- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- JavaScript topic
- Ennyit spórol az AI a pénzügyi tanácsadóknak
- Proxmox VE
- Az AI miatt vehetnek sokan új iPhone-t
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 10
- Microsoft Excel topic
- Tarr Kft. kábeltv, internet, telefon
- Facebook és Messenger
Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
válasz Necroman_Mk2 #1 üzenetére
Mit értesz "Apple fan" alatt?
-
#54625216
törölt tag
válasz Mr.Csizmás #12 üzenetére
Kb. 100 millió mac és 1.36 milliárd iPhone user van a világon, ezek közül szerinted hány % az általad leírt impulzus vásárló?
-
#54625216
törölt tag
Szvsz ezt hasonló proof of concept fejlesztői cuccnak szánják, mint anno az első Mac-et vagy az első iPhone-t.
Nem a hardver ár / értéke a lényeg, hanem hogy a felhasználói interakció új formáját demózza az "early adopterek" között. Ha az első pár százezer fejlesztői hardver összességében jól szerepel és az új GUI beváltja az Apple hozzá fűzött reményeit, akkor piacra dobhatnak nagyobb volumenben olcsóbb eszközöket is. Ha nem, akkor még időben dobják az egészet. -
#54625216
törölt tag
"Szóval szerintem legalább 50 millió ilyen instant (csere/upgrade) rajongó van."
Erről van valami kalkuláció is vagy csak érzésre mondod?
Amúgy az instant cserélők jellemzően nem rajongásból váltanak, hanem vagy a szolgáltatójuk ajánl fel új készüléket pár száz USD ráfizetéssel szerződés hosszabbításért cserébe, vagy még árában eladják a tavalyi modellt és az új csak a különbözetbe kerül nekik, így folyamatosan naprakész a cuccuk. Mások meg inkább hagyják 5-6 év alatt lefingani és akkor váltanak, az ár mindkét esetben kb. ugyanaz.
-
#54625216
törölt tag
Szerinted hány darabot adtak el a macpro kerékből, meg a monitor talpból?
Mert ha ez adja a bevételük nagy részét, akkor valóban az emberi hülyeségből élnek.
Ha ez csak egy rétegtermék még rétegebb kiegészítője, akkor ez kb. a "van ilyen is" termék kategória (anno asszem IBM szerver háttértárnál láttunk olyat, hogy egy HDD beépítő keret, ami egy darab hajlított vaslemez került 2000USD-be, persze ha komplett rendszert vettél x százezer USD-ért, akkor ingyen volt.)
Ha meg a túlárazott kereket a marketingeseik találták ki, hogy ezen felpörögve generálják az ingyen reklámot a haterek, akkor is az emberi hülyeségből élnek, csak nem a usereikéből. -
#54625216
törölt tag
Nekem se kell jobb, mert nem a telefonomon élek, van laptop, munkagép, stb.
Más viszont telefonon intéz szinte mindent, nekik meg nem mindegy, hogy mondjuk a bank app támogatja-e a telefon négy éves oprendszerét, a telefon gamerekről és facebook junkiekről nem is beszélve. Ők meg gyakran azért cserélnek évente, mert jobban megéri nekik egyszerre csak egy új telefon árának 10-20%-át elkölteni, mint 4-5 évenként kifizetni a teljes árat.
Szvsz azok száma, akik kizárólag márka megszállottságból költenek horror pénzeket hardverre a user bázis elenyésző töredékét teszik csak ki. Több száz millió userre vetítve persze már látható mennyiség ez is, de az Apple egész biztosan nem rájuk építi az üzleti modelljét, mert arra nem lehet több százmilliós user bázist hosszabb távon fenntartani. -
#54625216
törölt tag
Ha a halmazt kiterjeszted Marika nénire, akkor minden informatika rétegtermék, ezzel tehát nem mondtál sokat.
Ha mondjuk a macpro kereket nézzük, akkor maga a macpro is rétegtermék az apple termékpalettáján, aminek a kerék csak opcionális kiegészítője, tehát annak az árából - az eladási számok ismerete nélkül - bármilyen következtetést levonni az Apple teljes userbázisának vásárlási szokásaira komolytalan.
Egy bevezetés elején tartó új termékkategória első képviselője pedig értelemszerűen rétegtermék lesz egy ideig, ahogyan a Mac, az iPhone, iPad is az volt, de ettől még hosszabb távon célozhatnak a szélesebb közönségre, szemben a macpro kerékkel, amit nyilván sem rövid, sem hosszú távon nem a széles tömegeknek szántak.#29:
Ahogyan a Microsoft Tablet PC-je is már bukott termék volt, amikor az iPad megjelent, mégis azóta tartjuk számon a tabletet, mint önálló termékkategóriát.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
válasz Necroman_Mk2 #34 üzenetére
Szerintem az Apple már jó ideje pont azt ismerte fel, hogy ha valamit a gaming piac irányából közelítenek meg, akkor az a gaming piacon is marad. Sokkal nehezebb eladni egy általános felhasználásra is alkalmas gamer eszközt, mint egy gamingre is alkalmas általános eszközt.
Ezért is erőlteti az Apple az általános AR-t a játék VR helyett.Ma a VR piac kb. ott tart, mint a 80-as évek közepén a 8bites home gépek: gyakorlatilag csak a gamingben van valamennyi pénz.
A macos gui majd a windows megjelenése kellett ahhoz, hogy a 90-es évek végére az informatika a háztartások mindennapi része legyen és akkor is az irodai technológia (IBM PC) szivárgott le a gaming szintjére és nem a játékgépek nőttek fel az irodai feladatokhoz.
A Vision Pro pedig pont abban más, mint az eddigi megoldások, hogy a user interface-re mentek rá: szemkövetés, ujjak összeérintésével irányítasz, azaz hogy az egybites usernek is minél intuitívabb legyen az élmény, akár csak anno parancssorról váltani egér + ikonokra.Tehát szvsz nem akkor lesz sikeres az Apple cucca, ha majd elad pár millió headsetet és ezrével jelennek meg rá a játékok, hanem majd ha a CAD és egyéb 3D productivity szoftvereket már senki sem fogja monitorral és egérrel használni.
-
#54625216
törölt tag
De ha bármit el lehet adni bármennyiért, akkor miért foglalkozik Cook egyáltalán informatikával? Talán az informatikai termékeket vásárlók a leghülyébbek a világon és őket lehet a legkönnyebben megvezetni?
Valami oka csak van, hogy pont ezt a termékkategóriát választotta a bármi helyett. -
#54625216
törölt tag
A PC gaming felfutása következménye és nem okozója volt a PC sikerének.
A PC azért lett kb. egyeduralkodó a 90-es évek végére, mert a nyitott architektúrának köszönhetően dzsunka alkatrészekből össze lehetett rakni egy aránylag jó teljesítményű gépet, ami mind vállalati, mind home célokra alkalmas volt, a windows pedig szabvány felületet adott az n+1 hardver és szoftver gyártónak.
Mire a 3D gyorsító kártyák megjelentek a PC-vel konkurens gamer platformok, mint pl. az Amiga már rég elhaláloztak. -
#54625216
törölt tag
Úgy értem, hogy a gondolatmeneted önellentmondásos.
Ha valaki bármit eltud adni bármennyiért, csak mert gátlástalan, akkor nincs értelme egy alapvetően magas kiadással járó üzletágban nyomulni.
Akkor szentelt levegőt fog árulni rákos gyerekeknek.Egy CEO-nak természetesen alapvető feladata, hogy a lehető legnagyobb profitot realizálja a cégnek, ebben Jobs sem volt kivétel, az igazi kérdés viszont az, hogy mekkora kockázattal.
Ha pl. az Apple AR koncepciója megbukik, akkor minden beleölt pénzt az ablakon dobtak ki. De ha bejön, akkor a befektetés nagyságrendekkel magasabb hozammal térül meg.
Hozam / kockázat.
Tehát tökre nem arról van szó, hogy egy sikeres cégvezető szimplán gátlástalanabb mint a többi ember és van pofája elkérni a mindent a semmiért, hanem tud és mer is kockázatot vállalni a remélt hozamért cserébe, és akkor végzi jól a munkáját, ha minimalizálja a kockázatokat és maximalizálja a hozamot. -
#54625216
törölt tag
"Ennek a cuccnak meg a legnagyobb problémája nem az ára hanem az, hogy egyelőre nem látszik mi lenne a fókusz amivel eladják."
Szvsz a szemkövetéses és ujj összeérintéses user interface, amit bárki meg tud tanulni kb. 2 percen belül, amint a fejére rakták a hmd-t.
Ezen kívül a jelenlegi VR cuccok egyik nagy hátránya, hogy mindent a kontrollerek köré kell szervezni, mert pl. egy 3D tervező appban nem tudod használni a billentyűzetet, mivel nem látja a user.
Ehhez képest az Apple cuccával már megoldható lesz, hogy ujj gesztusokkal manipulálod a 3D modellt, de be is tudod gépelni a paramétereket, ha kell, tehát nem lecseréli, hanem kiegészíti a jelenlegi beviteli eszközöket. -
#54625216
törölt tag
3 éve álltak elő az M1-el, most az M3-nál tartanak.
Amúgy van valami linked arról, hogy azért váltottak saját SoC-ra, mert sokallták az intel és az AMD árait, vagy csak feltételezed?
Mert nekem elég életszerűtlennek tűnik, hogy egy cég saját cpu-t fejleszt csak azért, mert drágállja a piacon lévőket. (Hint: saját SoC fejlesztése nagyságrendileg drágább, mint másoktól venni a kész terméket.)Az M SoC-ok képességeinek pedig mi köze ahhoz, hogy az alap Macbookokba 8GB ram van?
Arról beszéltél, hogy Cook alatt leállt az innováció (sőt az Apple 30 milliárd USD fejlesztési költségei csak könyvelési csalásként léteznek). Hogy egy gépet mennyi rammal árulnak üzleti döntés és nem innováció kérdése. -
#54625216
törölt tag
-
#54625216
törölt tag
"Mi abban az innováció hogy saját soc-ot fejlesztenek ? "
Definiáld légyszi, hogy mit értesz innováció alatt, mert ha az Apple saját SoC fejlesztése szerinted nem az, akkor nem azonos fogalomrendszert használunk.
Hogy a 8GB ram szerinted elég-e egy laptopban vagy sem, annak mi köze az innovációhoz?
-
#54625216
törölt tag
Komolyan nem értem, hogy egy 3nm-en gyártott SoC, ami emulálva hozza az x86-ok teljesítményét, cpu, gpu, memória egyben (a memória 90%-a vramként is használható), lealázza a mezőnyt teljesítmény / fogyasztásban, tele van hardveres gyorsítókkal, bele értve a neural engine-t is, miközben a konkurens desktop arm chipek évekkel vannak lemaradva, az x86-osak mellé meg vagy viszed a féltégla tápot, vagy kapásból leroggyannak 40% teljesítményre aksiról, a Te fogalmaid szerint miért nem számít innovációnak.
Hogy az apple infúzióra lenne kötve az intelre meg már az értelmezhetetlen zagyvaság kategória. -
#54625216
törölt tag
Próbáld meg értelmezni a teljesítmény / fogyasztás arányt, amiről beszéltem.
Az inteles részt fejtsd ki egy kicsit bővebben, mert benyögöd, hogy az Apple az intelre van kötve infúzióra, de azt nem árulod el, hogy szerinted miért.
Ami a dedikált GPU-s laptopokat illeti: vedd elő vonaton és told vele a gpu intenzív taskokat mondjuk 4-5 órán keresztül aksiról. Mert ez jelenti azt, ha egy laptopnak jó a teljesítmény / fogyasztás mutatója. Persze bele lehet préselni egy középkategóriás desktop gpu-t egy 3 centi vastag házba, csak idle-n felsír a hűtés, ha meg lehúzod a tápról beesik a performance 40%-ra, hogy legalább 1-2 órát elkattogjon valahogy.
-
#54625216
törölt tag
Sokadjára írom le: veri a mezőnyt teljesítmény / fogyasztásban.
A desktop teljesítménnyel meg mire mész, ha másfél óra után behal a gép?
Ez a lényege az Apple SoC-oknak, hogy úgy egyensúlyoznak a teljesítmény és a fogyasztás között, hogy a lehető legtöbb teljesítményt hozzák ki a laptopokból a lehető leghosszabb ideig.
Ettől még lehet létjogosultsága a desktop teljesítményű laptopoknak, csak Te az innováción rugóztál, hát tessék, itt az innováció, az Apple olyan teljesítmény / fogyasztás arányt produkál a saját SoC-jaival, amihez képest a többiek a fasorban sincsenek."Arról meg végképp nem tehetek, hogy neked bárki bármit ír-és írt is már, és jössz a "nemértem" "ezt fejtsd ki" lózungokkal. Hát olvass utána, és majd érteni fogod. "
Tehát hasraütésre benyögted, hogy az Apple az Intelre van kötve infúzióra és most tereléssel próbálod elkerülni a beégést, hogy az égvilágon semmilyen érved nincs ennek alátámasztására.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
"szted egy Macbook pro csúcsteljesítmény alatt neked napokat megy "
Szalmabáb érvelés, mert nem állítottam, hogy napokat megy csak azt, hogy tovább bírja, mint a konkurencia.
"Én is elég sok mindent leírtam elég sokadjára, aztán az lett a vége, hogy vagy még mindig nem érted, vagy véregyszerű dolgokat is nekem kell linkelgetni, mert veled csak így lehet fórumozni."
Annyit írtál, hogy az Apple az Intelre van kötve infúzióra, az állításod alátámasztása meg kimerült annyiban, hogy mert mert.
"Hallottál te már amúgy az Asus zenbook Proról ? "
A zenbook pro talán megelőzi a macbook-okat teljesítmény / fogyasztásban? -
#54625216
törölt tag
Ugye az egész "mit tud az Apple SoC" onnan indult, hogy Szabi szerint az Apple-ben Cook óta megállt az innováció és a költségvetésükben szereplő 30 milliárd USD fejlesztési költség is csak könyvelési csalás.
Tehát nem az volt a felvetés, hogy a Mac minden szempontból a világ legjobb laptopja, hanem hogy az Apple becélozta a legjobb teljesítmény / fogyasztást és ebben bezony le is előzi a mezőnyt, márpedig ezt bármiféle innováció nélkül elég nehéz elérni.Nem mellesleg a Vision Pro-ban is egy M2 SoC van, vicces lenne megnézni egy AR szemüveget Intel vagy AMD procival és dedikált VGA-val.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
Először is nem kukázok senkit, mindössze nem értek egyet azzal az állításoddal, hogy az Apple-nél megszűnt volna az innováció.
Ami az Intel CPU-it illeti: a 90-es évek vége felé még egy sor gyártónak volt saját CPU-ja, SGI, IBM, SUN, DEC, HP, stb. és ezek mind sorra vagy megszűntek, vagy felvásárolták őket, vagy Intelre váltottak. Miért? Mert a PC-nek köszönhetően összenőtt a vállalati és a lakossági piac, és az Intelnek olyan hatalmas előnye volt addigra a consumer piacon, amivel a java részt nagyvállalati szektorra szakosodott többiek nem tudtak versenyezni.
Így volt ezzel az Apple is: a PowerPC architektúra a 2000-es évek elejére teljesítmény / fogyasztásban már nem bírta az iramot az x86-al.
Aztán jött a mobil forradalom és hasonló folyamat játszódik le az ARM-al: az ARM jobb teljesítmény / fogyasztása a hatalmas mobil piacnak köszönhetően lassan de biztosan megeszi az x86 egyre szűkülő piacát. Az Apple ezt a folyamatot ismerte fel és mivel zárt ökoszisztéma, könnyebben tud átállni egy új paradigmára. Ezt hívják úgy, hogy innováció. -
#54625216
törölt tag
Hát ha történetében nézzük, az Apple már 1990-ben lerakta a jelenlegi M1 chipek alapjait, mivel az Apple volt az egyik finanszírozója az ARM kezdeti fejlesztéseinek.
Tehát nem úgy történt, hogy volt az Intel, majd az AMD, aztán az Apple megnézte mit hogy csinálnak és legyártotta a saját verzióját. [link] -
#54625216
törölt tag
Még mindig nem érted:
A fogyasztás nem azért került elő, mert hogy mindenképpen kellett találni egy paramétert, amiben a Mac jobb, hanem mert az egész M1 fejlesztés lényege a jobb teljesítmény / fogyasztás elérése volt.
Érted: innováció -> kitűz egy célt, amit mások nem tudtak eddig elérni és megvalósítja.
Az Apple bármikor megtehetné, hogy berendeli a legcombosabb cpu-t és gpu-t, berakja valami parasztvakító házba és telekürtöli a világot, hogy a mac a világ legbrutálisabb laptopja és hogy ilyen f@sza fps-t máshol nem látsz.
Csakhogy a Mac célközönsége nem az fps-re veri magát, hanem sokkal fontosabb nekik, hogy a gép minél tovább bírja egy töltéssel, ne legyen nehéz és ne kelljen féltégla tápot cipelni mellé, ellenben ha aksiról megy, akkor ne rogyjon be a teljesítménye.
Így ha az Apple leállna a gaming laptopokkal farokméregetést játszani, akkor elvesztené a célközönségét csak hogy egy pár nagyságrenddel szűkebb rétegnek kedvezzen.
Na ezért kritikus a teljesítmény / fogyasztás.
Ettől még a gaming laptopoknak van létjogosultsága, csak attól, mert az Apple nem abban a ligában versenyez még nem kell olyan hülyeségeket mondani, hogy megszűnt az innováció, meg hogy az Apple fejlesztési költségvetése csak könyvelési trükk. -
#54625216
törölt tag
Te nem érted, hogy sosem csak nettó fogyasztásról, hanem teljesítmény / fogyasztásról van szó.
Ez nem egy mennyiség, hanem egy arány.
Lehet egy laptop alacsony fogyasztású, de gyenge teljesítményű és lehet nagy teljesítményű, de magas fogyasztású, miközben a teljesítmény / fogyasztása ugyanannyi.
Az Apple abban domborított nagyot, hogy ezt az arányt tudta feljebb tornászni nem is kevéssel.
Nézzél meg egy akármilyen Macbook vs. Zenbook teszt videót, a legtöbben kipróbálják, hogy mi történik akkor, ha mindkettőből kihúzzák a tápot. A Mac-el kb. semmi, ugyanazt a teljesítményt tolja, a Zenbook-é meg leesik a béka segge alá. -
#54625216
törölt tag
Az egész kérdés onnan indult, hogy szerinted az Apple-nél megszűnt az innováció, erre volt egy ellenpélda az M SoC-ok fejlesztése.
Nem pedig onnan, hogy melyik laptop a jobb 3D-re zsinórról.
Az Apple egy adott célközönségnek fejlesztett egy eszközt, ami olyan tulajdonságokkal rendelkezik, amikre:
1. a célközönségnek szüksége van
2. a konkurencia nem tudja olyan minőségben nyújtani
ennek elérésére pedig szükség volt nem kevés innovációra. -
#54625216
törölt tag
"Én még mindig azt mondom hogy nincs itt innováció"
Értem, hogy ez a véleményed, csak éppen a fenti beszélgetésünkből elég nyilvánvalóan kiderült, hogy azt nem tényekre, hanem indulatokra építed.
"Az egész kérdés a Mac pro keréktől indult, aztán te szépen elkezdtél maszatolni . . ."
Nem, az egész onnan indult, hogy szerinted Cook bármit eltud adni bárkinek, mert annyira gátlástalan, mire én rákérdeztem, hogy jó de akkor miért tolják a pénzt innovációba, ha anélkül is el tudnának adni bárkinek bármit.
Erre kezdtél el baromságokat beszélni, hogy az Apple-ben nincs is innováció meg hogy a fejlesztési költségvetésük könyvelési csalás. -
#54625216
törölt tag
"EZ neked az éventei 30 milliárd dolláros fejlesztés ?"
Egy youtube bohóc clickbait videóját linkeled bizonyítékként a saját elfogult véleményed alátámasztására? Véleménnyel akarod bizonyítani a véleményt? Komolyan?
Ezen kívül most tényleg azt állítod, hogy az Apple komplett éves 30 milliárd dollárnyi fejlesztési költségvetését egyedül az M2 Macbook Pro-ra költötte?
"mert te belelátsz az apple könyvelésébe ? és tudod hogy nem csal ?"Ezt hívják úgy, hogy a bizonyítási kényszer áthárítása érvelési hiba. Te állítottad, hogy az Apple csal a könyvelésében, tehát neked kell bizonyítanod, hogy úgy van és nem nekem az ellenkezőjét.
"Hetente jár bírósági perekre már vagy 8 éve"
Minden nagy cég bírósági perekre jár folyamatosan, ez része a nagy vállalatok életének. Bárki perelhet bármiért (főleg az USA-ban), a jogi eljárások létezése se nem bizonyítja, se nem cáfolja az állításaidat.
"mert lemertük írni, mennyire egy röhejes bohóc az apple, hogy 300 ezerért ad 4db 10 centis kereket"
Leírtátok, hogy az Apple bármit el tud adni a fanoknak és a kereket hoztátok fel bizonyítékkén. Tehát légyszi linkeld be ide, hogy pontosan hány százalékát teszi ki a MacPro kerék az Apple bevételeinek. Ugyanis az, hogy az Apple árul méregdrága kerekeket is, az az égvilágon nem bizonyít semmit, ha nem teszed mellé, hogy legalább nagyságrendileg mennyit keresnek rajta.
-
#54625216
törölt tag
"Apukám . . . A Magyarósi már akkor apple gépekkel dogozott, amikor te még húztad magad utána a kartondobozt és azt mondtad "-autó". Kellene érteni mit mond a bácsi a videóban, mert kész tényeket közöl, még ha rajtad is van a rózsaszín szemellenző. "
Felfogtad, hogy melyik Macbook modellt tesztelte egyáltalán?
"Jó poén, én linkelgessek valamit, amit te állítasz, mint érvelés."
Na akkor még egyszer:
"Ugyanis az, hogy az Apple árul méregdrága kerekeket is, az az égvilágon nem bizonyít semmit, ha nem teszed mellé, hogy legalább nagyságrendileg mennyit keresnek rajta."
Tehát az egész kerék árazáson rugózni csak akkor van értelme, ha legalább kb.-ra tudod, hogy mennyit adtak el belőle.
Extrém árazása egy csomó mindennek lehet, feljebb már írtam, hogy IBM szerverekhez árultak egy darab hajlított fémlemezt 2000 dollárért, de ez alapján nem jelentheted ki, hogy az IBM bármit el tud adni az IBM fanoknak, ha nem teszed hozzá, hogy összesen hány darab hajlított fémdarabot értékesítettek ezen az áron. (Hint: erősen konvergál a nullához.)"Te meg azt állítod nem csal, akkor ki a kényszeres ? "
Látom nem sikerült rákattintani a linkre, de tessék, így talán sikerül felfogni:
"Egy állítás helyességének bizonyítási kényszere mindig azon nyugszik, aki kijelenti azt. Az, hogy bizonyos jelenlévő személyek - vagy akár bárki más - nem tudnak megdönthetetlen ellenbizonyítékot vagy más módon cáfolatot szolgáltatni egy állításra, nem bizonyítja azt, hogy az adott állítás helytálló vagy tényszerűnek tekinthető. Valójában ez utóbbi csak akkor van így, ha te magad, a kijelentő viszont tudsz bizonyítékot szolgáltatni állításod megalapozottságára és helyességére, például azt alátámasztó tényadatok és/vagy a konklúziódhoz elvezető logikai érvláncolat révén."
-
#54625216
törölt tag
A videóban a 13" Macbook Pro-t elemzi a csávó (azóta már megszűnt ez a verzió) és el is mondja, hogy a 256GB SSD alaptípusban az egyel kevesebb SSD vezérlőnek köszönhető, hogy egyes alkalmazások rosszabb eredményt produkálnak. Ez az anomália már nem áll fent az 512+ GB modellekben. Hogy Te vagy a clickbait példaképeid ebből olyan sommás következtetéseket vonnak le, hogy az Apple újítása M1-ről M2-re kudarcot vallott, az már a Ti harcotok a valósággal, ezért nem kommentálnám.
"Az meg slussz poén már tőled, hogy te vetsz fel valamit, amire várod a bizonyítást."
Te állítottad vagy én, hogy az Apple fejlesztési költségvetése csalás? Ha Te, akkor neked kell bizonyítanod.
A kereket illetően pedig önmagában az ár nem mond semmit az Apple üzletpolitikájáról vagy az Apple fanok vásárlási szokásairól, amíg nem teszed mellé, hogy mekkora volumenben értékesítették.
Mindkét esetben tehát a Te felvetésedről vitatkozunk én mindössze annyit kértem, hogy egészítsd ki a mondandódat olyan információkkal, amelyek értelmet is adnak neki.
Ha ezt elintézed annyival, hogy "járj utána Te", azzal érvelési hibát követsz el, amit persze lehet annyiban hagyni, csak onnantól a diskurzus átterelődik a racionalitásról az indulatokra.
De ha eleve ez a cél, az más. -
#54625216
törölt tag
Az Te általánosító kijelentéseidből indult a vita, amelyet nem tudtál racionális érvekkel alátámasztani, helyette néhány marginális termék árazása és/vagy teljesítménye alapján próbálsz extrapolálni a cégre egészére és a kb. 1.4 milliárdos fogyasztói bázisára.
Senki sem állította, hogy az Apple-nek csak és kizárólag tökéletes termékei lennének vagy hogy minden termékének tökéletes ár /teljesítmény mutatója lenne. Csak ezekből még nem következik az amit oly nagy hévvel állíthatsz, hogy az Apple-ben nincs innováció és hogy sorozatban pénzügyi bűncselekményeket követnének el.
Korábban az innovatív cégek közé soroltad az Alphabetet. Most akkor soroljam fel a Google össze kudarcba fulladt fejlesztését cáfolatként? Még csak nem is kellene a "nem elég nagy az upgrade a kég generáció között" nyavajgásokat idéznem, hanem fel lehetne sorolni a brutális buktákat, csakhogy az ilyen kudarcok mind elkerülhetetlen velejárói az innovációnak, ahogy az Apple, úgy az Alphabet esetén is.
Persze értem én, hogy magadnak valahogy racionalizálnod kell az abszurd indulataidat és biztosan akadnak, akiktől megkapod a hőn áhított buksi simogatást, hogy hú de jól megmondtad az apple birkáknak a tutit, de ettől még a valóság nem fog az érzelmeidhez idomulni. -
#54625216
törölt tag
"Ez pedig egy tök érthető dolog volt"
A buborékodban bizonyára.
Pont azért kérdeztem rá, hogy mit is ért "Apple fan" alatt, hogy a vitát racionális mederbe tereljük: vagy ad egy egzakt definíciót és utána tényekkel és logikával le lehet vezetni, hogy az a kb. 1.4 milliárd ember, aki Apple terméket használ miért "fan", vagy kiderül, hogy az egész fanozás nem több indulati alapú hangulatkeltésnél.
Nos, ez utóbbi igazolásában kétségtelenül oroszlánrészt vállaltál, ezúton is szeretnék gratulálni hozzá. -
#54625216
törölt tag
Én azt egy konkrét emberre mondtam, amivel vagy egyetértesz, vagy nem.
(Szvsz aki telekajabálja szakmaiatlan hangulatkeltő bullshittel a videóit, arra jogos a jellemzésem, de készséggel elfogadom, hogy ez szubjektív megítélés kérdése.)
Ti viszont egy márka felhasználói táborát minősítitek általánosságban, ezért nem árt tisztázni, hogy pontosan mit értetek "fan" alatt és milyen racionális szempontok alapján. Na ez utóbbi két dolog vérzett el látványosan a hozzászólásaidban. -
#54625216
törölt tag
"Csak az az ember veled ellentétben, névvel, arccal, hanggal vállalja magát ezer videóban"
Mivel ebből él. És pont az az alapvető problémám vele, mint a legtöbb influencerrel és önjelölt médiaszereplővel, hogy a biznisz kedvéért hajlandó mindent mondani, meg az ellenkezőjét is, ha azzal növelheti a clickszámot.
Ettől Te még rajonghatsz érte, csak a saját szubjektív véleményed alátámasztására ne használd fel az ő szubjektív véleményét bizonyítékként, mert azzal hülyét csinálsz magadból.
Tehát engem tökre nem zavar, ha valakinek az enyémtől eltérő véleménye van egy termékről, csak ne állítsuk be azt objektív ténynek."téged az sem zavarna ha egy macbook csak két rajztáblából állna, és az kerülne 800 ezerbe"
Látod pont az ilyen totál alaptalan, személyeskedő és általánosító ostobaságok bizonyítják, hogy képtelen vagy egy kérdést indulatok helyett racionális alapon megvitatni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Autós topik
- Horgász topik
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Milyen légkondit a lakásba?
- Yettel topik
- Motorolaj és szűrő topik
- MIUI / HyperOS topik
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Telekom mobilszolgáltatások
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen