetjük, amit annó a GUI kapcsán a karakter betyárok. ám a NUI ajánlata a szövegbevitelre a diktálás, mint természetes beviteli módszer, amikor csak a szánk jár és nem a kezünk, ez az igazi digitális titkárnő, nem a PDA ;) -
Rive
veterán
Szóval akkor már nem annyira jövőkép a tapi, mint inkább csa egy eszköz, amit jól lehet alkalmazni itt is, ott is, de közel se mindenhol?
mint ahogy a CLI alkalmazásoknak megmaradt egyes területen a létjogosultságok (sőt, egyértleműen jobb mint a GUI), úgy a tapinál is vannak területek, ahol egy bill+egér kombó jobb megoldás (ha más nme FPS ;) ).
Végre valami differenciáltság...CAD-hoz már 20 éve is voltak digipadok
Voltak. És mi lett belőlük mára? És: miért, vajon?em véletlen próbáltak már réggebben is mindenféle alternatív kiosztást kitalálni.
Nem a funkcionalitásra alternativat, hanem azonos funkcionalitáson belül alternativat. Fontos.Bármi 'alternativ' megoldás csak akkor lehet sikeres valamely területen, ha az adott funkcionalitáson belül egyszerre tekintettel van a fiziológiára és a használathoz szükéges/általa nyerhető információmennyiség viszonyára. Az ilyen nagy (és veszettül egysikú) jövőképek kapcsán erre illene tekintettel lenni.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
FTeR
addikt
a fiziológiát felhozni a GUI (bill+egér) mellett a NUI ellenében, nem kicsit érdekes. épp a NUI kapcsán szokták emlegetni.
az, hogy egy témára van több variáció (qwerty, dvorak, stb.) egyértleműen azt jelenti, hogy igazán egyik sem vált be, mert az alapkoncepció a problémás és csak jobb híján használjuk.
a régi megoldás legújabb elemei mindig jobbak, mint az új megoldás (lásd CRT vs. TFT), ezt hívják átmenetnek.
digipadok elterjedését nem az igények hiánya akadályozta meg, hanem az, hogy árukhoz képest még erősen korlátozottak is voltak (alacson dpi) és a technológi nem tudott tovább fejlődni. a hordozható ezköszök hozták meg az áttörést, mert alacson felbontás mellett is használhatóak voltak, igaz kis pálcikával, de ami fontosabb volt hova fejlődni.itt érdemes megjegyezni, h a surface nem érintés érzékeny. a vezérléshez nem szükségs konkrét erintés. a secondlight pont erre a tulajdonságra épít.
a gondolat irányítósdi még sci-fi, míg a NUI már egy elérhető dolog, a jövőképe az, hogy nemcsak elérhető lesz, hanem általános.
szerk: még egy gondolat annak olvasásával kapcsoltaban. jelenlegi formájában az agytevékenységet mérő eszközök vezérlését ugyanúgy tanulni kell, mint az egér használatát. a tapiban pont az a lényeg, hogy nem kell, mert természetes.
[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
Primán értem, hogy belevakultál a reklámsüketelésbe, mer' új, mer' jó, mer' azt igérik, és közben még csak fel se fogod mi a fiziológia, mi a funkcionalitás, mit mond a történelem, mit mondtál két hozzászólással előbb.
Olyan vagy, mint egy Vista reklámbábu valamelyik IT kiállitásról.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
FTeR
addikt
a lyukkártyák hőskorában az információ kinyeréséhez 3 kérdésre kellett tudni a választ: mibe? mit? hogyan?
ismerni kellett a gép működését, a használható utasításításokat és az adatbevitel módját.
a CLI-s időkben már elég volt ismerni a használható utasításokat és az adatbevitel módját.
a GUI-nál már elég csak a bevitel módját ismerni, a használható utasítások a program átkutatásával eléthetőek és használhatóak is, nincs szükség az utasítás nevének vagy működésének az ismeretére, a felület önmaga kínálja a lehetőségeket.
a NUI* az utolsó kérdést is fölöslegessé teszi, tudja azt amit az elődei és a bevitel módja sem tér el az "analóg" világban megszokottaktól. így tanulásra sincs szükség.lefordítva, az érdemi használathoz nem kell megtanulni a bináris rendszert, nem kell fejből tudni az alkalmazásokat és azok képességeit, végül nem kell tudni gépelni (ismerni a billentyűk helyét), sem megérteni és gyakorolni az egér használatát.
*NUI nem merül ki a tapiban, hangvezérlés ugyanúgy hozzátartozik, mint egérhez a billentyűzet.
-
FTeR
addikt
teljes a sötétség. ezeket éppen én mondhatnám neked. szerinted az a történelem, h a digipad nem vált be és az a fiziológia hogy excelt mivel lehet használni és ebből levontad a következtetést, hogy sz*r az egész. figyelembe sem véve azt, hogy egyes területek sajátosságai nem zárják ki az egészet és nem jelenti azt, hogy ezek a sajátosságok ne változhatnának.
ezzel szemben, szerintem az a történelem amit #79-ben összefoglaltam és az a fiziológia, hogy mennyire természetes használni az interfacet (pl. a kényelmetlen és a legtöbb ember számára lassú gépelés helyett a diktálás).
párhuzamot vontam elmúlt és jelen filozófiák és eme új megközelítés között, mivel előbbiknél már rendelkezünk tapasztalatokkal.
senki sem kérdőjelezi meg, hogy automatizálásnál a sciptek használata gyorsabb és hatékonyabb, mint megpróbálni összekattingatni*. viszont az már történelem, hogy más területen teljesen kihalt a vezérlés ilyen módja. ráadásul ez is csak azt jelenti, hogy akkor hatékonyabb ha ismered módját és gyakorlott is vagy. mert a többi területen már az ilyen tudások és képességek birtokában is az újabb megoldás vált hatékonyabbá vagy adott esetben el sem képzelhető a régi megoldással a vezérlés.* levélszűrő szabályok definiálása jó példa arra, h a scriptelő jelleg ellenére a GUI lehetővé teszik azok számára is a szűrő szabályok írását, akik nem sajátították el a scriptelést és nem is áll szándékba azért a 2-3 szabályért elsajátítani ezt a tudományt.
//
arról szó sincs, h elfelejtettem volna amit írtam, max neked nem erőssége a szövegértés. a gondolatírányításra írtam, hogy távoló jövőkép, míg a NUI már jelen, hiszen széleskörben megvásárolhatóak az eszközök. aztán szájbarágás címén kifejtettem, hogy a NUI mint technológia jelen, de az a jövője, hogy el is terjedjen. nincs itt semmiféle ellentmondás. -
Rive
veterán
Jesszus. Megint egy süketeléskupac.
Figyi, utoljára.
Onnan kezdd a dolgot, hogy mostmár itthon is egyre inkább terjed a számitógépes alapismeret. Ebbe beletartozik a billentyűzet és az egér használata. Néhány éven belül lényegében megszünik az a réteg, akinek ezzel komoly gondja van, és gyorsabban beszél, mint ahogy gépel vagy gyorsabban mutogat, mint egerészik.
Mikortól ez a dolog bejön, már csak direkt fiziológiai és alkalmazásbeli különbségek terén mérkőzik a tapi/beszéd/mifene és a régi jól megszokott bill/egér.
Fiziológiailag a beszéd lassú, a tapi meg viszonylag nagy mozgási teret kér. Emellett egyiknek sincs mechanikai visszacsatolása. Funkcionálisan viszont egyikhez se (feltétlen) kell külön kiegészitő, és az alkalmazásukhoz szükséges ismeretanyag/gyakorlat kevés. (És értékelném, ha hülyeségekkel nem jönnél, a jelen aktuális korlátokat NEM elitettem.)
A billentyüzet és az egér kompakt, kis mozgási teret igénylő, gyors cuccok, azonnali mechanikai visszajelzéssel. Funkcionálisan viszont különálló egységként vannak jelen, a használatukhoz pedig gyakorlat kell.
A régi grafikus tabletek nagy mozgási teret igénylő lassú cuccok voltak, kifejezetten nagy ismeret és gyakorlatigénnyel. ENNEK, azaz a saját kiemelkedő területek hiányának köszönhető a kihalásuk.
Nomost. Pl. a mindennapi IT munka során (erre volt utalás az excel, dehát ennek felfogása...) neked nem jó, ha sokat kell kalamolnod összevissza. Viszont gyorsan kell csinálnod a dolgod, mer' a főnök megb@sz, ha nem. Sőt, a lassú cuccot meg se veszi neked. (Mielőtt nagy mellénnyel belekötsz: a mekis árcetli összerakása NEM IT munka...) Ugyanakkor előny a visszajelzések közül a legbiztosabb: a mechanikai visszajelzés jelenléte.
Ennyi, pont, kész. A szokásos IT munka során a tapi az életben nem kap általános helyet.
Vegyük ugyanakkor a mobil eszközöket. Ezek legtöbbször kompakt egységek, a tapi által igényelt tér korlátozott. Kifejezett előny, ha nem kell külső egység. A mechanikai visszajelzés bizonytalan lenne a mobilitásból fakadóan. A beszéd... No az azért problémás.
Vegyük a mekit. Ott az input lassú, viszont előny a kevés kiegészitő. A beszéd itt se buli ugyan, de a kompaktságból adódóan legalább a mozgási tér nem gond, satöbbi satöbbi.
Alkalmazási területek, előnyök, hátrányok. Nyomhatod a marketingrizsát a naturál interfészről, hogy mindent visz,meg filozófia, de pl. a beszédnek egy IT alapú jövőben csak nagyon-nagyon szűk körben vannak tényleges előnyei. A tapinak jóval több, jóval több helyen, de azért mindent nem visz. Ahogy a billentyűnek vagy az egérnek - legyen az bár 'gondolatolvasással turbózott pointereszköz - is megvannak a maga korlátai.
A fentebbi cikkben bemutatott 'alkalmazások' nagyrésze ugyanúgy köp ezekre a korlátokra, mint a naturálinterfészes marketingsüketelésed.
Megérteni, felfogni nem muszáj.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
bambano
titán
Az, hogy gyengébbnek tartod a másikat, lenézés.
Egyáltalán nem biztos, hogy nem érti, amit mondani akarsz, lehet, hogy nem ért vele egyet. Az, hogy ennek ellenére a szájába akarod rágni, erőszakos hittérítés a szememben, nem szakmai vita.Az, hogy néha a windows fanoknál meg szövegértési probléma is van, már említésre sem méltó...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bdav
őstag
"Bizom benne h a programozas is eleri hamarosan azt a szintet h termeszetes nyelveken lehessen "kodolni"."
nem fogja. a természetes nyelvek természetükből fakadóan nem elég egyértelműek hozzá
btw egy modern fejlesztőeszközzel (Visual Studio vagy Eclipse amiket használok) meg pár hotkey-el és picit támaszkodva a kódgeneráló/kiegészítő funkcióikra ezeknek irgalmatlan sebességgel lehet kódot írni; szvsz ha megszokod akkor sokkal gyorsabban mint beszéd vezérelttel lehetne.
10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
harry
veterán
Mi ez már, be is b...na, ennyi villigó vibráló sz..rt, wc-re sem mehetsz el, mert közben meg kivetítik a s..egged a ház falára
Amúgy érdekes
Theoretically, this damn thing oughta work now.
-
Cathfaern
nagyúr
A programozási nyelveknek nem az az alapvető hátránya a természetes nyelvekhez képest, hogy lasabb őket legépelni. Az a probléma, hogy teljesen más gondolkodásmód kell egy program megírásához, mint a feladat természetes nyelven való megfogalmazáshoz.
Természetes nyelven azt mondod: "vegyük ennek a halmaznak a legnagyobb elemét"
programozás nyelven meg valami ilyesmit mondasz:for(i, i < |halmaz|, i++){ if(temp< halmaz[i]) temp = i; return temp; }
A kettő azért látványosan különbözik (s lehet neked, mint programozónak a kettő közti egyenlőség triviális, de ugyebár ezt erősen tanulni kell, ami miatt átlagember a legalapabb programot se képes megírni)
-
bdav
őstag
válasz Cathfaern #86 üzenetére
"A programozási nyelveknek nem az az alapvető hátránya a természetes nyelvekhez képest, hogy lasabb őket legépelni."
nem, én sem ezt mondtam első sorban; a ciklust amit beírtál mondjuk nagyrészt generálni lehet egy mai fejlesztőeszközzel 2billentyűnyomásra. Ez inkább csak a hab a tortán.
ami példát felhoztál amúgy egy picit sántít, mert a kód amit leírtál az azt is megadja hogy hogyan keressük meg a legnagyobb elemet, ami lényeges többlet információ a természetes nyelvi megfogalmazáshoz képest. Mondjuk lehetne inkább így is:
halmaz.getLegnagyobbElem();
és akkor a halmaz "felelőssége" a hogyan kérdése (ez mondjuk kb. OO szemlélet)
b. verzió a deklaratív elv, ami ténylegesen a természetes nyelvhez közelebb álló megfogalmazást tesz lehetővé, de még mindig nagyon durván kötötten: nagyon pontosan és egyértelműen kell fogalmaznod egy korlátozott "szókészlet" felhasználásával, hogy azt az eredményt kapd amire vártál. Ráadásul az eddigi tapasztalataim ezekkel a nyelvekkel azt mutatják hogy akkor tudsz hatékonyan dolgozni velük hogyha megtanulod hogy az interpreter melyik utasításra a "hogyan" kérdést hogy csinálja meg (ennyi erővel meg magadnak is megírhatod )
10 féle ember van a világon. Aki ismeri a kettes számrendszert és aki nem. ''A név nincs hosszabb páncélszekrény''
-
Cathfaern
nagyúr
Igen az OO-s, "előre megírt" függvényeket felhasználó szemlélettel kapcsolatba igazad van, nem véletlen terjed annyira pl. a .Net/C# is
A példám kicsit sántít, ez igaz, de azért nem akartam 3 oldalas kódot írni, ezért ezt az egyszerű példát hoztam. Az a gond, hogy akármennyire is próbálsz automatizálni, minden egyes dolgot nem tudsz előre definiálni (megírni). Akkor pedig beleütközöl abba, hogy kénytelen vagy áttérni algoritmikus gondolkodásra, ami teljesen idegen a természetes nyelvektől (és az általános emberi gondolkodástól). Az előbbi példámat előcibálva a természetes nyelvvel azért nem írom le, hogy hogyan keresen meg a legnagyobb elemet, mert egy ember számára teljesen egyértelmű, hogy ezt hogyan csinálja meg, ezért eszébe se jut ezt elmondani.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen