üzenetek

hozzászólások


Béééla
(őstag)
Blog

Tényleg elég sokan használták.
De tekerjünk vissza egy kicsit: az egyik bank coinos szolgáltatást fontolgatott, pár hónappal rá a fiatal váltókat megrohanja a helyi NAV, és ha legalább egy évvel korábbra tekintünk kiderül, hogy a koreai vezetés igen korrupt. Sőt, helyenként azt a pletykát is lehetett olvasni hogy saját cryptót akarnak bevezetni.

#mocskosLeeNak-yeon #bukikaLibertyKoreaParty mikor? ;]


anulu
(PH! félisten)

helyes. áttekinthetetlen piramisjáték, ami pénzmosáson kívül másra nem jó.


adamssss
(PH! kedvence)
Blog

Az egyik legjobb magyar nyelvu cikk a temaban ami objektiven elemzi a kriptovalutak letjogosultsagat.[link]

Az a baj ezekkel, hogy itt szo sincs “intelligens” befektetesrol. Az egesz egy nagy spekulacio aminek a vege altalaban az, hogy az az 1 szazalek aki a lufi vegen eladott az nyert a maradek 99 meg elvesztette mindenet. Csak sajnos ezzel az emberek tobbsege nincs tisztaban igy a nagy csabitas miatt beszallnak egy hazard jatekba ahol mindig a “bank” nyer.

[ Szerkesztve ]


MCGaiwer
(PH! addikt)

és elkezdődött...


mattew
(tag)

áttekinthetetlen ?
piramisjáték ?
pénzmosáson kívül másra nem jó?
:F
A televizio a Satan talalmanya
A mozdony fustje megoli a teheneket
A boszorkanyok megrontjak a falu nepet

Mondjuk egy kis indoklas/utannajaras a temaban nem artana.


anulu
(PH! félisten)

minek neveznéd azt, ahol nem tudni, hogy tulajdonképpen mit is bányászol, csak úgy lesz "valami" egy algoritmus alapján. ennyi erővel 3d6-tal is dobálózhatnál, és ha 18 jön ki, akkor megveregetheted a hátad.
vagy ha tudod, hogy pontosan mi az, ami itt értéket termel, és elmondanád, azt nagyon megköszönném. sokszor, sok helyen feltettem már a kérdést, de még senki nem tudta elmondani.

az nem kb a piramisjáték szint, ahol kénye-kedve szerint lehet rángatni az árfolyamot?

ami ennyire decentralizált, és nem felügyeli senki, az áttekinthetetlen.


Tilos az Á
(újonc)

"áttekinthetetlen ?
piramisjáték ?
pénzmosáson kívül másra nem jó?
:F
A televizio a Satan talalmanya
A mozdony fustje megoli a teheneket
A boszorkanyok megrontjak a falu nepet

Mondjuk egy kis indoklas/utannajaras a temaban nem artana"

"A televizio a Satan talalmanya
A mozdony fustje megoli a teheneket
A boszorkanyok megrontjak a falu nepet"

Ez mind igaz, különösen az utolsó!

(#6) anulu
"ami ennyire decentralizált"
Úgy érted lehet valami kevésbé decentralizált és nagyon decentralizált?

"3d6-tal is dobálózhatnál, és ha 18 jön ki, akkor megveregetheted a hátad."
Ha 3d6-ból kijön az a pénz amit beleraktál, akkor igen.
Ha viszont ebbe beleraksz pénz:
1K8W2QhwT8XTCTekwjkSLzaE5b1Dr7MY5o
Akkor ebből ki is jön. Ha nem hiszed próbáld ki. (Igaz kivenni csak én tudom, mert ez az enyim:)))

"vagy ha tudod, hogy pontosan mi az, ami itt értéket termel, és elmondanád, azt nagyon megköszönném. sokszor, sok helyen feltettem már a kérdést, de még senki nem tudta elmondani."
A bitcoin maga nem értéket termel, hanem értéket tárol és mozgat. Azok termelnek értékeket akik ezeket a bitcoinokat létrehozzák, és a biztonság és a mobilitás mértéke miatt lesz értékes maga a bitcoin.

"az nem kb a piramisjáték szint, ahol kénye-kedve szerint lehet rángatni az árfolyamot?"
A piramisjáték nem ezt jelenti.

[ Szerkesztve ]


UnA
(Korrektor)
Blog

A piramisjáték nem helyes kifejezés erre, ez egyszerűen spekuláció.

De a tévé tényleg a sátán találmánya, ez nem kétséges :P


DraXoN
(őstag)
Blog

csak 1 kérdés..

hogy kapja valaki a "kódot" ami értéket képez?
csak "elfűtik a számítógépek", vagy valami értelmeset is csinálnak közben?

eléggé hülyeségnek tartom csak elfűteni azt a rengeteg számítási kapacitást.. ezen coinok értéke... meg eléggé fiktív nincs mögötte valódi érték, amekkorát nőhet, akkorát eshet is az egész (egyik pillanatról a másikra szó szerint beleállhat a földbe... és akkor jó eséllyel fel se kell többet).
anno emiatt nem kezdtem el vele foglalkozni... többet vártam másoktól.. de túlbecsültem az emberek ítélőképességét..


YASKATIR
(fanatikus tag)
Blog

A Bitcoin nem egyenlo a crypto penzekkel. Egyebkent ott van a Ripple (XRP) . Nem decentralizalt.

[ Szerkesztve ]


bdlackoo
(tag)

mert pl. a dollar mogott mi van?


DraXoN
(őstag)
Blog

egy nemzet?

[ Szerkesztve ]


YASKATIR
(fanatikus tag)
Blog

A vilag legerosebb gazdasaga


bdlackoo
(tag)

akkor bitcoin mogott meg egy rakat szamitasi kapacitas ...

#13 kina? vagy az eu?


Gilberto
(fanatikus tag)

és az mi? mármint a számitási kapacitás... Ja, hogy majdnem kézzel fogható.


mattew
(tag)

Ezzel a logikaval az Uber reszvenyek vagy a Gorog allampapirok is ugyanebbe a kategoriaba esnek.

A tozsde es a bankok is ezt a szerepet toltik be, tobbek kozott.
"Ez a bolygó a következõ problémával küzd - vagy inkább küzdött: az ott élõk többsége ideje nagy részében boldogtalan volt. Számos megoldást javasoltak a probléma gyógyítására, ezek azonban többnyire zöld és piros hasú papírok mozgásához kapcsolódtak, ami meglepõ, hiszen végül is nem a színes papírok voltak boldogtalanok." Douglas Adams
Vagyis amig egy focicsaparnak/telekomunikacios platformnak/cegnek lehet tobb milliardos erteke addig a digitalis valutanak is lehet.

A piramisjatek nem azt jelenti, hogy valaminek valtozhat az arfolyama. Mivel nem azzal szerzel kriptovalutat, hogy beepitessz magad ala meg 5 embert, ezert ez eleg messze all a piramisjatektol.

Attol hogy valami decentralizalt es nem felugyelt meg nem feltetlenul attekinthetetlen. Sot ha valami elere kinevezel valakit onnantol megjelenik a korrupcio is.

A bankok nem veletlenul felnek a kriptovalutaktol, hiszen veszelybe kerul(het egy napon) altaluk az o szuksegesseguknek az igazolasa is.

[ Szerkesztve ]


YASKATIR
(fanatikus tag)
Blog

Az EU nem egy orszag, kina pedig boven az USA mogott van....

U.S. - $19.4 trillion
China - $11.9 trillion
Japan - $4.9 trillion
Germany - $3.7 trillion
France - $2.575 trillion
U.K. - $2.565 trillion
India - $2.4 trillion


nemlehet
(őstag)
Blog

Önmagában a részvény az nem egy fiktív dolog. Leegyszerűsítve a részvény értéke a cég teljesítménye és piaci helyzete alapján várható hasznot jelképezi. Persze a részvény is érzékeny a spekulációra, ott is vannak lufik.
Egy ország állampapírja mögött meg ott van a rengeteg állampolgár, vállalkozás és állami tulajdon és az általuk termelt javak. X millió ember nem fog csak úgy eltűnni, ahogy egy állam sem. A kormánya lehet, de az állampapír követelései túlmutatnak az épp aktuális kormányon. Természetesen előfordulhat államcsőd, de az már más tészta.

Én sem hiszem ez a cryptovaluta dolog jelenleg jó irányba fejlődik, vagy különösebben pozitívan záróakkordokkal végződne a jelenlegi fejezet. Nagyon sokan fogják megszívni amikor a piac elveszti az érdeklődését vagy már túl kockázatosnak ítéli.


Tilos az Á
(újonc)

Kétségkívül hasonlít egy piramisjátékhoz, de óriási különbség az, hogy hasonlít valami piramisra, vagy pedig piramis.
Amúgy az érték amit előállít, ahogy írtam, az hogy adva van egy kód, amire pénzt lehet tölteni, majd onnan vissza lehet hívni, vagy ép elküldeni másnak.
Ez az amit a bányászok megoldanak, s ez valóban energiába kerül, ahogy a gamer gépek is energiát emésztenek fel, mondhatjuk, teljesen feleslegesen, de pl. a közlekedés is, szintén feleslegesen, a stand by mód is szintén feleslegesen, az égve hagyott villanyok, a piros lámpa előtt járó motorok, s sorolhatnám a végtelenségig mennyi minden felesleges.
Mondjuk vannak nagy különbségek, míg a felesleges energiafogyasztások többsége ellen illetve a hatékonyság növeléséért az átlagember alig tehet valamit, a bitcoin ebben kivétel, mert forráskódja nyílt, azt bárki fejlesztheti, energia hatékonnyá változtathatja, ha tényleg érdekli a téma s nem csak unalmában kötött bele.


devast
(PH! addikt)

ami ennyire decentralizált, és nem felügyeli senki, az áttekinthetetlen.
A kód felügyeli, amit mindenki lát, és ami nem korrumpálható.
Nem úgy, mint a központi emberek, ill emberek egy csoportja által felügyelt rendszerek.


edward2
(PH! addikt)
Blog

Nem korrumpálható de illegálissá tehetik egy tollvonással a "központi emberek" és utána hiába független szabadságharcos pénznem ha szart sem ér.

Per pillanat valakiknek nagyon megéri ez a spekuláció és azért hagyják menetelni, de itt az a veszély hogy pillanatok alatt pár döntéssel nullázható az értéke.


Fred23
(PH! addikt)

Én egyre pozitívabban látom a digitális pénzeket. Mintha egyre csak nőne a mögöttük lévő bizalom. Persze lehet, csak túl szűk körben tájékozódtam.

[ Szerkesztve ]


adamssss
(PH! kedvence)
Blog

Ezek mögött minden van csak bizalom nincs. Akik veszik azok nem a digitális pénzben bíznak, hanem abban, hogy lesz aki még többért megveszi majd és így nyereséggel szállhat majd ki belőle. Nő a lufi. Magyarul a vak szerencsében bíznak mert az eszköznek a fundamentális értékét senki sem tudja meghatározni. Nem hisznek az olyan károgóknak mint nekem, és amíg szól a zene addig táncolnak. Csak azt nagyon kevesen tudják, hogy mikor hallgat el. :N

[ Szerkesztve ]


Tilos az Á
(újonc)

Ez az úgynevezett gorbacsovi hiba lenne.
Ha illegálissá tennék, akkor hatalmas adóbevételtől esnének el, ez pedig pont azoknak nem az érdeke, akik megtehetnék.


MCGaiwer
(PH! addikt)

dehogy, a pénzt el kell költeniük valahogy az embereknek. Adó szempontjából lényegtelen, hogy bitcoint vagy téglát vesznek belőle...


Gabás
(PH! addikt)

Tekintve, hogy adóelkerülés gyanújával razziáznak a bányászoknál, nem valszínű, hogy olyan nagy lenne az adóbevétel-kiesés:)
(Egyébként valszeg a NAV is arathatna a magyar bányászokon, ha akarna)


devast
(PH! addikt)

Ez mondjuk észak-koreában működne is. Meg hasonló helyeken... Azt meg erősen kétlem, hogy a világ összes országa, egyszerre fogja azt mondani, hogy illegális.... Főleg mivel japán hivatalosan elismerte már, mint "pénzt"....
Szóval attól függetlenül, hogy itthon a sajtó az ilyen clickbait címekre ugrik rá mint pl a témaindító írás, a világban van fejlődés, ha még ezt itthonról Te nem is látod.
A cikkre meg csak ennyit: [link] Akkora ott a bürokrácia meg a korrupció, hogy össze-vissza beszélnek mindent.


Gargouille
(kvázi-tag)

Például az online játékokban a virtuális javak (fegyverek stb.) is valódi pénzért cserélnek gazdát, pedig mi van mögöttük? Lehetne folytatni a sort a végtelenségig, rengeteg virtuális (a valóságban nem létező) mindenért fizetsz "valódi javakkal" ha jobban belegondolsz. Innen nézve ez sem rosszabb a többinél. Ráadásul nem értem a sok tíccsákbe szólamot, hisz senkinek nem kötelező használnia, mit zavar bárkit is a léte? Aki szerint gáz az ne használja, aki meg lát benne fantáziát az meg igen.

A létjogosultsága pedig szerintem pont a különböző nemzetektől, államoktól, pulitikusoktól való függetlensége, addig lesz értéke és értelme amíg ez így marad.

[ Szerkesztve ]


Tilos az Á
(újonc)

Nagyon is sok adó folyik be, mert aki értékelhető jövedelmet szerez bitcoinnal annak muszáj adóznia, akkor is ha nem akar. Azt pedig nem nehéz kitalálni, hogy senki se azért foglalkozik ezzel, hogy keveset keressen.
Ha illegálissá teszik akkor viszont az összes adóbevételtől elesnek mert fizikailag teszik lehetetlenné az adózást. Azzal csak azt érnék el, hogy az is adócsalóvá váljon, aki jelenleg fizet adót. Szóval mindenképpen csak buknának rajta. Az az érdekük, hogy az adó-ellenőrzést szigorítsák, nem pedig az hogy betiltsák s megszűnjön az adóbevétel.

(#28) Gargouille

Erre tudok neked válaszolni. Hasonló folyamat mikor az anyós áll a meny mellett miközben az húsleveset készít, s kötekszik, hogy ne két zellert rakjon bele, hanem egyet, mert abba egyet kell rakni.
Pedig józanul végiggondolva egyáltalán nem zavarná, ha két zeller kerülne bele, foglalkozhatna a saját dolgával mikor az meny főz, elmehetne sétálni, beszélgethetne vele hogy jobban megismerje a fia választottját, amikor meg ő főz akkor annyi zellert rakna bele amennyit akar.
Ehelyett ez megy.
Kontroll kényszer amúgy a neve ennek a betegségnek, amikor valaki diktálni akar másoknak, mit hogyan tegyenek, mivel foglalkozzanak.

[ Szerkesztve ]


Ursache
(senior tag)

Kinek faj a decentralizaltsag? Jha hogy jha!


Busterftw
(fanatikus tag)

Én is így látom. Egyre inkább mainstream, egyre több cég foglalkozik vele.

Ezt a bizalmat inkább a blockchain mögött látom, nem feltétlen a crypto currency mögött.

Voltam novemberben a céggel Berlin Affiliate Conference-en, rengeteg cég (ugye szerencsejáték stb) már csak crypto-al foglalkozik.


Gargouille
(kvázi-tag)

Eddig ezt a kifejezést nem is hallottam, hogy "Kontroll kényszer" de pontosan leírja a jelenséget. Igen, erre gondoltam lényegében. :)


flimo
(őstag)

Az, hogy abban kell adót fizetni, így innentől ha minden mást meg tudnál venni digitális kagylókért, akkor is szükséged lenne dollárra, amit úgy tudsz megszerezni, hogy valami értékeset áruba bocsátasz.


flimo
(őstag)

Egy virtuális fegyver annak érték, akinek növeli a szabadidő eltöltésének minőségét (több zombit tud lehentelni), és minél ritkább a fegyver, annál magasabb lesz az ára.

Bitcoinnál is az van, hogy egy szűk anarchohippi közösségnek feláll rá, hogy milyen menő, meg 100-szor ennyien rárepültek, hogy ezen lehet spekulálni. Ha majd a spekulánsok kiszállnak, akkor a hívők ott maradnak letolt gatyával.

"senkinek nem kötelező használnia, mit zavar bárkit is a léte?"

Zavar, mert 65 ezer lenne memóriát bővítenem. Zavar, mert 100 ezer körül kapnék olyan kategóriájú kártyát mint pár éve fele ennyiért. Ha épp lehet kapni. Zavar, mert több energiát fogyaszt mint Magyarország (december 31 óta 8,7%-al nőtt...). Zavar, mert évente minimum 2-3 ezer ember halálát okozz a bitcoinra elpazarolt energia megtermelése:

[link]

[link]

[link]

[link]


Tilos az Á
(újonc)

Autót használsz? Az autók ugyanis sokkalta több energiát használnak és sokkal durvábban szennyeznek.
Vagy ha neked kell valami akkor már nem zavarnak a következmények?
Ráadásul ha a bankrendszer megszűnik akkor meg jóval többel kevesebb ember majd nem hal meg, szóval téged 2-3 ezer ember halála zavar, haljon meg inkább 10 000 mert ahhoz érdeked fűződik, hisz neked kell az olcsó memória?

[ Szerkesztve ]


MCGaiwer
(PH! addikt)

az autó akkor lenne értelmes hasonlat, ha te 6os ekét húznál az autóddal azért mert csak... ilyen a mesterségesen felskálázott nehézség is azért, hogy verje fel a bányászatot


Tilos az Á
(újonc)

Ugyanaz mint amikor egy családban van x autó s minddel csak 1 valaki megy.
Mellesleg nekem pont nincs autóm, busszal járok, töredék annyi üzemanyagból, mint te. Nos? Akkor leállsz a kocsival s áttérsz buszra a nagyobb hatékonyság miatt, vagy ha rólad van szó, az más?

[ Szerkesztve ]


Lacok
(őstag)

Nem tűrik meg a konkurenciát. ;]

[ Szerkesztve ]


MCGaiwer
(PH! addikt)

én nem húzok 6-os ekét az autómmal azért, mert csak.
Az egész blockchaint tudná kezelni egy mezei szerver. De hogy ne legyen centralizált, 100. Ennél többre rohadtul nincs szükség, minden egyes bányászott számolás kedvtelésből kidobott erőforrás...


devast
(PH! addikt)

Igen az egész lehetne egy mysql adatbázisban is. Amit rábíznánk Janira az IT gurura, meg Jóskára az inkál security frontemberére.... Ebből biztosan mindenki jól jönne ki, hisz ember még sose lopott....
Nehéz agyilag felfogni, hogy a rendszer biztonsága a résztvevőknek megér ennyit? Mert nem azért bányásszák ennyien, mert nem tudják hova rakni az áramot, hanem azért mert a rendszer használói a biztonsági szolgáltatást megfizetik nekik.


hegedis
(újonc)

Az embereknek kimaradt, hogy mire jó a bitcoin :O Pénzt küldeni A-ból B-be intézmény közbe iktatása nélkül (habár a bányászok összeségét is nevezhetjük intézménynek, de ők akkor se tudnak igazán bele szólni, mivel egy közönség által elfogadott kódot futtatnak, ami bárki által felül vizsgálható és, ha nem a közösség javát szolgálja a kód, akkor azok nem fogadják el) viszonylag olcsón és gyorsan. Habár bitcoin ezt már nem tudja tartani ( akár több óra tranzakciós idő, 5-30 dolláros költség), de a blockchain alapú technológiák fejlődnek.

Erre példa a Raiblocks. Pár másodperces tranzakciós idő, ingyen (viszonylag ingyen, mert a küldés folyamán pár másodpercre a köldő számítógépét terheli meg. Amit a bitcoinnál a bányászok végeznek, itt te végzed, de csak pár másodpercre), ez azt hozza magával, hogy sokkal, de sokkal kevesebb áramot fogyaszt globálisan, mint a bitcoin, sokkal.

Erre való a blockchain technológián alapuló pénz. Akár nagyobb összeg küldése ingyen, vagy sokkal, kevesebbért, mint egy bank, paypal, westernunion tenné, és persze nem kell napokat várni egy nemzetközi utalás megérkezésére, mert itt már másodperces a tranzakciós idő. A decentralizáltság pedig egy biztonsági plusz, mert egy közösség által felül vizsgált kód futtatása csak úgy magától nem válhat korruptá, viszont embereknél ez nem zárható ki ennyire egyszerűen.

És, hogy mi ad neki értéket? A bizalom, hogy pénz van mögötte és a technológia, mint amikor a paypal számládat megnézed, ott is csak számok vannak, semmi kézzelfogható. Hogyha ennyire felszínesen nézzük, akkor a bitcoin sem más, csak számok és betűk. De mi van mögötte?

[ Szerkesztve ]


Donki Hóte
(őstag)

Nem tudom megérteni, hogy egyeseknek (jó, sokaknak :N ) miért szúr szemet a digitális pénzek terjedése.

Akinek ez a szórakozása, az hagy szórakozzon vele. Aki ebbe fekteti a pénzét, az hagy fektesse ebbe, el is tippmixelhetné. Aki ebből remél nagy vagyont, az hagy reméljen, volt aki a biogilisztából akart meggazdagodni, mások amway ügynökök lettek, mindenki úgy keresi a boldogulását, ahogy akarja.

Kb. hasonló a helyzet, mint a marihuána legalizálásával. Azok ellenzik a legjobban, akik sosem próbálták és mindegy nekik, hogy legális-e, úgysem próbálnák ki.

Az egy kortünet (kórtünet :F ), hogy emiatt drágábbak lettek egyes hardver elemek, elég régóta nincs valós kereslet a durva memóriabővítésre (a windows egy ideje abbahagyta a memóriazabálást), a monitoroknál nem érdemes túllépni az FHD felbontást, ezért a videokártyák fejlesztése sem megy akkora ütemben, mint 5-8 évvel ezelőtt.

A bányászat megteremtette a keresletet a memóriaduplázásra és a videókártya generációváltásra. Viszont abban a pillanatban, amikor kriptopénzek bányászata bármilyen okból megzakkan, akkor akkora kínálat zúdul a piacra memóriából és videókártyából, hogy negyedelődnek az árak és azok is ilyenek fognak venni, akiknek egyébként eszükbe sem jutna :R


hegedis
(újonc)

Ennyire nem egyértelmű, hogy a bányászat lendítette előre a videókártya ipart, mert ezek a fejlesztések nagy része a számítógépes játékokkal játszóknak szólt a másik része meg tudományos szférában való alkalmazásra.
Kifejezetten bányászatra szánt videókártyák, akkor jelentek meg, amikor a bányászok felszívták a gamereknek szánt kártyát.


devast
(PH! addikt)

Sztem inkább 6-8 giga rammal szerelt csúcstelefonok szívják fel a termelés nagy részét, amit a jónép boldogan megvásárol ~300k környékén... tízmilliós darabszámokkal, minden évben, és dobják a kukába a 2 évvel ezelőtti modellt.


Tilos az Á
(újonc)

Igen a bitcoin az a demokrácia "megtestesülése" lenne ha nem lenne virtuális.
Mert itt tényleg nem egy kisebbség dönt hanem a benne résztvevők többsége.
Akik meg ellenzik azok ép a demokráciát ellenzik, mikor kívülállóként próbálnak beleszólni, hogy mit tegyen az a közösség, melynek nem részei.


flimo
(őstag)

Sok hülye hasonlatot hallottam, de eddig az autós a legjobb :D Amúgy nem, nem használok.

"Ráadásul ha a bankrendszer megszűnik akkor meg jóval többel kevesebb ember majd nem hal meg"

OMFG

[ Szerkesztve ]


Tilos az Á
(újonc)

Az autóktól hány ember is hal meg? Mert hogy nem 3000, az biztos.

Ahelyett hogy azért harcolsz hogy ne legyen bitcoin inkább harcolj azért, hogy mindenki ott maradjon, ahol van. S akkor majd nem égetnek el annyi kőolajszármazékot azért hogy elmenjenek valahova, ahonnan utána vissza kell menni, miközben az emiatt elhasznált energia többszöröse annak az energiának amit a bitcoin elhasznál, de sokkal szennyezőbb is,ráadásul nem is ütnek majd el annyi embert mint most.

[ Szerkesztve ]


Donki Hóte
(őstag)

És mi lenne az autók alternatívája :F


Tilos az Á
(újonc)

Közben le is írtam. Az, hogy nem megyünk el oda ahonnan utána úgyis visszajövünk. Ugyanolyan értelmetlen ez mint a semmit számolni a bitcoin miatt.
Ha csak az közlekedne aki ott is maradna ahova megy, vagy legalábbis tovább menne, de nem vissza, akkor sokkalta kisebb lenne a környezetszennyezés.

[ Szerkesztve ]


Donki Hóte
(őstag)

Aha. Tehát ha nem megyünk sehová, akkor nem kell visszajönni. Ez eddig zseniális.

De ha nem megyünk sehová, csak otthon ülünk, répát termesztünk a kertben és kecskét fejünk a garázsban, akkor ugyan mi a fene szükség lenne a kriptovalutákra :F :F :F :F

üzenetek