-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Gzula[HUN]
őstag
válasz HELLAFLUSH #102400 üzenetére
Legrosszabb esetben 799.- Ft-ot fizetsz rá, de erős a gyanúm, hogy az ég egy adta világon semmi költség nem menne rá.
#102401fehér_ember "97.6% Positive Feedback|2189 Followers" - Teljesen jó értékelése van a boltnak.
#102399Bogyó bá': Lehet, hogy rendelek, de előtte még fel kellene rakni az MDR-1am2-t az apróra. (A héten már kellene, csak lusta vagyok... de sok itthon a fejes... még mindíg...)
ITT még olcsóbb egy kicsivel, de gyanús, hogy maradnék inkább az általd linkelt boltnál.Annyi még, hogy át kell állítani a pénznemet $-ra, mert úgy olcsóbb.
[ Szerkesztve ]
Eladó X2HR + Meze 99 Neo https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/gzula_hun/index.html
-
Digitalis
senior tag
válasz HELLAFLUSH #102400 üzenetére
Vámhatárt nem éri el, tehát nincs vám, ioss rendszerű aliexpress standart shipping szállítású, ezért az áfa már benne van. Standart shipping egy gyors, nyomkövetős, alinál a legmegbízhatóbb szállítási mód. Express One futárszolgálat viszi nagy valószínűséggel az ajtód elé.
[ Szerkesztve ]
Akahito gonosz mestere ismét figyelmeztetőn felemelte ujját, nem csak az a fontos, hogy mi mindent érint meg a fény és miként teszi, ordította, hanem talán még ennél is fontosabb, hogy mi minden van még a világon, ami nem fért rá a képre, habár ugyanabban a fényben áll.
-
bkercso
nagyúr
válasz fehér_ember #102401 üzenetére
Sok mindent veszek rendszeresen Ali-ról. Nem a hely ilyen vagy olyan, hanem az eladók. Meg kell nézni az értékeléseket. Nekem még nem volt problémám az elmúlt ~10 évben.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
nagyúr
válasz Gijon #102398 üzenetére
Megtisztelsz a terjedelemmel, de az általad írottak jelentős részének nincs köze ahhoz, amit én megfogalmaztam. Nem értem, hogy ma miért volt nagyobb kihívás mint általában, arra reagálni ami, ahogy és amiért leíródott. Többeknek is. Mi van ma a levegőben? Kaptunk egy adag chemtrail-t?
Talán erre érdemes:
"nem értem, hogy mi is lenne a köze a bioritmusnak a hifihez"
A halláshoz, az érzékeléshez, ezzel együtt a tapasztalatok miértjének elemzéséhez, a súlyozáshoz lehet, hogy nagyon sok. Az más kérdés, hogy az egyszeri hifista foglalkozik-e vele. Nem. Mint ahogy sajnos a placebo-val sem. Attól az még van, félrevihet és félre is visz sok tapasztalatot.
De ne hívjuk bioritmusnak a vitát kiváltó jelenséget, mert a mai félrement kommunikáció egyik oka az volt, hogy sikerült "ügyesen" kifordítani medréből az eredeti és jól körül is írt értelmét.
#102397btraven
"Az emberi érzékelést befolyásoló tényezők egy esetben zárhatók ki teljesen: vakteszt esetén."
Cinikus mondatod majdnem fején találta a szöget, némi változtatással akár én is mondhattam volna: Az emberi érzékelést befolyásoló tényezők legnagyobb mértékben a vakteszttel zárhatók ki. Így pontos.
És megint nem én rángattam elő a vakteszt témát kényszeresen. Neked mindenről "tudományosék", meg a vakteszt savazása ugrik be.[ Szerkesztve ]
-
Digitalis
senior tag
válasz liszi70 #102405 üzenetére
+1
Vannak topikok, fórumok, ahol érdemes megválogatni, hogy milyen csatákat vívsz meg, mert a nyugalmad néha fontosabb lehet, mint az igazad.Akahito gonosz mestere ismét figyelmeztetőn felemelte ujját, nem csak az a fontos, hogy mi mindent érint meg a fény és miként teszi, ordította, hanem talán még ennél is fontosabb, hogy mi minden van még a világon, ami nem fért rá a képre, habár ugyanabban a fényben áll.
-
Feck
tag
válasz lapalapa #102393 üzenetére
Anno írtam is erről a fórumon, azon a ponton lett úgy elegem az egészből, gondolkodtam, hogy nyomott áron eladok mindent, vagy tűzre vágom - komolyan... senki sem tudott segíteni.
Gyakorlatilag folyamatosan zaj (cicergés, sokszor búgással ötvözve) szűrődött a fülesbe (4 fejhallgatón próbáltam). Poti tekerésénél jobban, de ha csak akkor lett volna, kit érdekel? De sajnos nem... 3 különböző lakásban/házban próbáltam, több szobában, kétféle DAC-ról, különféle kábelekkel, elosztókkal, laptopokkal, PC-vel, stb., mindent IS bevetettem, mert nagyon szerettem a hangját. Vérző szívvel visszaadtam a volt tulajnak...
Utána olyan volt (ismét) a CTH-val a rendszer, mintha szokol rádiót hallgatnék... Hetekig zenére nézni sem tudtam, mélyen érintett. Gondolkodtam másik AMP-on is, hogy az Airist R2-R DAC-ot megkínálom vele, de ezt a hatást olcsóbb pénzért elérni? Nem tudom... s hogy mivel?
Jó volna egyszer egy másik Feliks Echo-val megpróbálni ismét... csak megpróbálni. -
lapalapa
senior tag
Pedig az echo nagyon csendes a csövesek között is.
Valami hibás példány lehetett, nem próbáltad megnézetni valakivel valahol? A Nomono-ék árulják, biztos van szerviz kapcsolatuk.
Az enyém holt kussban van, ha nem megy a zene.Ha nincs minőségi forrásod, akkor mosóbenzinnel járatod a Ferrarit..
-
emiki6
veterán
válasz HELLAFLUSH #102400 üzenetére
Németből nem kapsz non-stealth 400se-t.
Kívánom neked, hogy mindent megkapj az élettől, hogy rájöjj, nem elég. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Quad Era-1, Grado Hemp & Neumann NDH-30 "salesman"
-
HELLAFLUSH
őstag
válasz Digitalis #102403 üzenetére
Ismerem az Alit, most is várok 2 csomagot.
A standard shipping pedig nem garancia semmire sem sajnos.
Többször előfordult már, hogy az eladó nem azzal a szállítási móddal küldte amivel kértem, ha pedig a postához kerül a csomag akkor meg aztán minden lehetséges..Az írásom lényege inkább az volt, hogy minek rendelnénk meg kínából ha ugyan annyiért németből is meglehet és még a garancia ügyintézés is jóval olcsóbb ha oda kerülne a sor+3 munkanapon belül kéznél van a csomag a DHL-el.
#102409 emiki6: Ha kapnék akkor sem azt venném hanem a stealth verziót.
[ Szerkesztve ]
-
bitrograde
senior tag
válasz liszi70 #102405 üzenetére
Az egyszeri hifista nagyon is tisztában az általad emlegetett jelenségekkel, csak nem fújja fel ennyire. Nem él folytonosan a gyanú hermeneutikájával, nem érzi kényszeresen szükségét, hogy megkérdőjelezze saját tapasztalatát, hiszen az maga is képes ráébreszteni esetleges tévedéseire. Még csak vaktesztelni sem kell hozzá. Ami ebben a környezetben ráadásul mindig akkor kerül elő, ha olyasmit akar valaki bizonyítani vagy cáfolni, amikor saját, korlátozott tudományos ismeretei szerint nem lehetséges, vagy ha valami valóban létező jelenséget valami tudományosnak tűnő hablattyal akarnak magyarázni. Mert akkor az nyilván nem is létezhet. Stb., stb.
El kellene fogadni, hogy a hifi, sőt a zenehallgatás a legtöbb ember számára érzéki tapasztalat, aminek megvannak ugyan a tudományos paraméterei, csak éppen ezeket nem csak és kizárólag a hallgató érzékelésének megkérdőjelezése során kellene figyelembe venni.
Szerintem is térjûnk vissza a DAC és ampok világába. Kíváncsi lennék, hogy a vaktesztpárti hozzászólók milyen készülékeken/láncon hallgatnak zenét?[ Szerkesztve ]
Eladó DIY OTL fejhallgató erősítő a hirdetéseim között.
-
s4tch
veterán
válasz bitrograde #102411 üzenetére
"Kíváncsi lennék, hogy a vaktesztpárti hozzászólók milyen készülékeken/láncon hallgatnak zenét?"
Ha nem egy Topping E30 vagy valami hasonló 100 dolláros eszköz a dac, akkor ők is csak vizet prédikálnak, közben meg fölöslegesen drága audiofool szarokat vesznek.
-
lapalapa
senior tag
válasz bitrograde #102411 üzenetére
Akkor robbantok (megint)..
Most komolyan, ennek a vaktesztnek tényleg akkora a jelentősége?
Magamból kiindulva, ha nagy a különbség akkor nyilvánvaló, ha meg kicsi, akkor úgyis hallgatni kell hosszabb ideig, hogy érezzem melyik tetszik jobban.Ha nincs minőségi forrásod, akkor mosóbenzinnel járatod a Ferrarit..
-
Digitalis
senior tag
válasz HELLAFLUSH #102410 üzenetére
Természetesen, én is szívesebben vásárolok az amazon.de-ről, mint 8000 km-ről, aliról. Sennheiser hd599 is onnét van, korrekt áron volt, és két nap múlva hozta is a DHL.
Alitól meg éppen ma jött ez a kis polc [kép] és csak 12 nap volt a szállítási idő, futár hozta. Ez pl. nem érte volna meg "németből". Van ami megéri, van ami nem.[ Szerkesztve ]
Akahito gonosz mestere ismét figyelmeztetőn felemelte ujját, nem csak az a fontos, hogy mi mindent érint meg a fény és miként teszi, ordította, hanem talán még ennél is fontosabb, hogy mi minden van még a világon, ami nem fért rá a képre, habár ugyanabban a fényben áll.
-
RetepNyaraB
veterán
-
Gzula[HUN]
őstag
válasz RetepNyaraB #102416 üzenetére
A linkelt boltból 443-at adtak el belőle, 5-ös értékeléssel. 32-en fényképeket is raktak fel. Tuti átb@szás... (Ja, nem.) Nekem a Loxjie D10 jött annó még Aliról rendelve. Vsz. tök ugyanaz a bolt volt, mint a hifi-express. Szóval óvatosan azzal a bökővel.
Mondjuk tőlem más rendelheti ugyanazt amazonról másfélszer ennyiért. Még az is lehet, hogy tök ugyanonnan küldik, ugyanazzal a futárral.[ Szerkesztve ]
Eladó X2HR + Meze 99 Neo https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/gzula_hun/index.html
-
Mathiask
senior tag
válasz lapalapa #102413 üzenetére
Jelentősége nincs, ha csak magadnak építgeted a saját szubjektív véleményed szerint a rendszert. Én ezt támogatom hifi rendszer építésben, végülis neked kell, hogy tetszen. Lényegtelen, hogy mitől érzed jobbnak a rendszered, ha attól, hogy jobban szimpatizálsz egy márkával, akkor attól, ha attól hogy ténylegesen fizikailag jobb a hang, akkor attól. Ez esetben természetesen el kell fogadni, hogy az így szerzett szubjektív tapasztalatok főként számodra érvényesek, más számára nem biztos, hogy érvényesek(lehet igen, lehet nem). Épp ezért ezen tapasztalások korlátozottan alkalmasak általános, ha úgy tetszik objektív következtetések levonására.(nem lehet bizonyossággal állítani, hogy ez márpedig úgy van, lehet, hogy igen, lehet nem, nem tudni, van egy bizonytalanság ez ügyben) Tehát ilyenkor helyesebb, ha mégis megosztja az ember a tapasztalait, a "szerintem", "úgy érzem", "én úgy hallom", stb kifejezéseket használni, mintsem a "ez agyonveri amazt", "ez ilyen, aki nem hallja hülye". Sajnos nem ez szokott történni, hanem az, hogy a szubjektív véleményt hajlamosak vagyunk általános igazságként kezelni, tehát az én szubjektív véleményem az objektivitás és aki nem ezt mondja téved, mert "én az igazságot hallom", a másik meg téved. Ebből van a viták jelentős része, mert mindenki a saját véleményét gondolja igaznak. Szerintem helyesebb tiszteletben tartani más véleményét, mert akármennyire is nem egyezik az enyémmel, lehet neki van igaza, ki tudja. Persze ennek nincs jelentősége számomra, ettől még úgy is az számít nekem mi tetszik.
A vaktesztnek akkor van jelentősége, ha objektív következtetést akarsz levonni és megosztani másokkal. Vajon tényleg van hangi különbség köztük, vagy egyéb hatások miatt érzed ezt. Ha kíváncsi vagy, hogy egy-egy ötlet, vagy elmélet tényleg működik-e.Még annyit a "ha nagy a különbség akkor nyilvánvaló" részhez, hogy szerintem meglepően nagy és biztosnak hitt érzékelések tudnak redukálódni minimális, vagy nem is hallható különbségekké a vakteszt alatt. Szerintem erősen alá van becsülve, hogy mekkora szerepe lehet(nem van, lehet) a fizikai hangon túl az egyéb hatásoknak az érzékelésre. Ezekkel néha nehéz szembesülni. Ilyenkor szokták hibáztatni a vaktesztet, hogy a "stressz", vagy egyéb okok fedik el a "nyilvánvaló" hangi különbséget. De szerintem nem erről van szó. A 90-es években a Harmannál végzett kutatások, ha jól emlékszem azt is kimutatták, hogy a "vakon" végzett tesztek jobban korrelálnak a valós, mérhető valósággal. Azaz a résztvevők megítélése jobban korrelált egymáshoz és a mérésekhez(pl ha jól emlékszem hol is van a hangdoboz, honnan szól a zene, hol van kiemelés, stb).
-
nagyúr
válasz lapalapa #102413 üzenetére
Ha már "robbantottál", és feltetted a kérdést:
"a vaktesztnek tényleg akkora a jelentősége?"
Igen. Aki kíváncsi, nyitott, és tudja tolerálni a kognitív disszonanciát, amit az esetleges eredmény hoz, akkor mindenképpen. Helyre teszi a dölyfös elbizakodottságot, így tisztíccsa a világnézetet.
"Magamból kiindulva, ha nagy a különbség akkor nyilvánvaló"
Addig nyilvánvalónak gondolt különbségek is szoktak szinte észrevehetetlenné bagatellizálódni, amikor háttérinformációk nélkül, kizárólag hallás alapján kell felismerni őket. De nyilván nem Focal Grande Utopia és Orion HS280 hangfalat kell összevetni vakteszttel. Meg alapvetően nem is pl. hangfalakat, de van olyan hangdobozgyártó is, akinél a gyártástechnológia fontos része a vakteszt.
Egy csomó mindent nem lehet vaktesztelni, de sok mindent meg igen. Azokat érdemes is időnként, már csak önismereti szempontból is. És természetesen ezen a ponton szoktak előjönni az "ellenérvek". A gyors cserélgetés tévképzetétől elkezdve a stresszhelyzetig. Mindegyik könnyűszerrel cáfolható, ezeket simán el lehet kerülni.#102411bitrograde
"Az egyszeri hifista nagyon is tisztában az általad emlegetett jelenségekkel"Nem ez a tapasztalatom. Élőben és fórumokon is találkozni bőven azzal, hogy az általános műveltség részét is képező alapvetések sincsenek meg egyeseknél. Természetesen tisztelet a kivételnek, van az is bőven.
Szerk.:
#102418Mathiask
Na, mire megszültem kajálás közben, te is leírtad, helyenként ugyanazt.[ Szerkesztve ]
-
lapalapa
senior tag
válasz liszi70 #102419 üzenetére
Nekem a zenehallgatás intim dolog, nem hiszem, hogy kis különbségeknél többed magammal nyugodtan meg tudnám ítélni, hogy amit hallok az jobb, mint amit fél perccel ezelőtt hallottam. Ehhez idő kell, annál is inkább mert az egyik lehet hirtelen látványosabb, de idővel a másik lesz (lenne) szimpatikusabb.
Nem beszélve arról, hogy mindenkinek más a jó hanggal szembeni elvárása, nekem a szőkék tetszenek, neked a barnák, akkor melyik is a jobb?
De ha működik akkor jó, csak nem tudom elképzelni, hogy hogyan.[ Szerkesztve ]
Ha nincs minőségi forrásod, akkor mosóbenzinnel járatod a Ferrarit..
-
Ear001
addikt
válasz lapalapa #102413 üzenetére
Így van. Van, aki érzékeny a difikre, más meg nagyon nem. Mindig van az adott, érzékszervre kihegyezett élvezetnek egy hangos ellentábora, hogy bizonyítsátok be tudományosan, hogy ... mas a tészta íze, ha bő vízben főzzük, más a kávé íze, ha 200 méterrel feljebb termett, van hangja a drótnak, megérezni 0,1 bar légnyomaskülönbséget az autógumiknál, más érzés bicajozni, ha a stucni alu, karbon vagy titán....
-
btraven
őstag
válasz liszi70 #102419 üzenetére
Szerintem a hangulat befolyásolja az érzékelt zenét, ebben egyetértünk. De ha vaktesztelsz akkor megint más hangulatban vagy. Ettől kezdve mi értelme van? Nem bizonyítja hogy 2 kábel között nincs különbség. Csak azt bizonyítja hogy adott vakteszten nincs különbség 2 kábel között. Ez az info meg nem jó semmire.
-
nagyúr
válasz lapalapa #102420 üzenetére
Igen, és már meg is jelentek azok a sztereotípiák, félreértések, amikről beszéltem.
"többed magammal nyugodtan meg tudnám ítélni, hogy amit hallok az jobb, mint amit fél perccel ezelőtt hallottam"
Nincs időbeli korlátja, nincs fél perces kényszer. És "többedmagad" sincs, azt a rövid időt lezámítva, amíg a cserét (vagy nem cserét) megcsinálja valaki. Magamat idézem: ...időbeli korlát sincs, bármeddig hallgatható, tesztelhető egy adott komponens pl. egy kábel anélkül, hogy tudnád, melyik van bent. Csak önfegyelem és némi ötletesség kérdése.
Ha valaki nagyon ráér, és a hosszútávú valós hatásokra kíváncsi, órákig, napokig lehet hallgatni úgy a rendszert, hogy nem tudod, melyik komponens van bent. Javaslom letakartatni lepedővel. NINCS időbeli korlátja, és gyors, kapkodós kényszerűsége a vaktesztnek. Long írta az egyik agymenésében, hogy ő abban a pillanatban, ahogy az első hang megszólalt, már "hallotta" a jótékony hatását a bőrpatkányoknak. Érted? Az első hangnál!!! Sosem értettem, miért éppen a vakteszttől kérik számon a hosszútávú hallgatózást, ha már az első hangnál is ilyen magabiztossággal lehet detektálni "különbségeket". (Erre írta s4tch, hogy: "Azért longgal érvelni bármi mellett/ellen, ne már. ")"az egyik lehet hirtelen látványosabb, de idővel a másik lesz (lenne) szimpatikusabb.
Nem beszélve arról, hogy mindenkinek más a jó hanggal szembeni elvárása, nekem a szőkék tetszenek, neked a barnák, akkor melyik is a jobb?"Megint magamat idézem: A vaktesztnek az ég világon semmi semmi köze nincs az ízléshez. A vaktesztet egy önleellenőrzési metódus, pontosabban nekünk erre érdemes használni. Felismerem-e azokat a különbségeket, amiről "látó" meghallgatás után kijelentettem, hogy igen, felismertem. Lehántva róla minden háttérinformációt, ami befolyásolja az érzékelésemet, tényleg kizárólag a hallásomra támaszkodva is felismerem? A különbségek tényéről, meglétéről, nem pedig a megítéléséről szól. Hogy a különbség, ha valós, nekem tetszik-e vagy nem, az itt nem játszik szerepet.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz btraven #102424 üzenetére
"Szerintem a hangulat befolyásolja az érzékelt zenét, ebben egyetértünk."
Ez is valami.
"De ha vaktesztelsz akkor megint más hangulatban vagy. Ettől kezdve mi értelme van?"
Ilyen alapon soha semmilyen tesztnek és meghallgatásnak nincs értelme, mert mindig más hangulatban vagyunk, kétszer nem léphetünk ugyanabba a folyóba. Könyörgöm...
"Nem bizonyítja hogy 2 kábel között nincs különbség. Csak azt bizonyítja hogy adott vakteszten nincs különbség 2 kábel között."
Ha normál meghallgatással különbséget hallasz 2 kábel között, az nem bizonyítja, hogy a 2 kábel között különbség van. Csak azt bizonyítja, hogy adott teszten észleltél különbséget 2 kábel között. Egyébként nem az a dolga, hogy bizonyítsa 2 kábel különbségét, hanem az, hogy te valóban hallod-e, vagy csak olyankor gondolod, hogy "hallod", amikor temérdek infó dolgozik benned róla. Megint magamat idézem: Nem abszolút érvényű különbségek meghatározásáról van szó, amit a "süket" nem hall meg, a "jó hallású" meg igen. Arról van szó, amikor hazavisz pl. egy kábelt a hifista, "leteszteli" a szokásos és hagyományos módon, és kisebb-nagyobb, esetenként égésföld meg csakasüketnemhallja "különbségeket" detektál. Ez után van létjogosultsága a vaktesztnek. Nem árulok el titkot, amikor leválik az ézékelésről minden befolyásoló háttérinformáció, és valóban csak a hallás marad, olyankor az esetek jelentős százalékában már nyoma sincs azoknak a kisebb-nagyobb, esetenként égésföld meg csakasüketnemhallja "különbségeknek".
[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
válasz Ear001 #102423 üzenetére
Szerintem ezek így rossz megfogalmazások. "más érzés bicajozni, ha a stucni alu, karbon vagy titán....*
Inkább megérezni-e a stucni merevségében lévő különbséget? Hát hogy a viharba ne.
A bringa egyébként azért jó példa, mert ott is az van, hogy két bicaj között óriási különbségek lehetnek, amik mind olyan apróságokból állnak össze, hogy milyen merev a hajtómű, a kormányszár, a villa, a kerék, milyen a gumi szerkezete, stb. Ezeket nem látni szemre, papíron se nagyon, sokan csak annyit tudnak mondani, hogy "nem tudom miért, de ez sokkal jobb". Pedig ebben semmi woodo nincsen, minden kimerhető. Még az anatómia is, ezért gyártanak több méretű bringát. -
Digitalis
senior tag
válasz liszi70 #102426 üzenetére
Vakteszttel kapcsolatos vita majdnem olyan, mint egy vallási háború. Persze, majd jönnek a mérhetetlen, megmagyarázhatatlan dolgok, rejtélyek, ami a legprecízebb méréstechnikával is mérhetetlen, de azért "konkrét különbségeket hallanak". [link] Valójában ezzel azt állítják, hogy: misztikus. De nem az.
Egyébként erre is van kutatás, teljesen vak emberekkel. Tanulságos. [link]
HELLAFLUSH
Alinál ~36 usd volt tokkal vonóval. [link]
Hifi College Store az amazonnál is boltól, de ott akkor jóval drágábbra jött volna ki.Akahito gonosz mestere ismét figyelmeztetőn felemelte ujját, nem csak az a fontos, hogy mi mindent érint meg a fény és miként teszi, ordította, hanem talán még ennél is fontosabb, hogy mi minden van még a világon, ami nem fért rá a képre, habár ugyanabban a fényben áll.
-
bitrograde
senior tag
Én még mindig várom a kétkedők saját zenehallgatási élményeiről és hifis tapasztalatairól szóló beszámolókat. Esetleg zenehallgatási szokásaik és környezetük rövid leírását. Tényleg érdekel, miből táplálkozik az elán.
Eladó DIY OTL fejhallgató erősítő a hirdetéseim között.
-
nagyúr
válasz Digitalis #102430 üzenetére
Jó cikk, köszi. Nem ismertem.
Konklúzió remek:
In summary, the sighted and blind loudspeaker listening tests in this study produced significantly different sound quality ratings. The psychological biases in the sighted tests were sufficiently strong that listeners were largely unresponsive to real changes in sound quality caused by acoustical interactions between the loudspeaker, its position in the room, and the program material. In other words, if you want to obtain an accurate and reliable measure of how the audio product truly sounds, the listening test must be done blind. It’s time the audio industry grow up and acknowledge this fact, if it wants to retain the trust and respect of consumers. It may already be too late according to Stereophile magazine founder, Gordon Holt, who lamented in a recent interview:
“Audio as a hobby is dying, largely by its own hand. As far as the real world is concerned, high-end audio lost its credibility during the 1980s, when it flatly refused to submit to the kind of basic honesty controls (double-blind testing, for example) that had legitimized every other serious scientific endeavor since Pascal. [This refusal] is a source of endless derisive amusement among rational people and of perpetual embarrassment for me..” -
stellaz
addikt
válasz bitrograde #102431 üzenetére
Mármint mit értesz kételkedés alatt? Ha valami között ott és akkor hallod a különbséget, akkor azt úgy is fogod hallani, ha egyszerűen ott és akkor és annyi időre mondjuk bekötöd a szemedet, valaki meg cserélgeti a cuccokat, hogy ne tudj róla.
Ha ezzel szállsz vitába, akkor neked kellene megmagyarázni, hogy pontosan miért, mert a te állításod mond ellent a logikának a és a hétköznapi tapasztalatoknak.
[ Szerkesztve ]
-
F-ECT$
titán
válasz Digitalis #102430 üzenetére
Topicos vaktesztet nem tervez valaki?
Fejhallgató esetén kicsit nehéz a teljesen vak teszt, mert a párnából következtethetsz a fejesre, de mondjuk erősítő, kábelek esetén működne a teljes vakság, és ha 4-5 ember hozna fejhallgatót, akkor a tesztelő se biztos, hogy felismerné őket csak a párna alapján.
Dive ever, work never.
-
bitrograde
senior tag
válasz stellaz #102433 üzenetére
Azt hiszem, itt a vége.
A kétkedés általában két dologra szokott vonatkozni: (1) nem hallod, hanem képzeled, mert megváltozott körülmények között (vakteszt) nem tudsz különbséget tenni (a vakteszt, még a kettős vakteszt is megváltozott körülményeket jelent, ennek kibontása itt most hosszú lenne); (2) nincs is különbség, csak te hallod úgy, mert műszaki különbség nincs (ezért vagy a placebó áldozata). Erre mondja itt a fórumtárs (a hobbitársra mivoltra még mindig nincs bizonyítékunk), hogy a kétkedés a hallgatót és a lehallgató rendszer képességeit érinti (is-is, lásd fentebb).
De ez a két érv komplementer módon összekeveredik az érvelésben: hiába hallod, nincs különbség a kábelek hangja között, ha pedig lenne, akkor azt nem vagy képes (vakteszten is) kihallani. Erre mondtam, hogy eszerint csak fejben szól mindenkinek a muzsika. És ezért olyan szégyenlősek az érzékelés működése és a technikai különbségek iránt szkeptikusok a saját tapasztalataikról beszámolni, és csak azt az egyébként hobbista FB-csoportokban terjedő cikket és idézetet saját állításuk igazolására felhozni, hogy a készülékeket csak és kizárólag a hangjuk alapján megítélni hivatott szakorgánum képviselője miért kesereg a hifi haláláról, kinek vállalkozása mellesleg abba bukott bele, hogy nem a termékek gyártói által sugalmazott különbségekről írt, hanem amit hallott (és állításával ellentétben nem kettős vakteszten, hanem részletesen dokumentált módon, több ülésben, és a szakcikkben leírt környezetben és rendszerben).
A tapasztalatot, begyűjtésének hosszú történetét, az arra való reflexiót sajnos továbbra sem lehet formális logikával helyettesíteni.Eladó DIY OTL fejhallgató erősítő a hirdetéseim között.
-
stellaz
addikt
válasz bitrograde #102435 üzenetére
Pedig ez teljesen normális. Cola ízteszten is a Coca Cola volt az első. Aztán amikor, ugyanezek az emberek nem látták, hogy melyik pohárban mi van, akkor meg rögtön felborult az egész sorrend.
Ettől nem veszti érvényét, hogy szívesebben isznak mondjuk coca colát, tehát mindenkinek igaza van valahol, mert kiderült, hogy az élvezeti értékbe nem csak a konkrét íz számít bele, hanem a csomagolás, a prekoncepciók, stb.Én is szívesebben hallgatok magas bitrátás, lossles zenét, mint mondjuk valami veszteséges tömörítésűt, hiba nem tudtam vakteszten a legutóbbi alkalmakkor különbséget tenni.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz bitrograde #102435 üzenetére
A véleményem konkrét tapasztalatok alapján alakult ki, amiről már sokszor, sok helyen írtam. A legnagyobb különbség köztünk az, hogy én voltam már abban az állapotban és helyzetben amiben te, te viszont még nem voltál abban, amiben én. Gondolok itt arra, hogy sima meghallgatásos teszteket végeztem én is annak idején, aminek hatására természetesen sokszor "hallottam" különbségeket. Mint te, és sokan. Voltam én is a buborékban, amiben igen kellemes a dagonyázás, az önigazolás dunyhája is pihe-puha benne, hobbi- és fórumtársak elismerését is meg lehet szerezni, elég olcsón. Viszont én kiléptem ebből a komfortzónából. Vettem a fáradtságot, és vaktesztelni kezdtem, mert kíváncsi voltam a valós különbségekre, és a hallásnak hívott érzékelés összetevőire is, ami bőségesen túlmutat a fül nevű szervünk fiziológiáján és képességein. Az első placebo-élményem meghatározó volt, amit még jópár követett. Neked volt már ilyened? Egyáltalán tudod, ismered, megélted, hogy mi az, amivel kapásból szembehelyezed magad, hogy megmaradhasson a buborék? Ez a költői kérdés természetesen nem csak neked szól.
[ Szerkesztve ]
-
bitrograde
senior tag
válasz liszi70 #102432 üzenetére
Ide másolom, mert ez lemaradt:
Remember those loudspeaker shoot-outs we used to have during our annual writer gatherings in Santa Fe? The frequent occasions when various reviewers would repeatedly choose the same loudspeaker as their favorite (or least-favorite) model? That was all the proof needed that [blind] testing does work, aside from the fact that it's (still) the only honest kind. It also suggested that simple ear training, with DBT confirmation, could have built the kind of listening confidence among talented reviewers that might have made a world of difference in the outcome of high-end audio.
Igen, végeztem már vaktesztet. És elég megdöbbentőnek találom, hogy vannak, akik nem hallják például a különböző felbontások között a különbséget (mondjuk megfelelő környezet és hanganyag is szükségeltetik hozzá). Vagy hogy ismerős akusztikai környezetben nem képesek a változások detektálására, ha annak nincs egyéb - vizuális, stb. - indikátora. És tudom, hogy nem csak a fülével hall az ember. Erre is való a tapasztalat, annak gyűjtése és feldolgozása (a fenti idézetben: simple ear training).
Azért az érdekelne, hogy mitől volt az első placebo-élményed "meghatározó"? Meg ha annyiszor leírtad a tapasztalataidat, akkor nekem egy pár link is segítene, hogy ne kelljen szükségtelen önismétlésekbe bocsátkoznod. Új fiú vagyok itt.Eladó DIY OTL fejhallgató erősítő a hirdetéseim között.
-
btraven
őstag
válasz Digitalis #102430 üzenetére
"A total of 40 Harman employees participated in these tests"
Vajon egyszerre beültették őket egy szobába vaktesztelni hangfalakat? 40 ember izeg-mozog egyszerre egy szobában, másodpercenként változik a szobaakusztika, persze hogy nem tudnak értékelhető eredményt elérni. Több ilyen tesztet is láttam a neten. Tiszta kabaré. Ennyire nem értenek hozzá, ti meg minden mesét elhisztek.
Az bolond aki vaktesztre pazarolja a drága idejét. Mert ha csinál egy 10/10-es tesztet, az is kijöhet véletlenül. Mennyivel lesz okosabb? Semmivel. -
Ribi
nagyúr
válasz btraven #102441 üzenetére
Csodálatos ez a zsigeri tagadás.
A vakteszt és a látós teszt is valszeg ugyan úgy zajlott le, mégis teljesen más lett az eredmény. A tesztben igazából mindegy is a tesztelésnél mennyien vannak. A lényeg a különbség a látós és a vakteszt közötti difin van. De persze ez nyilván lényegtelen, hisz az egész csak átverés, mert te hallasz mindent és immunis vagy minden placebora. stb stb.[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz lapalapa #102420 üzenetére
Ez szokott lenni a konklúzió a vaktesztről, pontosan. Fárasztó egy műfaj, mert az ember az intellektusát és memóriáját veszi elő, miközben a zenehallgatás nem ezeknek szól.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
lapalapa
senior tag
Próbálom levonni a megfelelő közetkeztetést.
Vakteszt, ha nem látom máshogy hallom, mint ha látom.
Ez akkor nem készülékek hangjának az összehasonlítására szolgál, hanem pszichologiai teszt az emberi hülyeség detektálására?Ha nincs minőségi forrásod, akkor mosóbenzinnel járatod a Ferrarit..
-
nagyúr
válasz bkercso #102443 üzenetére
"vakteszt.... Fárasztó egy műfaj, mert az ember az intellektusát és memóriáját veszi elő"
Csak jelzem, hogy amikor nem vakon, hanem látón, "hagyományos" módon hasonlítunk össze valamit valamivel, tehát tesztelünk, akkor ugyanúgy a memóriánkat és az intellektusunkat használjuk. Tehát amit írtál, az nem a VAKtesztről szól, hanem általában a tesztelésről. Arról nem is beszélve, hogy egyes komponenseket minden gond nélkül lehet hosszú távúan hallgatni "vakon" is, zenehallgatás-üzemmódban.
[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
válasz bkercso #102443 üzenetére
"az ember az intellektusát és memóriáját veszi elő, miközben a zenehallgatás nem ezeknek szól."
Nem is a zenehallgatás alternatívája.
Mit is vesz elő az ember, mikor elmegy meghallgatni egy megvásárolni kívánt eszközt, vagy már otthon beköti és összehasonlítja az előzővel és utána leírja a fórumon, hogy "bekötöttem és az első hangnál tudtam mennyivel jobb" vagy hogy "x dalnál a basszus ilyen, visszakötve az előző készüléket meg amolyan". Érdekes módon ha nem vaktesztről van szó, akkor már nem is annyira zavaró hatás az, hogy két készüléket össze kell hasonlítani, akár rövid idő alatt is és nem zenét hallgatni.Most liszi70 volt a gyorsabb.
[ Szerkesztve ]
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz Mathiask #102447 üzenetére
"...az első hangnál tudtam mennyivel jobb" ..."
Na én pont ilyesmivel szoktam megszívni, az ilyen "lenyűgöző" első megszólalásokkal.
Ahányszor - az egyébként bitangul jól hallgatható - hangszórós rendszerem után felteszem a szintén nívós hangú, csöves cuccal megtáplált 600 ohmos Beyer DT-990 fülest, mindig megdöbbent az ultra-részletesség, a "finom árnyalatok" megjelenése. Aztán fél óra után baromi fárasztóvá válik vele a zenehallgatás, úgyhogy hónapok óta meg sem próbálom már. Ha egy fél napig örömmel tudnám hallgatni, akkor azt mondanám, hogy király. De így csak egy "becsapós hangú" fos a véleményem szerint....Tudom: rossz példa, de én egy egész napos hallgatás után tudok csak mértékadó véleményt nyilvánítani bármilyen cuccról, akár egy egyszerű kondi cseréjéről, tápvezetékről, hangszórókábelről. Elsőre minden túl gyakran tetszik nekem (hallom a különbséget, de elsőre mindig túlértékelem az "újdonság varázsát.) Másképpen szól, de egyáltalán nem biztos hogy jobban hallgatható vele a rendszerem... És ez még csak nem is vakteszt.
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
Mathiask
senior tag
válasz lapalapa #102445 üzenetére
"az emberi hülyeség detektálására"
Miért nevezed hülyeségnek? Valamiért ha arról van szó, hogy az ember nem képes a valóságot objektíven érzékelni, vagy szóba kerül a placebó, akkor az egyből negatív tulajdonságként jelenik meg és egyből egy védekezési mechanizmust vált ki, miszerint "én nem vagyok hülye, hogy besz..jam a placebót", "én nem vagyok süket, hogy ne halljam a valóságot", én nem vagyok "elmebeteg...".
Pedig ez nem egyéni emberi hülyeség, gyengeség, hanem általános emberi tulajdonság. Ilyenek vagyunk. Így raktak össze, mint ahogy az is egy tulajdonság, hogy az emberek nem tudnak 100km/h-val futni, vagy hogy hajuk nő(már akinek), stb. Erre nem mint defektus kell gondolni, hanem mint tulajdonság. -
nagyúr
válasz lapalapa #102445 üzenetére
"nem készülékek hangjának az összehasonlítására szolgál, hanem pszichologiai teszt az emberi hülyeség detektálására?"
Egyrészt nem "emberi hülyeség", hanem természetes pszichés folyamat. Másrészt de, készülékek összehasonlítására is alkalmas. A saját koordinátarendszeredben van-e valós különbség x és y komponens között.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Computex 2024: Léggel, vízzel – egy MSI VGA mindenek felett
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- iPhone topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Újabb csapat dolgozik a Prince of Persia: The Sands of Time Remake-en
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- E-book olvasók
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- ASUS ROG STRIX RTX 3060 Ti OC LHR - eladó!
- iMac 2019 27" Retina 5K / i5 3 GHz / 32 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 570X 4 GB
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- Dell SE2216H 22" 1920x1080 Full HD LED Monitor
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs