Új hozzászólás Aktív témák
-
King Unique
titán
válasz Ric4m0nd #266 üzenetére
A YUMI alap verziója csak Legacy boot módban működik! Tehát az szerintem egyáltalán nem meglepő, hogy azzal kiírva egyik OS sem indult el UEFI boot módban. De van neki egy béta állapotú UEFI-s változata is, amely szintén letölthető az előbbi oldalról. Viszont annál mindenképpen szükséges a Secure Boot kikapcsolása, máskülönben megint nem fog elindulni UEFI-ben a telepítő.
A Rufus alapvetően egy jó program és nekem eddig nem volt gondom vele a különféle Linux / Windows ISO-k kiírását illetően. Viszont pl. arra figyelni kell, hogy kiírás előtt a 3 db opcióból a megfelelőt válasszuk ki és azt állítsuk be! Ha UEFI boot módban akarunk telepíteni, akkor értelemszerűen a harmadikat kell. Továbbá bizonyos Linux ISO-k eleve hibridek és lehet őket ISO / DD képfájl módban is írni. Általában az előbbi módszer is ok szokott lenni, de egyes rendszerek telepítőit már DD módban célszerű kiírni.
Egyébként az MCT-t én rendszerint csak az ISO-fájlok letöltéséhez szoktam használni és nem túl gyakran készítek vele boot pendrive-ot. Illetve eddig nem nagyon volt olyan eset, hogy egy Windows ISO-t ne tudtam volna más programmal kiírni a pendrive-ra, majd utána bebootolni a gépen.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Ilyenkor szokás ám megadni, hogy pontosan milyen rendszert akarunk róla bootolni, milyen boot módban, tud-e a hardver USB HDD-ről bootolni stb. A pendrive-os topikban is csak annyi derült ki, hogy Windows alatt lenne elkészítve.
De egyébként megoldható, egy másik topikban már volt róla szó.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
A linkelt hozzászólásban le volt írva, hogy a Rufus nem tud külön partícióra telepítőt készíteni, hanem a teljes USB-meghajtót használja ilyenkor. Ha külön partíció a cél, akkor az is le volt írva, hogy a Win10 ISO rugalmas és annál elég csak rámásolni az ISO-fájl tartalmát egy előzőleg létrehozott FAT32 fájlrendszerű partícióra.
A screenshoton lévő beállítás egyébként Legacy boot módhoz való. Ellenben, ha UEFI boot van beállítva az adott gépen, akkor értelemszerűen a harmadik opciót kell választani! Vagy lehetőség szerint átállítani a boot módot Legacy-ra. Az említett manuális fájlmásolásos megoldásnál viszont elvileg Legacy / UEFI módban egyaránt bootolható a Win10 ISO-t tartalmazó drive. De ezek szintén le voltak írva...
Egyébként, ha tud a gép pendrive-ról bootolni, akkor jó eséllyel USB HDD-ről is, pláne ha van ilyen opció a boot menüben. De néha előfordulhatnak olyan esetek, amikor valamiért nem lehet bootolni az adott USB drive-ról: pendrive | külső HDD. Aztán ez a "beállt telepítés közben" kijelentés sem teljesen világos, hogy most az ISO-fájl kiírására, vagy bootolás után a tényleges telepítésre vonatkozik-e.
Na mindegy! A szükséges infók meg lettek adva, illetve nyilván ki lett próbálva és működik a dolog. Aztán, ha valakinél esetleg mégsem, akkor majd megoldja maga.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz macssessz #278 üzenetére
Van számos WinPE-alapú megoldás, amelyek jóval modernebbek és talán bizonyos szempontból jobbak is, mint a HBCD. Illetve azzal ellentétben az előbbiek rendszerint működnek Legacy és UEFI boot módban egyaránt. Egy másik topik hozzászólásának végén említve van rájuk példa. Ezekben szintén van mindenféle beépített program, köztük particionáló és rendszermentő szoftverek is.
A kiírásuk megoldható pl. a Rufus programmal is, ahol a boot módnak megfelelő opciót kell beállítani. De ahogyan a modern Windows ISO-knál, úgy egy ilyen Win10-re épülő WinPE-alapú megoldásnál is elég akár a sima fájlmásolásos módszer. Vagyis az ISO-fájl tartalmát szimplán csak rámásolni egy FAT32 fájlrendszerű pendrive-ra.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz macssessz #280 üzenetére
A Legacy vs. UEFI témába most nem érdemes jobban belemenni és amúgy is találni róla számos leírást (példa). Ilyen téren most csak az az érdekes, hogy jelenleg mi van beállítva a gépen. Illetve, ha pendrive-ról történik a bootolás, akkor annál a boot módnak megfelelően kell kiírni a telepítőt, mint az az előző válaszban már említve volt. Vagy lehetőség szerint utólag a BIOS-ban átállítani a boot módot, ha nem annak megfelelően lett elkészítve a boot pendrive.
Egyébként a HBCD rendszerint csak Legacy módban használható és az UEFI-s bootolást nem támogatja. Valamint a YUMI normál változata szintén nem alkalmas erre és van külön UEFI-s verziója is a programnak. Bár az is csak akkor működik, ha ki van kapcsolva a Secure Boot.
Alternatívának meg lehetne említeni pl. a UBCD-t, ami hasonló a HBCD-hez. De az előző válaszban már volt szó pl. a Win10 PE megoldásokról, amik szintén megfelelnek a célra. Sőt, én szívesebben használom azokat, mert egyből kapok egy rendes asztali felületet és kényelmesebb úgy dolgozni. Valamint az is már említve volt, hogy az ilyenekben számos beépített program van, köztük particionáló és rendszermentő szoftverek is.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz macssessz #284 üzenetére
Vannak a hivatalos oldalon leírások az USB-s használattal kapcsolatban: [link], [link]. Maga a HBCD elvileg a 9.7-es verziótól támogatja ezt, de hogy az egyes hardvereken, pláne az újabb vasakon működni fog-e rendesen, az már más dolog.
Egyébként nem értem minek ilyen elavult megoldásokkal, pláne annak is valami kőkori verziójával vacakolni...Az előző válaszokban említett WinPE rendszerekben szintén van többek között rendszermentő (Acronics is) és particionáló program + komplett asztali felület a kényelmes használathoz.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Itt most nem igazán a gép pontos típusa a legfontosabb, ami ráadásul olyan noname, hogy még egy hivatalos gyártói weboldalt sem találni hozzá. Esetleg azt elárulod, hogy milyen OS-t akarsz telepíteni, az ISO-t milyen programmal és hogyan írtad ki a pendrive-ra, a gépen milyen boot mód van beállítva stb., vagy ezeket talán nekünk kellene kitalálni...?
-
King Unique
titán
Ha végül sikerült bebootolni a telepítőt, majd telepíteni a rendszert, akkor az utána fellépő egyéb jellegű problémák már nem ezen topik témája. Egyébként, ha nincsen hang, akkor az valószínűleg driveres gond lesz. Viszont az megint nem derült ki, hogy a Windows Update telepítette-e automatikusan a szükséges drivert, vagy a gyártó oldaláról letöltve manuálisan telepítve lett-e.
Amúgy, ha Atom CPU, 1-2 GB RAM, 32 GB eMMC háttértár van ebben a netbookban, akkor az kissé karcsú egy desktop Windowshoz. Az ilyen vasakon többnyire csak kicentizve lehet használni, illetve a 32 bites verzió is gondolom a kisebb erőforrásigény miatt lett telepítve. Az ilyen vackokra ebből a szempontból egy desktop Linux elvileg jobb választás lenne.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Ha csak netezésre lesz használva a gép és nincsen szükség Windows only programokra, akkor ilyen célra egy Linux is megfelelhet. A Windows után pl. a Linux Mint egy még viszonylag jól emészthető változat. Illetve ennél gyengébb hardverek esetében a kevesebb erőforrást igénylő MATE / Xfce kiadás is megfontolandó. De egyébként van Linux kezdőknek topik, ahol lehetne ez ügyben bővebben is érdeklődni.
Ezen topik témájához kapcsolódóan a Linux ISO-k Windowson történő kiírásához, majd pendrive-ról bootolásához pl. ITT le vannak írva a szükséges infók.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz karcsi42 #298 üzenetére
Ilyen csak akkor van, ha a Rufus UEFI_NTFS megoldását használod a képfájl kiírásánál. Vagyis UEFI módban a standard FAT32 helyett NTFS fájlrendszerű pendrive-ról akarod bootolni a telepítőt. Az előbb linkelt weboldalon pedig írják is, hogy ilyenkor szükség lehet a Secure Boot kikapcsolására. Legalábbis a Rufus használatánál igen, ha olyan hardveren akarod ezt megvalósítani, ami normál esetben csak FAT16/32 fájlrendszert támogat. De vannak már olyan hardverek, alaplapok is, amelyek natívan támogatják EFI módban NTFS-ről a bootolást és azoknál nyilván nem kell trükközni, nem kell kikapcsolni semmit.
A másik meg az, hogy a Rufus GPT-UEFI módban eleve FAT32-re formázza a pendrive-ot. NTFS-t csak akkor ajánlj fel, ha a Windows ISO-ban az
install.wim
/install.esd
fájl mérete nagyobb 4 GB-nál. Viszont a Microsoft weboldaláról letölthető telepítők általában eleve nem ilyenek, vagyis azoknál nem indokolt az NTFS fájlrendszer. Max. a külső forrásokból beszerzett integrált telepítőknél... De még azoknál sem feltétlen, mivel lehet darabolni pl. azinstall.wim
fájltinstall.swm
fájlokra.Tehát a Secure Boot ide-oda kapcsolgatása helyett inkább az lenne a célszerűbb, ha normális ISO-t használnál és megfelelően írnád ki a pendrive-ra!
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz karcsi42 #300 üzenetére
Milyen Windowst, mivel, milyen hibaüzenet és hol?
Mivel kb. semmi konkrétumot nem írtál, ezért csak találgatni lehet, hogy valószínűleg innen a 10-est és az MCT-vel. Ha erről van szó, akkor normál esetben ugyan működni kellene az MCT-vel is, de amúgy nem kötelező azt használni. Az ISO-fájl letöltése megoldható direkt formában onnan, valamint pl. a TechBench weboldaláról is. A kiírásához pedig használható a Rufus, vagy a sima fájlkezelős másolás. Az utóbbi lényege, hogy a fájlkezelőben csak fel kell csatolni az ISO-fájlt, majd a tartalmát 1:1-ben átmásolni a pendrive-ra, ami FAT32-re legyen formázva. Annak utána EFI módban simán bootolnia kell.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz sludgeboyx #302 üzenetére
Szerintem a mellékelt screenshoton lévő hibaüzenet elég egyértelmű... A Rufus program GPT-UEFI opcióját használva natív UEFI only telepítőt készítettél, amihez az UEFI BIOS-ban a bootolási módot is annak megfelelően kellene beállítani, azaz UEFI-sre, vagy akár UEFI only opcióra. Ellenben ha nálad a Legacy (CSM) opció aktív, akkor nem csoda, hogy nem bootolható Legacy módban a GPT-UEFI séma szerinti pendrive-ról a Windows telepítője...
Tehát vagy beállítod megfelelően (UEFI) a BIOS-ban a bootolási opciót, vagy a mostani beállítás mellett Legacy (CSM) módban telepíted a rendszert. Vagy egyéb módon írod ki, illetve másolod rá az ISO-t az MBR séma szerinti pendrive-ra és akkor Legacy (CSM) & UEFI opció is választható a boot eszköznél, ahol értelemszerűen az UEFI-s kezdetű az utóbbi, míg a "sima" az előbbi.
Egyébként az SSD-t felesleges volt előre particionálni, illetve GPT-re inicializálni. Majd a Windows telepítője particionálja és formázza a telepítésnél. Meg ha most GPT, akkor Legacy módban nem is fog engedni rá telepíteni, max. a teljes lemez törlése után.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz sludgeboyx #306 üzenetére
Mármint nincsen a BIOS-ban a screenshoton lévő UEFI-s beállítási opció, Legacy (CSM) módban telepítetted a Windowst, vagy csak a pendrive-on volt MBR?
Ha van UEFI boot, akkor működnie kellene GPT-vel is, de amúgy nem kötelező a GPT a pendrive-on, működik MBR alapon is az UEFI-s telepítés. A GPT a natív UEFI only bootoláshoz és telepítéshez kell.Egyébként ha esetleg BIOS/MBR módban telepítetted a Windowst, az sem akkora probléma. Ha most minden oké, akkor maradhat úgy is. Meg a Windows 10-nél szükség esetén akár utólag is van lehetőség átkonvertálni a telepítést UEFI-sre az MBR2GPT parancssori eszközzel. De ez esetben nyilván a BIOS-ban is UEFI-s bootolást kell beállítani.
Szívesen!
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Ha Windowsra kell ilyen program, akkor pl. a MultiBootUSB, SARDU, YUMI, WinUSB stb. alkalmas multiboot telepítési adathordozó létrehozásához. Viszont az UEFI-s bootolás nem mindegyiknél támogatott megfelelően, van hogy a program (pl. YUMI) külön UEFI-s verziója szükséges hozzá, vagy csak kikapcsolt Secure Boot mellett működik.
A portable Linux nem igazán reális, van az alap live rendszer, lehet arra épülő perzisztens rendszert létrehozni, meg akár fel is lehet telepíteni 1:1-ben a pendrive-ra. De az utóbbit nyilván csak akkor javasolt, ha van rajta elég tárhely, nem tetű lassú, valamint nem árt, ha az átlagosnál valamivel strapabíróbb.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
A célra nyilván megfelelhetnek a felsorolt programok és a YUMI esetében is saját boot menü van, ami önmagáért beszél. A rendszerbetöltő (bootloader) pedig általában Syslinux, valamilyen Grub stb. szokott lenni az ilyen programoknál, ami pl. az XBOOT esetében is szemléltetve van. Ha spéci live rendszer, rescue disk stb. kell, akkor nyilván az is megoldható, csak hozzá kell adni a multiboot rendszerhez a megfelelő képfájl betallózásával. Egyébként meg ennyi idő alatt akár már ki is lehetett volna próbálni...
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Nem, mert az ilyen programok nem külön-külön partíciót hoznak létre a pendrive-on, hanem 1 partíción belül különféle mappákat, almappákat a program saját struktúrájától is függően. Meg mivel cserélhető lemezeknél (pl. memóriakártya, pendrive) csak a Windows 10 újabb verziói támogatják a több partíció kezelését, ezért nyilván problémás lenne a régebbi Windowsoknál az ilyen megoldás. Továbbá ha maga a pendrive GPT partíciós séma szerinti, akkor legacy (CSM) módban bajos lenne róla a bootolás, ellenben MBR alapon a CSM + UEFI is működhet.
-
King Unique
titán
Ott van pl. ImageUSB program képfájl készítéséhez, visszaállításához. Egyébként meg akár a sima fájlmásolás is megteszi, a fájlkezelőben 1:1-ben átmásolni a pendrive tartalmát a kijelölt célmeghajtóra, célmappába. Majd az új, FAT32 / NTFS fájlrendszerű pendrive-ra 1:1-ben visszamásolni. UEFI-s bootolásnál simán működik ez a módszer, Legacy (CSM) módban meg max. csak annyi kell, hogy a pendrive-on lévő partíció aktív legyen.
-
King Unique
titán
A Rufus a telepítéshez használt képfájlok (pl. ISO, IMG) kiírásához, FreeDOS boot eszköz készítéséhez való, meg újabban a Windows 8.1, 10 telepítőket is le tudja tölteni. Viszont a telepítési adathordozóról (pendrive) nem lehet vele másolatot készíteni, ahhoz az ImageUSB, vagy más program való.
-
King Unique
titán
Ilyenkor kapásból felmerülhet pl. az ISO-fájl és a pendrive hibája is, de ha másik gépen állítólag gond nélkül bootol és működik vele a telepítés, akkor azok elvileg kizárhatók. Viszont az nem derült, hogy milyen beállítással lett kiírva, a problémás gépen lévő BIOS-ban annak megfelelőek-e a boot opciók, szükség esetén frissítve lett-e a BIOS, nincs-e valami zavaró tényező (pl. csatlakoztatva felejtett USB-s tároló, SD-kártya), csak egy adott W10 verzió (melyik?) telepítője nem bootol, vagy a többié sem, stb.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz Slipandris #326 üzenetére
Vagyis a BIOS-ban a boot opciók vsz nem a kírásnak megfelelően voltak beállítva és/vagy nem a megfelelő boot eszköz lett kiválasztva stb., mert normál esetben nyilván működik a GPT-UEFI séma, ami natív UEFI only telepítéshez való. Az MBR-BIOS/CSM alapesetben legacy BIOS-os gépekhez való, plusz olyan UEFI-s gépekhez is jó, amik támogatják UEFI módban NTFS fájlrendszerű telepítési adathordozóról (pl. pendrive-ról) a bootolást. Az amúgy érdekes, hogy az MCT-vel sem ment, ami MBR | FAT32 | aktív partíció beállítást használ a pendrive-on, ami CSM és UEFI telepítéshez egyaránt jó.
A másik probléma nem újdonság, szimplán abból fakad, hogy egyesek keverik a BIOS/MBR és UEFI/GPT telepítési módokat. Azaz ha UEFI módban fut a Windows-telepítő, akkor nyilván nem jó a célmeghajtón az MBR séma szerinti particionálás, ahogyan fordított felállásnál a CSM-hez sem a GPT. De erre egyik megoldás a céllemez törlése grafikus felületen / parancssorban, másik a lemezen lévő sémának megfelelően bootolni a telepítőt, lásd az előbbi párosításokat.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Azért, mert egész egyszerűen vagy nem megfelelően csinálod, nem passzol a BIOS-ban a boot mód beállítása és/vagy bootolásnál a boot eszköz kiválasztása a pendrive-ra kiírt telepítőhöz, vagy közben a pendrive / rajta lévő telepítőfájlok sérültek, ilyen egyszerű.
"Lehet attól lett baja hogy raktam rá más kivülálló fájlt? (amit később töröltem) de mégsem jó most"
Ha a telepítőfájlokba nem töröltél bele, akkor annak elvileg nem kellene gondot okoznia. Amúgy meg gányolás az ilyen, ha ugyanazon partícióra lettek odamásolva egyéb fájlok a telepítőfájlok közé, pláne hogy a Windows 10 a 1703-as verzió óta már támogatja (+) a cserélhető lemezeknél a több partíciót...
Egyébként ha régebbi verziós a pendrive-on lévő Windows 10-telepítő, akkor célszerű lenne frissíteni, pl. MCT-vel is lehet az aktuális verziójú (2004) telepítési adathordozót készíteni. Meg az előnyös azoknak is, akik nincsenek tisztában az ISO-fájl megfelelő letöltésével és kiírásával/másolásával.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz Véreshurka #341 üzenetére
A Corsair Flash Voyager GTX először is nem egy hagyományos pendrive, hanem egy külső SSD, ami az adatátviteli sebességén és a támogatott funkciókon (pl. UASP, TRIM/UNMAP, SMART) is látszik. Viszont ettől még normál esetben tudni kellene erről bootolni, illetve nemcsak pendrive, hanem külső HDD és külső SSD meghajtó is használható ilyen célra.
Milyen partíciós séma van rajta, ha GPT és a PC-k pedig csak legacy BIOS-osak, akkor akár az is magyarázhatja, hogy nem jelenik meg a boot menüben és/vagy nem lehet róla bootolni.
A szabványos úgy értendő a PC-knél, hogy a gyárilag rajta lévő BIOS/UEFI, illetve UEFI firmware, nem az utólag feltákolt, mint ez a coreboot. -
King Unique
titán
válasz Véreshurka #341 üzenetére
+ A gyártó fórumán is van ilyen problémára utaló bejegyzés, bár az nem teljesen tiszta, hogy ennél a pendrive-nál / külső SSD-nél esetleg alapból nem támogatott a bootolás (egyes hardvereknél), vagy csak beállítás (pl. legacy BIOS BBS menü) kérdése.
Az meg gondolom megvan, hogy add
az ISOHybrid képfájlokhoz való, mint pl. a Linux ISO-k, ellenben a normál ISO-khoz nem jó, mint pl. a Windows ISO-k. Bár magának a boot eszköznek normál esetben ettől függetlenül is meg kell jelennie a BIOS/UEFI boot menüben.[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
How to Create Bootable USB Flash Drive to Install Windows 10
Alapesetben adott az MCT használata, ami legacy/CSM és UEFI-s telepítéshez egyaránt használható telepítési adathordozót kreál.
A Rufus esetében a legacy/CSM módhoz értelemszerűen az MBR-BIOS sémát kell választani, ennyi, ami MBR | NTFS | aktív partíció beállítást használ a pendrive-on. UEFI esetén pedig értelemszerűen a GPT-UEFI séma kell, ami alapesetben GPT | FAT32 beállítást használ.
A hogyan kell pendrive-ról telepíteni a Windows 10-et témában lásd bővebben a téma topikjában leírt, linkelt információkat.Egyébként nem biztos, hogy legacy BIOS-os az a laptop, pl. itt is van utalás az UEFI-re. Ami viszont biztos, hogy a gyártó weboldalán csak XP, Vista és W7 driverek vannak, ahol ha sikerül W10-et telepíti és ott talál a WU eszközillesztőket, akkor oké, ellenkező esetben nyilván nem.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Tehát UEFI BIOS-os a laptop, nem pedig legacy BIOS, ahol gondolom a CSM-et kellett volna kikapcsolni az előbbihez. Az olyan modern OS-ek mint a W10, rendesen támogatják az UEFI-s telepítést is, ellenben a régi és elavult W7 nem feltétlen (példa), az utóbbit legacy/CSM mód szerint javasolt inkább telepíteni.
-
King Unique
titán
Azt jelenti, ami oda van írva, nem teljes az említett funkciók támogatása UEFI boot esetén, ezért a HP az UEFI boot bekapcsolása előtt azok kikapcsolását javasolja. Ahol a W10-nél alapesetben adja magát az UEFI bootolási mód szerinti telepítés, de ha az adott PC-nél nem teljes, tökéletes a támogatása, vagy éppen bugos az UEFI, akkor értelemszerűen a legacy/CSM szerinti telepítés is megfontolandó. Egyébként meg értelemszerűen kipróbálod, aztán kiderül, meg hogy a driveres része rendben lesz-e, ennyi.
+ Ha jelenleg W7 van a laptopon, akkor a közvetlen W7—►
W10 upgrade is opció lehet, nem feltétlen kell W10 clean install.[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz Kezdőként #371 üzenetére
• How to Create Bootable USB Flash Drive to Install Windows 10
• Create Windows 11 Bootable USB Installation Media• Ha legacy (CSM) szerinti bootolás van beállítva, akkor evidens, hogy a telepítési adathordozót is annak megfelelően kellene elkészíteni, a Rufus esetében az MBR-BIOS/UEFI opciót használni az UEFI only bootoláshoz való GPT-UEFI helyett. Vagy másik opcióként értelemszerűen átállítani a bootolási módot UEFI-re.
• Mind a Windows 10, mind a Windows 11 esetében eleve adott a microsoftos MCT / MCT használatának lehetősége, amivel elkészített telepítési adathordozó utána Legacy (CSM) és UEFI módban egyaránt bootolható. Azon felhasználók számára, akiknek nem tiszta a Legacy (CSM) vs. UEFI és MBR vs. GPT téma, pláne javasolt ezt használni.
• A Ventoy, YUMI, stb. elsődlegesen multiboot telepítőeszköz létrehozásához való és nem létszükséglet az előbbihez, max. csak egy opció a több közül."Betölti a file-okat,majd ahogy alul megjelenik a Microsoft felirat,kikapcsol és újraindul a gép"
Akkor ott nem feltétlen a telepítési adathordozó elkészítésével és bootolásával van a gond, hanem magával az eszközzel, a laptoppal, ami ügyben a notebookok témakategória megfelelő topijában lehetne érdeklődni.
[ Szerkesztve ]