-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
válasz sultansmith #31650 üzenetére
Százezer Ft-os stúdió monitoroknak több alapzaja lehet, mint amennyit a kábel összeszed Az én JBL-em alapzaja 30-40cm-ről hallatszik nagy csöndben, ha nem kötök rá semmit
[ Szerkesztve ]
-
dudika10
veterán
válasz sultansmith #31652 üzenetére
De, van.
Nincs is könnyebb, mint kijelenteni valamit anélkül, hogy valamivel alátámasztaná az ember.
Mondjuk én alá tudom támasztani az állításom "némi" tapasztalattal.
Nem csak külső eredetű zajok léteznek, ne feledjük el a termikus, sörét, lavina, árameloszlási és flickerzajt sem.(#31654) sultansmith:
Pont beleszerkesztettem. Ha ez fizika, akkor kérlek magyarázd meg, hogy a belső zajok közül melyik függ a szimmetrikus vagy aszimmetrikus csatlakozástól.[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
sultansmith
senior tag
válasz dudika10 #31653 üzenetére
Jahm, akkor bizonyítanom kell, hogy anno 2 évig használtam egy KRK-t, aztán egy Yamaha HS5-öt, subbal, most épp pedig egy hs7-et nyúzok, stúdiómunkára.
Nem, nincs. A TRS kábel éppen arról szól, hogy a kábel által összegyűjtött zajokat szűri (meg még sok más által).
Ez nem hitvita, ez fizika.
Babakék is never ever motherfuckin' DIE!
-
sultansmith
senior tag
válasz dudika10 #31653 üzenetére
Én pedig már szerkesztési időn túl vagyok.
Pontosan emiatt a belső zajok miatt kellene a külső egység, ami nem vesz fel semmit a "gépházból".
Egy jól beállított, TRS vagy XLR kábellel szerelt rendszernél nincs alapzaj.És igen, volt olyan, hogy nekem is alapzajos volt a rendszer, hiába a külső forrás és az XLR, sok minden más helyről is jöhet a zaj, de az biztos, hogy a rendszer a természetéből adódóan nem úgy lett kitalálva, hogy alapzajos lehessen.
Egyébként ezzel a vitával szerintem nem nagyon került közelebb a vásárláshoz. Az is biztos, hogy Behringer monitorai nem örvendenek túl nagy népszerűségnek hozzáértő körökben. Sőt.
Akkor már inkább az általad is tesztelt prodipe monitorok között válogatnék...[ Szerkesztve ]
Babakék is never ever motherfuckin' DIE!
-
PuMbA
titán
válasz sultansmith #31652 üzenetére
"Aha, hát ha nem trs-el kötöd be, ahogyan az ki van találva, akkor biztosan."
Ahogy írtam nem kötöttem hozzá semmit és sistereg, földelt konnektorból és nem csak nekem, hanem mindenkinél ez a típus más földrészeken is Néhol azt írták, hogy földeletlen konnektorból érdekes módon nem sistereg, ezt sose próbáltam még, de inkább nem akarom. Egyébként meg normális XLR-rel használom, ahogy ki van találva
[ Szerkesztve ]
-
dudika10
veterán
válasz sultansmith #31655 üzenetére
Hogy mi?
Kezdjük azzal, ha azt akarod, hogy komolyan vegyelek, kezdj el a csatlakozó fizikai kialakítása (TRS, XLR) helyett az átvitel mivoltára hivatkozni. Gond nélkül meg lehet valósítani aszimmetrikus átvitelt akár XLR akár TRS csatakozókkal.
Másrészt ezek után is óriási különbségek vannak készülék és készülék közt. Konkrétan egy Focusrite Saffire 6-os nálam szimmetrikus bekötéssel zajosabb volt legutóbb, mint egy Prodigy HD2 aszimmetrikusan kötve.
Ezek után még mindig ott a kábel. Például ha sodort, akkor az indukált zaj jelentősen kisebb lesz, mintha nem volna megsodorva. (Kis és közepes frekvencián ferromágneses árnyékolásról, nagy frekvencián pedig jó vezető csővel való árnyékolásról már ne is beszélgessünk.)
Nem vagyok benne biztos, hogy érted a különbséget a külső és a belső zajok közt. Egy ellenállás termikus zajára aligha van hatása annak, hogy szimmetrikus vagy aszimmetrikus jel van-e az erősítő bemenetén. Az ott van és kész, akár a sörétzaj egy tranzisztoron vagy diódán.
Rengeteg olcsó rendszernél üresen hagyhatod, akár rövidre is zárhatod a bemenetet, akkor is ott lesz a zaj a kimeneten. Ez tény, egyszerű fizika és rengeteg példát tudok mutatni rá (akár azt is, amit épp most az asztalon nézek prodipe pro5, akár a pár hete nálam járt LSR305-öt vagy LSR308-at, vagy éppen a "hírhedt" M-Audio EX66-ot, ez utóbbi esküszöm, még áramtalanítva is hangos - ez csak vicc természetesen).
A soundstick II-nél meg a Behringer MS40 egy kategóriával jobb még mindig, ha bárki engem kérdez, de az tény, hogy a Behringer sok szemetet gyárt.
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
Alabástrom
senior tag
Köszönöm mindenkinek a rengeteg tanácsot, segítséget, aminek hatására nem rendeltem stúdiómonitort meghallgatás nélkül.
Ma voltam hallgatózni, és végül semmit sem hoztam haza...
A Focal Alpha 65 az én fülemnek határozottan nem tetszett - dobozhang, természetellenes szinezet középtartományban, és számomra kellemetlen, szőrös magas. És plusz - hogy a fenti párbeszédbe is beilleszkedjek - a maga kategóriájának egyik legmagasabb alapzaja. Az mondjuk igaz, hogy ELKÉPESZTŐ SOK részletet mutat meg a zenéből, ilyen téren csak ámultam és bámultam. Stúdiómunkára biztos szuper, de sajnos az én ízlésficamomnak zenehallgatásra egyszerűen nem kellemes, nem természetes hangzásvilág...
Az árkategória többi tagja általában még rosszabb volt, egyedül az Adam F7 és F5 tűnt természetesebbnek, kellemesebbnek, nyitottabbnak, de azok meg nagyon erősen mélyhiányosak, és kissé talán túl harsány a magas (ez mondjuk szabályozható). Komolyan gondolkoztam egy Adam F5 + Sub kombón (lehet köpködni), de mivel ilyen felállásban nem nagyon tájékozódtam, és fogalmam sem volt, mi fér bele a keretembe, így ezt az egy 2.1 felállást hallgattam meg, és azzal sem variáltam túl sokat. És itt jön a kérdés:Ha subot kötök a rendszerbe, akkor mindkét oldal kábelezáse átmegy a subon. Ez azt jelenti, hogy a sub elektronikáján is, és ha egy olcsót veszek, akkor az odasóz az általános jelminőségnek, amit a monitorok utána megkapnak??? (a szalonban egy nagyon olcsó subbal hallgattam (Swissonic Sub10), viszont ott nem voltak sorbakötve a hangfalak a subbal. (Azt most hagyjuk, hogy ez a sub pontatlan és néha búgó volt, még így is ez a felállás volt az egyetlen, ami egyáltalán elgondolkoztatott)) Persze a tesztszoba összes falán voltak hangelnyelők és irányítók...
Tudnátok ajánlani olyan subot, ami otthoni, nem hangos zenehallgatáshoz kellemes basszust ad? Nagyon maximum a Yamaha HS8S vagy az Adam Sub7 árában.
[ Szerkesztve ]
Amikor semmi sem biztos, akkor minden lehetséges.
-
-
válasz Alabástrom #31658 üzenetére
Az F7 és a F5 is béna mélyben? Nekem egy pár A7X-em van, az is itt szenved, ezek sajnos kívánják a subot. A magas tartomány is megérne egy misét, az elején nálam is tényleg undorítóan harsány volt a magas. Aztán egy hónap alatt bejáratódott. De így sem volt az igazi, kicsit soknak tűnt még mindig a magas. Végül rájöttem a turpisságra, csak megfelelően kellett pozicionálni (ribbonok közvetlenül a füled magasságában legyen vagy kicsit felette), hirtelen megtáltosodott a hangkép, kiderült, hogy lukas volt a középtartomány teteje. Szóval így hallgatózz, minden apróság beleszól a hangba.
Olyan subot vegyél szerintem, ami kifejezetten a sztereó párhoz készült, tehát azonos márkát. Elvileg azok egymáshoz vannak teremtve. Elvileg. Ha a Sub7 hasonló szintet tud, mint a Sub8; csak kisebb teljesítményben és sávszélben, akkor nyerő lehet az F5-ök mellé, legalábbis nekem a Sub8 nagyon bejött, el nem tudtam képzelni, hogy ilyen tiszta és dallamos is lehet a szub tartomány. De olcsó subot semmiképp se vegyél. És számítsd bele azt is, hogy subot beállítani irdatlan szopással járhat, pl nekem az is egy hónap alatt járatódott be (nem volt ereje) és az optimális elhelyezést is kb ennyi idő volt megtalálnom.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Ha a hangfalon lévő hangerőszabályzó állításával nem változik a zaj, az elég fura, nekem sosem volt ilyen. A földhurkot és tápzajt nem az USB csinálja, szóval attól hogy firewire-t használsz, ezek a problémák nem fognak varázslatos módon megszűnni.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Ez durva. Mondjuk ezek a Tannoyok tényleg "nagyon olcsó" monitorok már.
Nekem is összesen két stúdió monitorom volt, de az előzők belépők nem csináltak ilyet. Pedig relatíve olcsó behringerek voltak. Kis fehér zaj volt ha csutkára tekertem a hangerejüket, de kb ennyi.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Alabástrom
senior tag
válasz lezso6 #31660 üzenetére
Nem találok olyan helyet, ahol lenne demo darab az Adam Sub7-ből... Elméletileg egy 7 cols és egy 8 colos sub között mi különbség (persze ha azonos családot nézünk)? Csak a teljesítmény, vagy a karaktere is más? Mondjuk testesebb hangja is van a 8-asnak? Alacsony hangerőn is érezhető valami különbség?
Te anno, mikor az A7x-edet vetted, összehallgattad az F szériával? Mennyiben más?
Amikor semmi sem biztos, akkor minden lehetséges.
-
pinter.tamas
újonc
Sziasztok!
Az lenne a kérdésem, hogy érdemes-e úgy hangfalat venni, hogy az korábban teszt készülék volt? A kérdésemre miszerint: mit jelent a teszt készülék/mennyit használták azt a választ kaptam, hogy egy bemutató teremben volt.
Itt egyértelműen felmerül annak a kérdése, hogy megfelelően volt-e bejáratva stb..
1 hónap garit vállalnak rá, ha nem jó ill. felmerül valami probléma akkor kicserélik.Egyébként TV Kürbis BT-ről van szó, sikerült a blognak meggyőznie a típusról és lebeszélni a 2.1-ről
-
válasz Alabástrom #31667 üzenetére
A gyártó szerint csak teljesítménybeli különbség van a Sub7 és Sub8 között. Testesnek amúgy nem mondanám, amolyan lapos, unalmas, stúdiós hangja van, mint az A7X-nek. Persze ha kell, akkor nagyot tud ütni és halk hangerőn se veszít a minőségéből.
Nem próbáltam mást (nem vagyok budapesti), vakon vettem, úgyis biztos jó alapon, mert több kedvenc előadom is ilyeneket használ (A7X meg A77X). S pont ezért nem ajánlom ezt a cuccot, mert nem ismerem a többit. Főleg, hogy itt szidják az ádámokat, mint a fene.
Az F-ekben úgy tudom ugyanaz a ribbon magas van, mint az AX-ekben, s a karakterük is nagyon hasonló. Persze a minőség biztosan más. A mély egyébként lehet, hogy kevéskének tűnik, de itt nem a mennyiséggel van a baj, hanem egyszerűen csak nem megy elég mélyre, legalábbis az A7X-nek ez a problémája, hamar elfogy, kb 50Hz-nél, ami szerintem szánalmas. De addig a pontig szép feszes mélyet tudnak, a minőséggel nincs probléma. Pl a B3031-ekkel furán szól a Sub8, nagyon érződik, hogy nem egy ligában játszik az Adam meg a Behringer.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Alabástrom
senior tag
válasz lezso6 #31669 üzenetére
"itt szidják az ádámokat, mint a fene. " - Hát ez remek példa, hogy sosem szabad mások ajánlása alapján választani, hagyatkozzon mindenki a saját fülére és ízlésficamára. Nekem a nem kevés meghallgatott hangfal közül az Adam-ok tetszettek a legjobban. Persze sub-bal. Ha valamit veszek (kissé elbizonytalanodtam, hogy veszek-e bármit is), akkor biztos Adam lesz. Csak azt nem tudom, hogy F5 vagy A3X, mert ez utóbbit még nem hallgattam meg (azt hittem, sokkal drágább az F5-nél).
Amikor semmi sem biztos, akkor minden lehetséges.
-
válasz Alabástrom #31670 üzenetére
Adamekről azért érdemes tudni, hogy elég durván megy a marketing, pl fizetett cikkek, bár ez sok gyártóra igaz. A lényeg, hogy voltak itt páran, akik úgy mentek el hallgatózni, hogy majd vesznek egy Adamet, aztán nagyot csalódtak.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Alabástrom
senior tag
-
DrGonzo22
őstag
Sziasztok!
Talán az origo-n volt pár éve egy hír, hogy tücskök és egyéb, méretükhöz képest erős hangot adó rovarok kutatása alapján elindulhat extra kicsi "hangfalak" tervezése/gyártása. Erről lehet valamit tudni, van bármi realitása annak, hogy pár éven belül ilyen eszközöket lehessen kapni?
Köszönöm!
-
titán
válasz elem67 #31662 üzenetére
Igen. Az usb 5V-os, a firewire 12V-ot kap. A 12V-ot a mérések alapján a pc tápok általában jóval alacsonyabb zajjal gyártják, mint az 5V-ot.
dudika10
Nem olyan zajos ám az EX66. Van alapzaja, de nem számottevően nagyobb, mint a legtöbb monitornak. Fordult már meg nálam zajosabb monitor is (igaz, valamivel zajtalanabb is).[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
válasz schawo #31680 üzenetére
Az enyém nem. Bár ez lehet kivétel, direkt így választottam, hogy tiszta legyen az 5V. Viszont nekem földproblémáim voltak, az ellen nem véd, csak a teljes izoláció.
Zajnál szerintem annak karaktere az igazán lényeges. Ha statikus fehér zaj, akkor szinte észre sem veszed, de ha pattog, sípol, stb, akkor az jóval zavaróbb lehet ugyanolyan hangerőn.
Egyébként baromira benéztem, a hangerő potitól tényleg nem függ annyira a zaj. 0 alatt csak minimálisan csillapítja (nem arányosan), felette viszont erősíti rendesen.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
rizso
addikt
Tudom nem a hirdetés helye, de mivel elég nagy hiány van belőle, bedobom: van egy utolsó darab Modecom 120U, névre szóló számlával, garanciával, többi pü-ben
Eladó cuccok: Panasonic Lumix 25/1.7 m4/3 objektív | új iPhone 15 Pro Max "padlizsán" színű bőr tok | fekete Samsung S21 Ultra Smart View tok (pár alkalommal használt) | Samsung Wireless Dual charger | Huawei Sound prémium bluetooth hangszóró
-
titán
válasz lezso6 #31683 üzenetére
Egyébként én is Seasonic-buzi vagyok Audió felhasználásra csak azt szabad venni. Csúcsterhelésen általában többet bukik a 12V, mivel az 5V-ot semmi sem használja (háttértárrak, usb), így a tesztek is (helyesen) a 12-t terhelik.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Zoluska
tag
válasz lezso6 #31674 üzenetére
Én a selyem dómhoz vagyok szokva. Valahogy az után semmi másnak nem igazán tetszik a hangja. Az én fülemnek az tetszik leginkább, az hat a legtermészetesebbnek. Régen hallgattam már, konkrétan az A7X-et, de emlékeim szerint nekem kicsit lapos volt könnyedebb műfajokon. Talán ezért is lett a színezősebb Dynaudio. Mások meg ennek nem bírják a hangját. Jó adag szubjektivitás van ebben az iparban is, mint mindenhol. Papíron mindenki a tökéletes hangzásra törekszik, ennek ellenére teljesen más karakterek vannak. Ezért kell meghallgatni mindenkinek, aki kicsit is húzósabb összeget szán a dologra. Egy Genius, Modecom szinten persze nem nagyon van alternatíva, de százezres nagyságrendnél már nem érdemes fórum alapján vásárolni. Én is úgy indultam, hogy valószínűleg Adam lesz, aztán végül kiderült, hogy nem igazán kedvelem a hangját. Aztán lehet, hogy ha egy hétig hallgatnám, utána a többi nem tetszene. Az ember füle is rááll egy hangzásra, és utána idő megszokni mást. Sajnos nem lehet szűz füllel menni hallgatózni.
-
válasz Zoluska #31686 üzenetére
Ja hát ez a mérce ismerős. Adam-re váltásnál nekem valamennyire szempont volt a ribbon, mert az előző Behringerekben is az volt, ha már egyszer bejött, másodszorra is csak jó lesz. Így is lett. Bár a kettő között persze ég és föld a különbség.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
addikt
Sziasztok!
Félve merem megkérdezni,de 5-10k körül mindegy mit választok?
Kölcsön kellett adnom a mamámnak a 10 éves hangszórómat(plazma tv-hez,mert rossz a hallása és a tv nagy hangerőn betorzított) és most kéne valami új helyette.
youtube videót néha megmutatni a családtagoknak vagy filmnézésnél ne a fejhallgatót kelljen használni.Ultragagyit nem akarok venni,ami rosszabb egy telefonnál.
Creative,Philips,Genius,Logitech amiket találtam,de fogalmam sincs melyiket kéne választani. -
Met
nagyúr
válasz grabber #31688 üzenetére
Vidd el hallásvizsgálatra és csináltass neki hallókészüléket mert csak a szomszédokkal b@szol ki.
Tapasztalatból mondom, 90 éves keresztanyám alig hall valamit és tv-t néz, régi crt tv amit már annyira felhangosít hogy rezonál az egész."If in doubt, flat out!" Colin McRae
-
Met
nagyúr
válasz grabber #31692 üzenetére
Ő elment egyszer csináltatni ilyen bedugósat de nyomja a fülét Simán vásárolgat, ha valamit nem ért (majdnem mindent) mosolyog és bólogat mint aki érti.
Hallod, megyek hozzá, csöngetek semmi, bemegyek kulccsal, ül a szobában háttal az ajtónak és telefonál, kopogok a szoba ajtón hogy hátha meghallja, erre azt mondja a telefonba hogy valahol megint felújítanak és akivel beszélt az mondta neki hogy nálad kopognak."If in doubt, flat out!" Colin McRae
-
addikt
Már látom a jövőt Ugyanez lesz,már csak az a kérdés mikor?
Le akarta cserélni a régi Orion tv-t egy LCD-re.Elment bevásárlóközpontba és 70k pénzért egy kisebb tv-t vetettek volna vele,mint ami volt.Csal újabb és lapos lett volna.Elvből nem csináljuk,elmentem ugyanoda és kinéztem egy drágábbat,de plazmát.Eladó le akart beszélni róla,mert sokat fogyaszt Kioktattam,hogy nem igaz és akkor sem érdekel,mert a legutolsó szempont egy tv-nél,hogy mennyit fogyaszt Ott is hagyott.Kellet keresnem egy másik eladót aki kihozta nekem a raktárból a plazmát.Szép meg minden,csak a hangszóró a vékonyság miatt gyenge.Az én hangszórómmal sokkal jobb tv hallgatni,mert nem torzít és érteni is lehet a beszélgetéseket.Hátha így hallkabbra veszi,de nem -
DrGonzo22
őstag
válasz dudika10 #31677 üzenetére
Egyes tücsökfajok akár 100 dB körüli hangot is kiadhatnak, mindezt a módosult elülső szárnyaiknak köszönhetően. A jobb szárny alsó peremén lévő mikroszkopikus méretű kitinfogakat a bal szárny megvastagodott élén húzzák végig, ami ettől rezonálni kezd. Az üregben ciripelő lótücsköt akár fél kilométerről is hallani. Szóval ez messze nem elhanyagolható teljesítmény. Én hallottam már tücsköt, és meglehetősen hangos, de mivel kertvárosban lakom, ezért főleg sáskával/szöcskével szoktam találkozni (ezek másképpen adják ki a hangot: ciripelőtükör + láb) - pár éve rengeteg van a kertben. Ha éjjel egy berepül a szobába, és rákezd, akkor arra fel szoktam ébredni (nem csak én, de a többi családtag is), akár úgy is, hogy egy másik szobában ciripel a pár centis állatka. Kabócák is rendkívül hangosak a méretükhöz képest. Persze a hang mélysége az egy más kérdés
Egyébként csak azért kérdeztem, mert 5-6 éve olvastam egy rövid hírt (talán az origo-n), arról, hogy már sokkal jobban értik ezen rovarok hangadási mechanizmusát, és hogy ez a tudás felhasználhatónak tűnik kicsi, de erős hang adására képes eszközök tervezéséhez. Arra voltam kíváncsi, hogy lett-e ebből bármiféle termék, de ezek szerint (még ) nem. Google-vel semmi értelmes találatot nem sikerült összehoznom a témában, és az eredeti cikket sem találtam meg:/
[ Szerkesztve ]
-
B1T3
addikt
-
válasz DrGonzo22 #31695 üzenetére
A tücskök egy hangtónust adnak csak ki. Nem bármilyet. Ismerünk apró eszközöket, melyek tudnak ilyet csinálni most is, pl egy síp. De bonyolultabb cuccnak ott van a telefonok hangszórója, mely ma tényleg nagy (ipari mobilok akár 100dB) hangerőre is képesek. Persze mélyre ne számíts. Bögreszettet sem poénból hoztam fel. A nagy hangerőt ugyanúgy rezonanciával hozza létre (puffogósra hangolt "mélyláda"), ahogy a tücsök lába, csak azért egy bögreszettnek nagyobb a sávszélessége, nem csak egy hangot tud. Persze így is retek hangvilága van a rezonancia miatt, szóval ez az irány szerintem bukó.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Alabástrom
senior tag
válasz Zoluska #31686 üzenetére
Hát igen, hallgattam Dynaudio-kat is, nekem azok kissé fátyolosak, kevésbé részletesek voltak, mint az Adam. Persze azt sem mondanám, hogy az Adamnak fület gyönyörködtető magasa van, de ebben az árkategóriéban semmi sem fület gyönyörködtető... Az egyik így kompromisszumos, a másik meg úgy...
Tényleg csakis meghallgatás után, személyes preferencia szerint szabad választani. Vicces az is, hogy még nem nagyon volt itt két ember, aki ugyanazt ajánlotta volna!
(hallgatózás után sétálgattam még a szalonban, és átsétáltam egy tesztszobán, ahol egy srác valami bazinagy keverőpultot próbálgatott. Na, ott úgy szólt valami énekes+gitáros zene, hogy földbe gyökerezett a lábam, libabőrös lett mindenem, és pár percig ott kellett maradnom hallgatni. Csukott szemmel nem tudtam volna megmondani, hogy mellettem áll az énekes csaj, vagy csak dobozból jön. Kérdeztem a srácot, hogy melyik hangfal szól - rábökött. Kérdezem, mennyibe kerül - 900ezer Ft / db... Ennyi... )
[ Szerkesztve ]
Amikor semmi sem biztos, akkor minden lehetséges.
Új hozzászólás Aktív témák
- Elemzés Zenehallgatásról dióhéjban III.
- Teszt A zenehallgatásról dióhéjban II.
- Elemzés A zenehallgatásról dióhéjban I.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen