Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
Nem lehet ilyen membránszélt kapni. Egyébként átlagos jelenség, más hangszóróknál, más gyártóknál is, pl. KEF. Pesten talán egy ember van, aki megcsinálja, de ilyen alkatrésze neki sincs. Nekem van nagyon hasonló méretű gumiszélem, de az sem pont ugyanez.
Biztos, hogy jók a méretek a rajzon? A rilni külső/belső átmérőjét is mérd meg légyszíves.(#27748) attiss66
Írtam, hogy a Vas érték feleződik. Meg kell javítani a két hangszórót, megmérni, és akkor lehet számolni, hogy mit tudsz kihozni belőle egy ilyen dobozban.
Buty vagy nem butyl, az mindegy is. Ezerféle keverék van, ez a kifejezés körülbelül semmit nem jelent. De HA31-hez már nekem sincs az eredetivel megegyező méretű és engedékenységű gumiszélem, csak egy darab. Venni sem lehet, senki nem csinál ilyet. Rosszabb paraméterű kínai gumiszélek kaphatók csak.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Igen, kapod a találatokat, azok a kínai gumiszélek ebayen, és mindenhol. Amik nem fedik az eredetit, mert más a méretük is. Az egyéb tulajdonságaikról már nem is beszélve. Azok nem a te hangszóródhoz valók, persze fel lehet tákolni rá, szó se róla, csak nem lesz jó, és nem lesz olyan mint volt.
A Sonido borzalmasan javította a Heybrook HB1 -es M21WG hangszórókat, mindenkinek sokkal jobb, ha nem vállal ilyet.
A Totel-re gondolsz? Ők nem javítanak hangszórót, csak cseredarabot kérnek a gyártól, ha van még belőle, és kicserélik, kb. 20 000,-/db áron.
Őööööh, ha leírod a méreteket, amiket kértem, akkor megnézem, hogy tudok-e segíteni, vagy hogy ki tud.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Én köszönöm.
Pontosan ezért kértem, mert gyanús volt, hogy ez a két átmérő lesz problémás. És így is van.Mondjuk 1mm eltérés itt még nem kritikus, azzal még megoldható. Mondjuk azt.
A kínai gumiszélek nem utángyártottak, hanem általános méretűek. Ott vannak a méreteik a weblapokon ahol eladásra kínálják. Látod, hogy nem ehhez készültek. Erre a hangszóróra nincs utángyártás, mert nem kell belőle akkora mennyiség, hogy valaki elkezdje, illetve, ahogy írtam inkább feltákolják rá a meglévőket. A YT-os videón is látszik messziről, hogy nem a te hangszóródhoz való, amit felragaszt rá, nem is sikerül középre, és ráadásul a ragasztás is fura, nem a szabályok szerint csinálja.
Na mindegy. Szétnézek, hogy mi lehet jó.
A SAL lehet, hogy sokáig szól, de többnyire borzalmasan.
Engem nem zavar a túlzott udvariaskodás, én tisztelettel, de elmondom, amit tudok, főleg így utólag, amikor már éppen nem aktuális a problémakör, és senkit nem bántok vele. A Sonido-s M21 Vifa javításnál a saját habszéle, amit használt, nem illeszkedett méretben az eredeti helyére, ezért esztétikailag sem volt rendben, nem takarta az eredeti ragasztási felületeket, és igazán középre sem lehetett felragasztani. Emellett durván kivágta-tépte a porvédőt a hangszóróból, és néha másikkal pótolta. Erre sem lett volna semmi szükség. Nekem ez a megoldás nem illik a hangszóró használati értékéhez, mert ezután soha többet nem szólt úgy, vagy legalább hasonlóan, mint javítás előtt. Elég sok ilyet láttam.
Egyébként, ha tíz éve volt, akkor hamarosan elég lesz ujjal megnyomkodni kicsit a habszélt az M21-nél, és az átszakad. Lassan újra kell javítani.
Kérdezd meg, de ha javítják sem biztos, hogy rájuk bíznám.
A hangszórójavítás egy másféle szakma.A SAL doboz nagyon szép.
Kedves kis szappantartó. Kár érte, hogy ilyen hangszórók kerültek bele.(#27775) fero02
Nem is az a baj, hogy meg kell csinálnom, hanem az összeg. Nem hiszem, hogy ér annyit. Ha én csinálok 2,5-es dómot, az 6,5k/db ... És nem azért, mert én csinálom, hanem mert ennyi munka van benne. Egyébként mindegy mikor, kb. egyformán vagyok lekötve, mióta megint dolgozom.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
Nekem nem megy az asztalos munka..
Van ötletem mit kéne építeni, kicsit segítesz benne az én költségemre és ha neked is tetszik megépíted magadnak is.Ez csak egy ötlet....
.
A dizájnhoz nem értek, de úgy gondolom, ha egy hangdoboz jól sikerül (jól szól), utána érdemes dizájnossá tervezni, miközben a konstrukció műszaki jellemzői megmaradnak. Fontosnak tartom a dizájnt főleg ha a termék eladásra is kerül.
Az általad leírtakkal egyetértek, bár magamtól nem jutott volna eszembe, hogy asztalos filling, de tényleg az.
.
Persze én kezdő vagyok hangfal építésben, és csak TL-eket szeretnék készíteni, kezdetben olcsó hangszórókból. Nem idegenkedem a monacortól és elfogadom, hogy nem lesznek tökéletesek a dobozaim. -
shalafi66
veterán
De ebből nem lehet hangsugárzót tervezni. Azt alapvetően igények-elvárások-körülményekből kiindulva lehet. Aktuális jó vétel nem létezik, neked megfelelő igen.
A műszaki akusztikában, elektrodinamikus hangszórókkal kapcsolatban, nagyjából már mindent kitaláltak. Ebből szempontból nincs minek/hová fejlődni. Nincsenek titkok.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
A hangsugárzótervezésnek van egy jól követhető, hatékony folyamata, amikor a környezetből és a felhasználói igényekből kiindulva, nagyon pontosan meghatározható, hogy mi lesz a jó megoldás. Szerintem csak ezt kell követni.
Én a videóban nem látok semmit. Ami elérhető az interneten, azt el lehet adni.
(#29672) troll81
A polycell hangszórók nehezen javíthatók, azt tudom. Kisebb helyiség mélykiemelő hatásaival nem működik együtt jól.(#29671) szazbolha
A gyári pont nem kifogástalan.(#29669) szazbolha
Szétszedhető próbadoboz.
Olyat másolni, ami a mérések alapján jól működik.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
Elkészült a második TL hangfalam prototípusa. Kúpos, azaz szűkülő keresztmetszet, Monacor SPH-60X hangszóróval. [link]
Kicsit még "nyersen" szól, dobozosan, de a kísérleti hangolása most következik csillapító és töltő anyaggal. ÉS/VAGY a cső zárt végében (hangszóró alatt) kialakított "kamra" méretének csökkentésével, a kanyarok lekerekítésével, különböző méretű háromszögprofilú lécekkel. Illetve az előlap variálásával, hangszóró pozíció módosítással
Faanyag méretre vágott MDF16, csavarozva és ragasztva.
fs = 60 Hz.
Sd = 80cm2
SL (nyitott vég) = 1,1 x Sd = 88,4 cm2
S0 (zárt vég a hangszórónál) = 1,5 x SL = 133 cm2
S0max (zárt vég a hangszóró felett ) = 1,76x SL = 156 cm2
L (számított cső hossz hangszóró tengelyétől) = 126 cm
L-hez tartozó hullámhossz λ= 4*L = 5,04m
Frekvencia f = c / λ = 340 / 5 = 68 HzOk, ok... tudom, ez fs felett van, de egyrészt nem pontos az L hossz a kanyarok miatt, másrészt a töltőanyag majd úgy is lejjebb viszi. 50-55Hz megfelelne.
Még reménykedem hátha jobban szól majd.... akkor kap majd samottéglát is... meg borítást vagy festést.
-
szazbolha
addikt
Elnézést, nem válasznak szántam, az "új" gombot akartam megnyomni az utolsó hsz-en. Semmi köze nem volt ahhoz amiről a ti diskurzusotok folyik.-
.
Köszi a tanácsokat. Pontos volt a lapszabászat. Minden él stimmelt amikor összeraktam "csak úgy". Miután fúrtam ragasztottam és csavaroztam, már nem volt tökéletes.... kevés ragasztót használtam, szerintem tized mm sem lehet szétnyomva, nem ez a gond.
Van pár él ahol nem tökéletes az illesztés. Talán egy sablon kellett volna amibe befogom... passz. Mivel nem szempont a dizájn, ezért vagy faerezetű fekete öntapadós borításra gondoltam, vagy a hangfalakhoz (mélynyomóhoz) gyártott fekete borításra. A festés macera lehet ahogy írod... de lehet egyszer megpróbálom.
.
Azt elfelejtetem, hogy egy magyar leírásban olvastam, hogy min. 1 órát kell járatni az SPH-60x-et mert addig borzalmas a hangja. Lassan meg van az 1 óra és tényleg javult. Egy magnat hangfallal hasonlítgatom. Ha már azt a szintet eléri elégedett leszek. -
szazbolha
addikt
Sok mindenben kételkedem én is (pl irányított kábel hatása), de annak ellenére hogy tudom merre szaladnak az elektronok elhiszem a hifistáknak a legtöbb olyan dolgot amit nehéz megmagyarázni egy átlag ember műszaki ismereteivel.
.
Ilyen a hangszóró bejáratása is. Tényleg... miért nem járatják be a gyárban?
Mint írtam nem arról van szó, hogy hallgatom és egyre jobbnak gondolom, ennél empirikusabb a módszerem, mindig egy másik hangszóróval hasonlítom össze, amihez képest kezdetben nagyon nyers és fahangú volt, ez mostanra javult, de még mindig nem elég "szép" nem elég telt, de ezen valószínűleg nem segít semmiféle járatás.
A doboz jellemzőin kell módosítsak. Ha ez nem megy akkor kidobom, és jön a 3. prototípus.Ez a doboz tulajdonképpen centernek készült, behatárolt befoglaló méretekkel. Csak a mélységét tudtam volna növelni. Lehetett volna egyszerű bass-reflex is, de jobban érdekelt a TL.
-
szazbolha
addikt
OK, engem nem kell meggyőznöd semmiről. Ha a hifi wudu részéről szeretnél véleménnyel rendelkező emberekkel beszélni, akkor ajánlom a hifis topikoz.
Én megengedő és elfogadó vagyok.
Semmivel sem rosszabb vagy eretnekebb gondolat, hogy egy hangszórót nem kell bejáratni, minthogy igen.
Ok, nem kell. Elfogadom.
A pszichém megzavart amikor javulást véltem felfedezni egy kis járatás után.
Nem olyan nagy gond ez. -
szazbolha
addikt
OK, akkor ma szépen felöltözök. Tegnap mackónadrág volt rajtam, meg 1,5 kiló flux. Ma az öltönyös verzió jön. Ennyit megér egy 10.000 forintos hangszóró, hátha mást hallok. Meg kicsit alaítgatom még.
Egyébként elfogadom amit a szubjektumról írsz, de ezt egy valódi hifistával kéne megbeszéld, én a hifi lumpen proletárja vagyok, olyan hangfalam van, amely nem zenehallgatásra készült, és a többi eszközöm, sem éri el a hifi színvonalat.
És olyan hangdobozom is van, amiben mások szó szerint szart folyatnak.
.
Én is úgy vagyok vele mint te a hifi showwal, leszegem a fejem és úgy gondolom majd én eldöntöm a saját mércém szerint valami jól szól vagy sem.
.
Szerintem az elméleti síkról térjünk vissza a gyakorlatira, ahogy a topic címe is mondja: "Házi hangfal építés"
.
Te mit javasolnál centernek, ha van 58x16 cm helyem, mélység max 40 cm, de akkor már a falig ér. Van több féle hangszóróm, új és bontott, de elfogadok ajánlást is bármire. -
-
shalafi66
veterán
Meg lehet tanulni.
Korábban ez volt az irány az audio fórumokon.Az ellenőrzési lehetőség, az elmélet ismerete sokat segít minden szempontból. A vakon építgetésből hosszú hozzászólások és fórumos találgatások lesznek csak, eredmény nélkül.
A DiY nem a készletépítést, legózást jelenti feltétlenül. A hangszóróknak vannak jelentős gyártási eltérései, alkalmazkodnod kell hozzá, a kittel együtt nem veszel helyiséget, azzal is dolgoznod kell, igazodni a hatásaihoz, a hangváltó, többutas és szélessávú rendszernél is alakítható, eltolható a te ízlésednek, rendszerednek, környezetednek megfelelően, stb.
Ha tudsz valamit, értesz hozzá, az csak több lehetőséget jelent, hogy jót hallgass.
Nyilván gyakori, hogy ezeket az egzaktabb dolgokat elhanyagolják, aztán vitatkoznak, hogy melyik kábellel szól jobban a hangsugárzó.
Ezek egyértelmű dolgok nem kell erről ennyit beszélni.
És ööööm, igen. Rendben van, az iránymutatás. Hidd el nekem.
Előzményekkel együtt főleg. Nem kell egyvalamit ötször elismételni, elég utalni rá. Illetve lehet kérdezni. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Nem jó a példa.
A fórum nem azért van, hogy megtanítsalak bármire, a formátum sem erre való. Azt tudom megmutatni, milyen irányban találod a választ.
Egyébként le lett írva világosan. A hullámfront nem fordul be a sarkon, mindig a legrövidebb utat találja meg, ezért kerülni kell az ugrásszerű keresztmetszetváltozásokat, mert egy része továbbhalad, egy része visszaverődik. Az erre utaló jelek impedanciamérésekből láthatók legkönnyebben. De ellenőrizni kell hangnyomásmérésekkel is, közeltéri a hangszórónál, kilépőnél, távolról, az első olyan távolságról, ahol kialakul egységes hullámfront, de ezek alapvető dolgok, ha építettél már hangsugárzót.
Neked nem is válaszoltam, amit kérdeztél, arra nem lehet. Legjobbvétel, kínai másolat, ezek nem létező dolgok.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
"Persze, biztosan lesz, aki azt mondja, hogy nem a hangszóróval van a hiba, hanem a dobozzal..."
.
Azért egy zárt dobozt elrontani nem olyan könnyű. A tervezésére is számtalan kalkulátor létezik.
De ha valakinek van SPH-60X-e szívesen meghallgatom, ha azt mondja szerinte jól szól..[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
Üzleti-pénzügyi szempontból biztosan. Műszakilag, vagy használati értékben, nem jelent semmit.
Szerintem nem kapható. Hiába keresed. Mást használ már helyette, egy scanspeaknél összerakott hangszórót.
A doboz TL szerűség, szép rezonáns mélytartománnyal.(#29746) klaca1978
A rendelés egy másik hozzászólásra volt válasz.Valószínűleg deformálódott a lengőcséve. Ilyenkor jobb mindent békénhagyni.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
Szia, a példádhoz kapcsolódva szívesen megerősíteném, hogy a PointSource hangszóróiból igen jó ár-érték arányú hangdobozt lehet építeni. Én legalábbis építettem belőlük, és jó ár-érték arányúnak gondolom. Nem a d'Appolito PS5-ös, hanem a kéthangszórós megoldásom van, de a 2+1hangszórós nyilván megéri a pluszköltséget a picike mélyközepek miatt. Mindazonáltal, a keresztváltóját úgy hangoltam, hogy mély- és mélyközépkiemelős legyen, tehát nem annyira "kicsi" a hangja, mint a dobozka, és sokkal melegebb is a hangja, mint a tioxid magassugárzó indokolná. A keresztváltómnak semmi köze semmilyen gyárihoz, teljesen saját tervezés és kivitelezés. A hangszórókészletben annyi kis különbség van a gyári PointSource változatokhoz képest, hogy nálam a TC90DT5-ös csipogó van.
-
shalafi66
veterán
Focal, JM Lab hangszórók. A Vifa-ScanSpeak-Peerles vonal sokkal korrektebb megoldásokat tud.
Az MTM elrendezés nem jó, nagyobb szögből szétesik az iránykarakter, kontrollálatlan, frekvenciafüggő visszaverődéseket képes okozni akkor is, ha csak szemből hallgatod. A magas is sajnos csak 4kHz fölött működik jól.
(#29763) troll81
Nálam 2-3 hét, de januárra már nem tudok vállalni semmit.(#29762) Jani Duhony
A középhangszóró nem szól szépen, a hangminőség és a hangnyomás is kérdéses, a 4db jamo mély mellett. És nem tudsz hozzá pontos hangváltót készíteni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
A TC90 szériából szoktak a csipogóik lenni, legalább háromfélével láttam már a kevlármembránostól a TC90DTX-ig, amely hasonló, mint a fotón látható tioxidos, de van rajta terelőkúp. Az enyémben levő TC90DT5 csipogó már újabb altípus a PointSource-ökben levőknél, de ugyanazok finomítása. A középmély jellemzően (illetve tudtommal kizárólag) a fáziskúpos 5K4211-es kevlár volt bennük - az enyémben is.
Amit mondasz a koppintástól való elriasztásról a hangszórók módosításával, az például a Focalnál, de sok más márkánál se igaz, főleg azoknál, amelyek alapvetően hangszórógyártóként indultak, és legfeljebb ahhoz képest lettek hangsugárzógyártók. Focalnál is a típusszám alapján biztos lehetsz benne, hogy mit kapsz, pontos Thiele-Small paraméterekkel, stb.
A doboz 30-as MDF lapokból van, szép lekerekítésekkel, a gyárihoz hasonló és a középmélyhez illő 10,5literes űrtartalom, de mélyebb a doboz, mint a gyári. Belül egy merevítés. Hátsó reflexcső, kb. 60Hz-re hangolva.
A keresztváltóban elsőrendű szűrés, fent Mundorf EVO Oil kondi és ellenállás L-pad, alul Jantzen tekercs (eredetileg finom fóliatekercset tettem bele, de aztán inkább robusztusabb H-magost). 4000kHz-nél a keresztfrekvencia, de mint mondtam, a magas felé esős, tehát "mélykiemelős" hangolással. Tehát a végeredmény nálam is elég más, mint a gyári PS-ok voltak. -
szazbolha
addikt
Ma raktam össze a 7. hangfalat mióta ide bejelentkeztem. Pár hét vagy több, nem tudom? Persze én csak barkácsolok, és miután a szélessávú és a TL projektjeim nem hozták a várt eredményt átváltottam az autós hangszórókra. Legnagyobb előnyük, hogy azonnal kaphatók. De szerintem nem ez a követendő út, viszont játszogatni jó .
Az utolsó TL-be egy leakciózott Hertz DCX 690.3-at raktam 10.000 Ft/db áron.
A tesztek szerint kristálytiszta hangzás, szép magasak - valahol a középkategória alja írják. Szerintem inkább sok magas és problémás közép. A magasakat megreguláztam, a mélyek egészen jók, de nem megy le eléggé. Kéne alá egy mélysugárzó, ehelyet a párját vágtam be mellé és 600 Hz környékén vágtam. Így már egészen hallgatható. Gondolom borzalmas lehet a SPL diagramja, de tisztábban szól a megmaradt Magnat polcsugárzómnál és a mélyei is jobbak, középen viszont gyengébb.
Hiányzik a mérés, de a durvább hibákat meg az összképet füllel is kihallom.A X8TF projekt első szörnyedvénye 20cm-s coaxból készült. Leárazva 6.000 /db, T/S paraméterek nincsnenek.
Erre a noname 3 utas coax-ra mondták, hogy öregesen szól. Nálam beépítve egy nagy dobozva nincs elég dinamika, nem elég részletező, de ami a legfájóbb, nem hogy öblös mélyei nincsenek, de nem több mint a 13cm-s alpine hangszórónak, amiből végül egy egészen használható centert faragtam. (jobb mint a meglévő Wharfedale Diamond 9.CC, bár ezzel sokat nem mondtam)
.
Végül a 20cm-s párját is belevágtam az X8TF-ről mintázott dobozba, szintén 600 Hz-en vágva, de alig javult a helyzet. A Hertz-nél legalább karakteressé vált a mély tartomány, de ez elég fakó maradt. Szólni szól, kb. úgy mint a videoton hangfalaim.
Az én tanulságom: lehet jó meg rossz dobozt is barkácsolni, de a minőségi hangszórók nélkül nincs olyan eredmény ami végleges lehetne, azaz kaphatna normális kinézetű dobozt és bekerül a lakásba.
.
Innentől kéne egy jó mélyközép, és egyre drágább/jobb hangszórók. Mindig egy kicsivel jobb. A dobozt mérni kéne és finomítani. Időt és pénzt emészt fel ez a barkácsolás, de szórakozásnak jó, ízgalmas, mikor először megszólal a hangfal. Csalódás vagy több mint vártam? A prototípusokat kidobom, vagy majd a garázsban szólnak, bár eddig sem hallgattam ott zenét..
Nyilván a barkácsolásom nem mérhető azokéhoz akik képesek gyárinál jobbat szebbet alkotni, vagy hivatásszerűen, pénzkeresetként teszik ezt.
Kösz mindenkinek a jó tanácsokat és tippeket. Nem versenypályát kerestem, ahhoz túl melós megépíteni egy hangfalat.A legnagyobb tapasztalás talán az volt, hogy megértettem az igazán jó gyári hangfalak miért olyan drágák.
-
#71562240
törölt tag
Csak a PointSource példád miatt szóltam hozzá a minap, és talán nem mindig látszik, hogy mi a célod bizonyos kérdéseiddel, de ha például oda akarsz kilyukadni, hogy konkrétan építs egy hangdobozt, én szívesen segítek konkrétan, amennyire tudok, elejétől végéig. Apránként. Elsősorban VIFA/SEAS/ScanSpeak, Focal hangszórókkal vannak sajáttapasztalataim, főleg a tíz-húsz-harminc-negyven évvel ezelőtti típusaikból, illetve főleg Mundorf, Jantzen zubehőrökkel.
Ha kigondolta az ember a hangszórókészletet, onnan már valamivel könnyebbé válik az útelágazások között választani, persze hályogkovács módszer az ilyesmi, főleg, ha nem tudod mérésekkel ellenőrizni útközben, amit kigondoltál. -
AMDFan
addikt
"2-300e-ből fel lehet venni a versenyt a félmillió feletti gyári dobozokkal. ha látnék erre némi esélyt, olyan szívesen "dobozolnék""
Erre minden esélyed megvan. Én építettem egy "második" hangfalat magamnak, hogy lássam a gyakorlatban működik az amit kitaláltam elméletben. Működött, később leírom majd részletesen. A következő projekt az később jön majd, egy 3 utas, remélhetőleg végleges megoldást akarok majd építeni, amivel sok-sok évig zenélhetek majd együtt és felveszi a versenyt mondjuk egy ATC SCM50 szintű hangfallal. Egy hangfalépítésnél szerintem elengedhetetlen, hogy megfelelően utánanézz a dolgoknak, és ne vegyél meg felesleges hangszórókat, főleg ne készíts felesleges dobozokat, mert kidobott pénz lesz. Bár a hangszórókat még csak-csak el lehet adni később, a dobozokat már nem nagyon. -
#29906
xxlongikaxx
aktív tag
Soká
#29896
xxlongikaxx
aktív tag
Aki kicsit regebb ota koveti ezt a forumot pontosan tudja hogy mi az oka annak amit leirsz. Ha rendes epito forumot akarsz nem ide jossz mert itt megkapod a szet floodolt forumot semmit nem ado ontelt valszokkal. Barki aki ide jon egy otlettel rogton megkapja hogy ez nem jo megoldas, de konkret valaszt megoldast nem kap. Barki aki regebben idejott nemi kis tapasztalattal az mar regen feladta.
A masik dolog meg az hogy egy hangfal epitese azert idobe telik. Az en ket hatso es centerem mar ket eve keszul, a faanyag kesz mar csak a hangszoro heylet kene bemarnom, es akkor meg hol a meres, valto epites, festes etc...
-
shalafi66
veterán
Te valami olyat látsz, ami nem létezik.
Izgalmas lehet.Illetve a nagy hangsugárzógyártókra legyintés, ahogy az összes többi is, amit írok, mind mind bizonyítható. A te gondolataidnál, valamiért nem látom ezt.
Elsősorban, ahogy én látom, a saját tervezés nem a te utad. Ha műszaki szempontból is jót szeretnél létrehozni. Sem a hozzáállásod nem ehhez való, sem a szükséges infók nincsenek meg.
Ami működhet, az egy létező, és jól dokumentált hangsugárzó lemásolása. Esetleg nagyon apró részletekben az igényeidhez alakítása. De nyilván ilyen, mint az előlapi elrendezés, dobozméret, nem módosíthatók büntetlenül, és újratervezés nélkül.
A hangszóróelhelyezésnek is megvan a funkciója, és számít a visszahallott eredmény szempontjából.És igen, a hangsugárzótervezés, mindig a helyiséggel-környezettel-körülményekkel kezdődik, és azzal is fejeződik be. Sokkal többet számít, mint akár egy kétszeres költségű, vagy akciós hangszórókészlet (ilyen egyébként nem nagyon szokott előfordulni, maximum 5-10% kedvezményt adnak, ha sokat költesz). Ugyanez érvényes a hangváltó pontos méretezésére, kifejezetten olcsó és problémás hangszórókból is lehet jót készíteni, ha tudod, hogy mit miért csinálsz, és tudod ellenőrizni magad, korrigálhatod hangváltóval, dobozzal, hangszórómódosítással a hibákat.
A "nem futja ki magát" nem létező fogalom.
Az újságírók és a HiFi felhasználók találták ki.
Nyilván mindennek racionális oka van. A kis helyiségek alacsony frekvenciákat erősítő hatása, a kemény visszaverő felületek között keletkező állóhullámok, alapvetően meghatározzák a mélytartományt lehallgatási pozícióban. Ezeket a hatásokat egyrészt lehet csökkenteni, másrészt lehet alkalmazkodni hozzá a hangsugárzó dobozának mint akusztikai felüláteresztő szűrőnek a helyes megválasztásával. Egy olyan helyen, ahol eleve problémás a 40-50Hz körüli tartomány, az álló hangsugárzó padlóhoz közeli reflexcsöve, ami pont ezen a frekvencián sugároz, sajnos jelenthet bajt. És ez csak egy lehetséges példa.(#29919) szazbolha
Rendben, ahogy gondolod, biztos igazad van.
Majd elgondolkodom rajta.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
Érdemes kéz alatt vásárolni hangszórókat az ár miatt, de az persze ritkán jön össze, hogy az elképzelt hangszórókészlet egészét meg tudná venni úgy az ember. Inkább csak egy részét. De az is jó kiindulópont, hogy eleve újonnan vásárolja meg a készletet az ember - ha mindenki használtan akarna venni, nem lenne mit, mert senki se vett volna újonnan, hehe.
Amíg majd odajutsz, hogy nekiállnál, azon kell alaposan gondolkodni, hogy mekkora, hányutas dobozt akarsz, és milyen hangszórókészletből - sokkal könnyebb azonos gyár készletéből jól társítani. Reflex versus zárt konstrukció megfontolása is alap, különösen a membránméret függvényében. Membránanyag is sokmindent eldönt az elérhető hangszínekről... A dobozt magad akarod-e legyártani (sokkal olcsóbb) vagy asztalossal... Mennyit akarsz rákölteni - az emlegetett 300ezerből már hétnyelven beszélő dobozt lehet összeállítani, ha okosan csinálja az ember...
Ráérő idődben nézegesd a hangszórógyártók kínálatát, a hangszórók adatlapjait, hogy jobban képben legyél, amikor majd a készlet kiválasztására kerül a sor... Én értelemszerűen azon márkák közül tudok inkább javasolni, ha szükséges lesz javaslat, amelyekkel több tapasztalatom van, részben azért is, mert azokat egyébként viszonylag jól kiszámíthatónak tartom ár-érték arány és hangkarakter szempontjából, és kedvelem is a jellemző hangkaraktereiket. De persze érdemes másfelé is vizsgálódni, Morel például... - vagy ha megütöd addig a lottófőnyereményt, Accuton... -
shalafi66
veterán
"előveszem a 20 éve megvásárolt Klinger-féle Hangdobozépítést és végignyálazom, aztán választok egy valamilyen típusú hangdobozt."
Ez nem egy jó ötlet, a legtöbb dolog benne mára túlhaladott, és előfordulnak tévedések is (pl. TL-ekkel, hangváltókkal kapcs.). A hangsugárzótervek pedig, hangszórók hiányában nem utánépíthetők."a te zenéidhez (reneszánsztól Bartókig), a te eszközeidhez (CD-játszó, integrált erősítő)"
Rosszul kezdődik. Ezt megint a zújságírók, és a HiFi-zők találták ki. Egy jó hangsugárzó, műfajtól függetlenül jól teljesít, saját határain belül. És a forrásnak, mondjuk CD lejátszónak, semmilyen hatása nincs a hangsugárzóválasztásra. Az erősítő is, főleg DF-en keresztül hat, ami erősen összefügg azzal is, mennyire viseli jól a bonyolultabb terhelőimpedanciákat. De ezekhez lehet alkalmazkodni."kis füzetben mellékeltek dobozépítési rajzot."
Az a kis füzet csupa hasraütés, teljesen meglapozatlan dolog volt. Csak a bevételnövelést célozta. Ebben az esetben, szinte teljesen mindegy, hogyan építetted meg.
A normális, kidolgozottabb terveknél viszont, főleg kívülről nem tudod újracsomagolni a hangsugárzót, mert biztosan másképp fog működni, mint a tervezőnél. Mondjuk már attól másképp szól, hogy egy másik helyiségben hallgatod."például ez a doboz lehet, hogy jól szól,"
Az előlap miatt inkább arra van esély, hogy nem annyira jól."azt a tervezői azért csinálták polcsugárzónak"
Illetve mit kezdtek volna a 130mm-es hangszórók által nem igényelt maradék térfogattal. "nekem a paraméterek elég keveset mondanak."
Pedig ránézésre, ráérzésre nem lehet hangsugárzót készíteni."Ennek az előállítása legalább nyolcszorosa"
Nehogy azt gondold. Nem CNC-vel marják egy anyagból, és már így is "a kiskínai" készíti, a SS többségi tulajdonosai távol-keleti származásúak. A beszállítók egy nagy része is onnan kerül ki (pl. fémmegmunkálás).
Ennek a hangszórónak a lényege nem a mágneskör, hanem az ellipszis keresztmetszetű lengőcséve lett volna, de megnézve, és összehasonlítva a többi hangszórójukkal, a terv nem sikerült, pont az nem teljesült, amit ezzel a lépéssel megszüntetni szerettek volna.
Ráadásul, egy 180mm-es hangszóró, ami 50Hz-en rezonál, minimum megmosolyogtató.Az Accuton kerámiamánia.
Főleg erről híresek. Csak ne érj hozzá a membránhoz. Egyébként korrekt megoldásokat használnak a hangszóróikban. De középtartományban itt is vannak bajok, vagy 1-2kHz között, vagy berezgések a felső határ közelében, amiket nehéz hangváltóval jól kezelni. Nem egyszerű megoldásokat igényelnek."De ha ránézek erre a kínai valamire, akkor azt mondom, hogy külcsín alapján ez is rendben van"
Volt szerencsém hangszórókhoz, ezzel a névvel, nagyobb méretben. A membrán anyaga nagyon rossz választás. Középtartományban mindegyiknek volt egy uralkodó, 10dB+ rezonanciája, és szinte élvezhetetlenné tette a hallgatásukat.
Meg kell venni egyet, és megmérni. aztán kiderül, hogy mire jó.(#29926) xxlongikaxx
Pont erről van szó. Valami olyanról állítod, hogy nem jó, amit sem olvasásra, sem észlelésre nem méltatsz.
Van egy mondás errefelé. A hordó hiteles, nem az ember. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
Kis kitérő, mert megemlítetted a fotózást, amit összevetnék a hifizésel.
Mindkét hobby tábor tagjai döntően profit orientált gyártók által készített eszközöket válogatnak, és vásárolnak, hogy az általuk elképzelt, vágyott vagy épp megengedhető szinten műveljék hobbijukat.
Alapvető különbség, hogy a hobby vagy amatőr fotózásban jelen van az alkotói tevékenység, még a technikailag és esztétikailag legképzetlenebb kocafotós is törekszik arra, hogy valamilyen reflexiót keltsen az általa készített fotók bemutatásával.
Ezzel szemben a hifista passzív befogadó. Legalábbis én nem tekintem műszaki eszközök válogatását alkotói munkának, sem tudományos tevékenységnek. A zene hallgatás sem az, amely szerintem magányos tevékenység, még egy zsúfolt koncerteremben is.
.
A hangfal építés nálam kb olyan mint amikor lyukkamerákat építettem (egy idő után a lyukat is vettem, mert a kínai jobb volt mint az enyém), vagy még inkább mikor felhasználva egyes gyártók alkatrészeit 6x12-es filmes kamerákat készítettem.
A vázat meg tudtam csinálni, de az objektívet válogatnom és vennem kellett a barkács fotós gépeimhez. Itt ugyanez a helyzet a hangsugárzókkal, válogatni és vásárolni kell. Kísérletezgetek, játszogatok, mások számára értéktelen és szemétnek minősíthető dolgokat rakok össze.
Csakhogy itt nincs a végén alkotás, és jogos lehet a feltételezés minek ez ha megvehetném kész termékként, és magát a zenehallgatást jobban is élvezhetném egy gyári hangfalon. Míg a fotóban egy 500 Ft-os barkács lyukkamerával is van esélyem olyan képet alkotni, amely befogadóban érzeteket vagy gondolatokat ébreszt. Hifi-ben ilyen nincs, max azt érhetem el, hogy az alkotók szándéka és az én ízlésem szerinti minőségben szólal meg egy zenemű.
.
Megjegyzés: a te esetedben lehetne alkotásnak tekinteni egy esztétikailag kiemelkedő egyedi hangfal dizájnt. (értendő a megjelenésre, látványra), de ez inkább bútorasztalos teljesítmény. Azt gondolom, hogy a hangzással kapcsolatos attribútumokat a hangszóró gyártója már beletette a termékébe, az egyszeri házihangfal építő annyit tehet, hogy ezeket maximálisan kihasználja egy akusztikailag jó dobozzal és hangváltóval. -
#71562240
törölt tag
Az nagy előny lesz a munkálatok során, ha az asztalosmunkát szépen magadnak élvezettel meg tudod csinálni.
"nem akarok elsőre sosem járt utat találni magamnak. Legszívesebben bevált konstrukciók "újracsomagolására" vállalkoznék.""
Így érdemes annak, aki nem kísérletezni akar, akár öncélúan is mint például szazbolha, hanem nagyon jót akar magának, relatíve kevés pénzből. Ezért hangsúlyoztam én is, hogy persze, csak olyasmiben tudok segíteni, amiben tapasztalatom van. És ez a tapasztalat szerintem atéren a legfontosabb, hogy milyen hangszórókat válasszon ki az ember, mert a T-S paraméterek csak az alap, még sokkal fontosabb, hogy hallottuk-e már a hangszórók hangkarakterét-hangszínét adott körülmények között, és az a hangkarakter-hangszín tetszik-e a fülünknek, hosszútávra tervezve a tetszést, és hogy a karakterből meg tudjuk-e sejteni, hogy milyen hangolású dobozt tartanánk optimálisnak belőle a magunk számára. Ezért is reagáltam múltkor a kérdésedre a PointSource kapcsán, mert nagyon okosan a tapasztalatot kerested. Eddig még nem említettem, az itt (és általában Magyarországon) sűrűbben szóbakerülgető márkák közül például Visatonokkal, Monacorokkal is vannak tapasztalataim más építgetők révén, én azonban azok táborába tartozom, akik ezeket a márkákat inkább nem használják, mert alapvetően túlárazottnak és kiszámíthatatlanabb minőségűnek-karakterűnek hallom őket, mint bizonyos más márkák típusait. Ellenben például az általam említett VIFA-SEAS-Scanspeak konglomerátumi és Focal hangszórókkal olyasmi tapasztalataim vannak, hogy ránézek a hangszóró fotójára, és nagymértékben tudom róla, hogy hogyan fog szólni, milyennek fogom hallani a hangját, akkor is, ha éppen azt az altípust még nem hallottam önmagában vagy hangdobozban - kiszámíthatóan nivellálódó árazás, kiszámítható gyártástechnológia (talán még ma is, az egyelőre kiszámíthatatlan kínaizálódás világában). Ez a tapasztalat legfőbb lényege, hogy aszerint tudjunk hangszórót választani, hogy tudjuk róla, hogy hogyan szól, és milyen körülmények közé érdemes helyezni a saját ízlésünkhöz alkalmazva - ezért is kérdezted az elején, hogy ki ismeri az általad kiválasztott példákat.
"Hozzáteszem, azt a tervezői azért csinálták polcsugárzónak mert tömörfából van és minél nagyobb egy tömörfa "bútor", annál nagyobb az esélye, hogy a páratartalom-változásból eredő mozgások miatt elcsattanjon."
A PointSource-öket inkább azért készítették ilyen kicsire, mert a bennük levő miniatűr (mikroatűr, nanoatűr...) középmélysugárzók tankönyvileg ezt az űrtartalmat kívánják. Ha nagyobb űrtartalomba tették volna, akkor ugyebár amellett, hogy mélyebbre ment volna le, túllövést is mutatott volna a töréspontja felett, a Focal pedig nagyon nem olyan gyártó (volt akkoriban), akik olyasmit szerettek volna tervezni. Fegyelmezett, kézben tartott működésű hangsugárzókat szoktak - ez is változik manapság, már a nosztalgia se a régi. A tömörfát is meg lehet oldani viszonylag nagy méretben vetemedés és elcsattanás veszélye nélkül, például ebben is segítenek a belső merevítések, virtuálisan több kisebb dobozra osztva a nagyot. Tehát szerintem nem kell eleve félni a tömörfától nagy méretekben sem, hanem okosan kell használni. De bármikor lehet az MDF-hez nyúlni, az mindig adja magát. Rétegelt lemez akkor lenne jó, ha kaphatóak lennének a piacon jó rétegelt lemezek - vagy csinálnál magadnak jót (a komoly hangdobozgyártók maguknak csinálnak).
"Ennek az előállítása legalább nyolcszorosa egy forgástestének. Hogy ez a kialakítás feltétlenül szükséges-e ahhoz, hogy jól szóljon, azt nem tudom megmondani (mondjuk kétlem...) de jó ok arra, hogy nagyon drágán lehessen árulni,"
No igen, ha esetleg oda jutnánk, hogy én ajánlanék hangszórókat, akkor biztos, hogy azok közül ajánlanék, amelyeket a hangkarakterük és a könnyű többutas beilleszthetőségük mellett jó ár-érték arányúnak gondolok, részben a józan, kiforrott gyártási megoldásaik alapján - finom mozgó megoldások, robusztus állórészek. Az Accutont is ugye csak úgy említettem, mint a lottófőnyeremény terepét, hihi.
"A hangszórókra költendő pénzt pedig nincs értelme nekem megmondanom, sokkal inkább számít az, hogy mi az az árkategória, ami alá egyszerűen nem érdemes menni."
Hangszórók tekintetében én ezt az "ami alá nem érdemes menni" határt listaárban kb. 30-40ezer per darab környékén húzom meg. De én magamnak (enyhén szólva szintén nem vet fel a pénz) a felső határt is meghúzom 40-50-60ezer környékén, listaárat tekintve. De mivel "nem szeretek" listaáron vásárolni, kivárom, míg az adott hangszórótípusból találok kéz alatt használatlant, féláron, ugyanis a számomra szóbajöhető hangszórók kereskedelmi példányaival nem nagyon történik meg, hogy a forgalmazó akciósan árulná őket - ugyanígy, a szóbajöhető kondikkal, tekercsekkel sem szokott ilyesmi történni.
-
shalafi66
veterán
"két szóval cáfolni fogja."
Ehhez nem szavak kellenek. Ez volt az L22RNX/P amit emlegettem. Rajta az adatlap pirossal.
Más a szórás, és más a több példányra jellemző eltérés. Bár 8 darabból nem derül ki, melyikről van szó. De a nagy egyformaság inkább arra utal, hogy az adatlap pontatlan."hogy nem lesz jó."
Amennyi erővel rosszat csinálsz, annyi erővel jót is lehet.Egyébként nyilván nem csak a sorozatgyártás költségeit kell megfizetni, hanem a termék létrehozásának költségeit is. És még osztalékot is kell termelni a tulajdonosoknak.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Jézusom. Már amikor Magyarországon kiadták is rezgett a léc, de azóta annyi változás történt, hogy tényleg értelmetlen hivatkozási alapnak tekinteni. Ez egy több, mint harminc éves könyv. Negyven éves információkkal."Eldönthetnéd.
"
Ez eldöntött, és nem én döntöttem el."megjelenésében, megközelítésében"
Nem. Konkrétan hülyeségekről van szó. Pl. félhullámú hangolású TL-ek. 
"én soha nem hallottam olyan JBL dobozt, ami tetszett volna"
A régebbieknél valószínűleg inkább azért lehetett ez, mert a hangszórók és a hangváltó miatt a középtartomány kifejezetten gyöszös. Főleg a kétutas megoldásaiknál. Ennek semmi köze nincs a rockzenéhez. Szerintem.xD Ha odaírnám, nem lenne benne semmi érdekes.
Így legalább ki lehet találni. Amúgy, oda van írva. Előlap. Aki tervezett már hangsugárzót, az tudja, hogy mire gondolok. És ez elég szerintem. Miért akarnék én "fogni" itt bárkit is.
Úgyis csak az fordul hozzám, akinek szüksége van arra, amit tudok. Akinek nem kell, azt nem lehet megfogni. Évek óta telített a várólista, több, mint egy hónappal előre le van kötve minden időm. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
Hangszórókészleten alapvetően akkor lehet gondolkodni, ha legalább az eldől, hogy hányutas hangdoboz legyen. Mert hát az ritka, hogy az ember talál valami jó hangszórókészletet jó áron, és akkor megveszi, hogy abból egy annyiutas hangdobozt készítsen. Ugyanígy, az utak számának célkitűzése után általában azt is előre eldönti az ember, hogy mekkora hangdobozt akar mekkora közép/mély hangszórókkal. Vagyis hát általában a kabáthoz keressük a gombot, fordítva ritkán. Tehát, ha majd odajutsz, hogy el akarod indítani a projektet adott pénzkeretet megcélozva rá, akkor először a megcélzott konstrukcióterv alapjait és a megcélzott hangkarakter-paramétereket érdemes kigondolni-megbeszélni, és utána keresni hozzá hangszórótársítás(oka)t a szóbajöhető márkák készletéből, majd a találatok alapján viszontigazítani, finomhangolni a konstrukciótervet. A fordítottja inkább akkor esik meg, ha az ember böngészi a hirdetéseket, és talál valamit, ami motiválja hangdobozkészítésre - ez esetben elsősorban a hangszóró szabja meg a szóbajöhető kostrukciókat, de ez ritkább.
-
shalafi66
veterán
Mi a fenének küldtem volna el.
xD Annyi a garancia rá, mint arra, hogy a gyári adatlap mérése hiteles.
És nem rotringgal rajzolt.Elképesztően vicces, amikor valaki, aki nem tudja, hogyan működik, méréseket kritizál.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
" elmegyek a divatszalonba és egy tanácstalan nőci vagyok, akinek ajánlanak dolgokat, amiket lehet ajánlani jó szívvel. (...) Ez így nagyon nem tetsző megközelítés?"
Hagyján, hogy nem tetsző hasonlat, nagyobb baj, hogy nem értelmezhető a problémára, miszerint egy pár DIY hangdoboz építése neked, családodnak. Itt nem tudod felpróbálgatni a kész hangdobozokat, és nem tudjuk a próba után visszaakasztani a fogasra, mert egyféle hangdoboz készítéséről van szó, annak alapján, hogy korábban már felpróbáltál hangdobozokat. E téren akkor lehet ajánlani dolgokat, ha van elképzelésed, hogy mit szeretnél. Milyen hangot szeretsz. Mekkora hangot szeretnél - mekkora dobozban szeretnéd... MENNYIÉRT szeretnéd. Ha teljesen tanácstalan vagy, akkor nem lehet mihez viszonyítva ajánlani. Másrészt, a tanácsadónak úgy sokszoros meló, hogy elédtárja a hifi történelmet - hacsak nem akarja a tanácsadó úgy kezelni, hogy ezt kapod, ezt szeresd. Nem tud szádba repülni a sültgalamb, mert fogalma sincs a szakácsnak, hogy egyáltalán szereted-e a sültgalambot, és hogy egyáltalán mennyiből akarsz megvacsorázni (vagy tanácstalan nőciként ruhákat ajánltatni, amely ruhákról meg tudsz győződni, hogy tetszik-e, rámegy-e a testedre...). Ne a hasadra csapjál, hogy kétutast szeretnél-e, hanem gondold át. Olvass róla, folytass róla beszélgetést... stb. Gondold át. Én alapból kétutast javasolnék praktikus szempontok alapján, de ezek a praktikus szempontok teljesen mások lehetnek, ha mondjuk 100ezerrel magasabb a forintkeret. Vagy a várható lakhatási viszonyaid. Nem döntheti el helyetted más, hogy mennyit költsél rá - szempontokat adhatunk, adtunk is, kell lennie egy kiinduló célkeretnek valahol a tízezer és a tízmillió Ft között. Nem mondhatjuk meg helyetted, hogy mekkora lesz mostanában a zeneszobád... stb.
-
#71562240
törölt tag
Szóval az általad való ezen problémakezelési szándékra nem az a helytálló hasonlat, hogy tanácstalan nő bemegy a ruhaüzletbe, hogy rápróbáljanak ezt-azt, hanem hogy a tanácstalan nő ráír a varrónőre, hogy "Kiss Emerencia vagyok, tanácstalan, kérem ajánljon, milyen ruhákat tartana számomra ajánlatosnak megvarrni?". A varrónő annyit tud, hogy a levélíró jó eséllyel nő.
-
#29976
xxlongikaxx
aktív tag
Soká
#29974
xxlongikaxx
aktív tag
Engem pont nem fogott meg ez a video. Itt azert joval tobb melot latok belefektetve: B&W
Egyebkent a nagyobb gyartok mint a B&W is azert tart tobb fele termeket hogy megeljen, mivel nem lehet felso kategoriabol megelni, ezert ok tartanak olcsobbakat is amit jobban vesznek.
-
shalafi66
veterán
Már egyszer írtam rá valamit, de nem jut eszembe, mi volt az.
Amúgy teljesen lényegtelen. Szép légmagos trafókat csinálnak a hangváltójukban (csak a te kedvedért írom, hogy ez nem jó dolog). Meg biztos van még egyéb hülyeség is benne, csak meg kellene nézni.
És akkor náluk kell vásárolni. Nem itt a fórumon bizonytalankodni hetekig a semmin.(#29976) xxlongikaxx
Ritkán látok a B&W-től rosszabb hangszórókat (saját kategóriájukban). (#29975) topaz45
Soros kondenzátor a magas előtt. Amúgy nem biztos, hogy meg fogod tudni nézni, hátulról biztosan nem szétszedhető, a műanyag előlap meg lehet, hogy ragasztva van.. Meg úgy mégis, szerinted hogyan máshogy tudna működni egy elektrodinamikus magashangszóró, mint valamilyen felüláteresztő szűréssel?[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
-.-.-.-.-.-
"Tanár úr, én készültem!"
"Nem készültél, fiam."
"De tanár úr, készültem!"
"Nem készültél."
"Tanár úr, tényleg nem készültem."
"Miért nem készültél, fiam?"
"Reméltem, hogy a tanár úr majd felel helyettem."
"Legalább a házifeladatot megcsináltad?"
"Igeee..."
"He?"
"Nem csináltam meg."
"Azt is remélted, hogy majd én megcsinálom helyetted?"
"Neee..."
"He?"
"Igen, tanár úr, reméltem, hogy megcsinálja helyettem."
"DIY helyett LDIFM?!"
"Nem értem."
"Do It Yourself helyett Let Do It For Me?!"
-.-.-.-.-"De ha még mindig nem elég az információ, amit megadtam, akkor tegyük a dolgot didaktikusabbá: egyszerre egy kérdést kérek és megpróbálok rá válaszolni."
No igen, kénytelenek leszünk így csinálni. Egyszerre mindig egy kérdés, ha kielégítőnek találom a választ, továbbmegyünk a következőre, ha nem találom kielégítőnek, visszaírom, hogy nem találtam kielégítőnek - esetleg azt is, hogy miért nem. Érdekes lesz, hihihi.
1. Kérdés:
Miért akarsz DIY hangdobozt építeni magadnak? Mik az okai, reménybeli céljai a szándékodnak önmagában, és mik ahhoz képest, hogy kész gyári hangdobozok széles választéka ácsingózik a pénztárcádra úgy listaáron mint akciósan vagy használtan?1. Feladat:
Az AVX-en a Híradástechnikai alkatrészek, hangszórók, csatlakozók, aljzatok topikban böngészgess, ismerkedj az ott hirdetett hangszórókkal (különös tekintettel VIFA-SEAS-ScanSpeak, Focal, B&W, Morel, Tannoy, KEF, Dayton, Peerless, Triangle, Audax...) valamint a tekercsekkel/kondikkal (különös tekintettel Jantzen, Mundorf...), hogy lásd, aktuálisan mit, mennyiért lehet kéz alatt kapni - függetlenül attól, hogy én is látom. Szintén böngészgess némely katalógusáruházban, mint például a Sound Import vagy egyéb hasonló - függetlenül attól, hogy én is látom, és majd lesz javaslatom társításra, ha odaérünk kb. öt-hat kérdés után. (Ha tud valaki katalógust Focal hangszórókkal, ne tartsa magában) -
shalafi66
veterán
Semmi probléma, én már nem is értem, hogy mit írsz.
Hogy miért, azt meg már régen nem. Nem is szeretném kihámozni a túl hosszú és sehová sem tartó hozzászólásokból. Ha van kedved, olvass vissza, biztos, hogy adtam útbaigazítást, hogy hogyan kell elkezdeni. ismerve magam, többször is. Az elején még komolyabban vettem amit írtál. Bár a közgazdasági hangsugárzós dolog azért érzékeltette velem, hogy nem feltétlenül lesz sikeres a segítségnyújtás. Minden jószándék ellenére.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
Jó, tehát vegyük úgy, hogy a doboztest létrehozásában lenne részedről hozzáadott érték a DIY-ban, az elektronikai rész kapcsán csak összeforrasztani akarnád, amit megbeszélünk - nyilván forrasztani azért tudsz. És remélsz egy adag pénzmegtakarítást a gyárihoz képest az elérendő minőség függvényében, nem számolva át munkaóraként pénzbe a belefektetett hobbiórákat.
Én azonban, ha dolgozni fogunk az ügyön, kitartóan hozzá fogom tenni azt a szempontot, hogy olyan hangdoboz készüljön, aminek szereted a hangzási karakterét, azazhogy jobban szereted, mint más hangzási karaktereket. Ugyebár, minden minőségi kategóriában többféle kompromisszum hozható létre a hangzási karakter tekintetében, és mindig csak kompromisszum. Húzd meg, ereszd meg a sokféle, többségében egymás ellen játszó paraméter mentén. Nyilván annak a nálad levő két-három gyári hangdoboznak a karakterbéli kompromisszumaival sem vagy eléggé elégedett, mást tartanál jobbnak az adott árért. Erre majd visszatérünk. Függetlenül attól, hogy nekem éppenséggel vannak már kész javaslataim hangszórótársításokhoz számodra, de annak letisztázása még kicsit odébb van, odáig még el kell jutnunk - ígérem, nem fog nagyon Soká tartani (ééérteeed! nem fog Soká, ééérteeed! röhhöööhöhöhööööhhhö).Most többrészes kérdés jön, de lineárisan jönnek a részek, te is ugyanebben a sorban gondold és válaszold meg őket.
2.a. kérdés:
Már elhatároztad, hogy akarsz DIY hangdobozt építeni, ha megkapod a szükséges segítséget, vagy még csak gondolkodsz rajta, hogy akarod-e vagy sem?
2.b. kérdés:
Ha megvan az elhatározás, mikortól indulna a projekt, ha abból indulunk ki, hogy megkapod a szükséges segítséget?
2.c. kérdés:
Kb. mekkora összeget szánnál az egész projektre kifizetni? Miért annyit?
Azzal nem vagyunk beljebb, ha meghatározzuk, hogy egy hangszóró, egy kondi, egy tekercs... mennyibe kerüljön, azzal vagyunk beljebb, ha meghatározzuk, hogy az egész projekt mennyibe kerüljön anyagköltségileg - lehetőleg X forintból jöjjön ki, de Y-nál semmiképpen se legyen több, Y nagyobb, mint X. Tehát körülbelül mennyibe kerüljön az egész hangdoboz cakkompakk? Mert ezen múlik az értelmesen szóbajöhető kostrukciók köre - nyilván azon belül, hogy "hagyományos" dinamikus hangszórókkal dolgoznánk, nem állnánk neki például elektrosztatikus planárt építeni.
2.d. kérdés:
Úgy vesszük, hogy ha van komoly elhatározás részedről, akkor például én teljeskörűen segítek végigmenni az úton az elejétől végéig, elkerülve a kátyúkat. Mások meg nyilván belekibickednek. Min múlik, hogyan döntöd el, hogy megbízol-e bennem olyan kérdésekben, amelyekhez bevallottan nem értesz, én pedig azt állítom magamról, hogy értek hozzá? Mi lenne a kitartó bizalom alapja? - mármint azon kívül, hogy én láthatólag értelmes embernek mutatnám magam a folyamat során, és didaktikailag hatékonyan magyaráznék, mindig felmutatva a lényeges döntési alternatívákat olyan kérdésekben, amelyeknek számos, de mindig csak többé-kevésbé "helyes" megoldása létezik. Miért hinnéd el például nekem, hogy miután kiszedegetem belőled harapófogóval, hogy mi lenne jó neked, olyan megoldásokat javasolnék, amelyek abba az irányba hatnának, hogy a lehető legjobbat közelítse a végeredmény általánosságban is, és különösen a te ízlésedhez képest (lásd kényszerű karakterkompromisszumok)? A projekt munkálatainak zöméhez bevallottan nem értesz, és nem is akarsz érteni, ehhez képest miért bíznál meg például bennem, hogy az általam majd mondottak a szóbajöhető okosabb mondások körébe tartoznak? Stagediving? -
szazbolha
addikt
Falakba ütközöl, de egy részét te építed. Konkrét tanácsokra és termék megjelőlésekre vársz. 2 hónap alatt ezt a kört megjártam itt, igaz én nem vagyok olyan szimpi és megfontoltnak látszó mint te.
Kaptam hasznos infókat de konkrétumot semmit. Erre számíts te is.
-
Ha tervező vagy (bármilyen műszaki projekt) akkor azért nem olyan nagy kihívás egy házi hangfal tervezése, előkészítése és megépítése, mégha törekszel is arra hogy általad meghatározott, de műszakilag nehezen definiálható igényeknek megfeleljen.
Egyébként a munkád során készül prototípus, előtanulmány, stb?
Vagy a tervezőasztalról a késztermékek gördülnek le?
hmm....
.
Pl. itt azt írják műszeres mérés nélkül nem lehet hangfalat építeni.
Hát kezd a mérőműszer beszerzésével, vagy kölcsönzési lehetőség felmérésével ha nincs még. -
shalafi66
veterán
Ez pont olyan, amelyiknél ellenőrizni kell, hogy a párhuzamos RLC körök jól működnek-e. És igazából már Troelsz is betette a megszűnt kategóriába (mert egy időben nem volt kapható a magas). Amolyan kényszermegoldás volt, mert rájött a nyilvánvalóra ő is, hogy ekkora méretű szalagos magassal nem fog működni a fémmembrános mélyközép, és lecserélte egy dómra. Itt még ő is elég kezdő volt.
Mélytartomány alapján, legalább 20m^2, vagy attól nagyobb helyiség kellene hozzá. Ha kisebb, akkor a faltól jobban elhúzva.
Ami nem kedvező, hogy a magas és mélyközép problémás tartománya is csak -15dB hangnyomáson szól.Egyébként a mérésen nagyon furcsa a magashangszóró hangnyomás-frekvencia válasza, amit az előlap sem indokol.
Változtatni annyit tudsz, hogy esetleg lekerekíted az előlap széleit. A dobozrajzon a csillapítóanyagok elhelyezése nem jó. Azon lehet javítani.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
Ugyan még közel sem értünk az előkérdések végére, és azt se tudom, hogy mi lesz majd abban a privát levélben, de ha el akarod indítani a projektet most, akkor erre csapj le, feltéve, hogy valóban hibátlan állapotú-működésű:
42ezerért párja kb. éppen félár (nem pimaszság alkudni belőle), és bár lesz még néhány orientáló kérdésem, amelyektől alapvetően függne, hogy milyen hangszórótípusok közül lehetséges számodra választani, de az előre kinézett társításaimnak ez volt az alapja atéren, hogy újonnan beleférjen 80ezerbe párja. Tehát újonnan nézve a szóbajöhető piaci választékból ez lenne a legfőbb jelöltem, most meg árulják használtan, féláron, ergo, vedd meg, ha kedves az életed.
-
szazbolha
addikt
Ja... akkor félreértettelek, azt hittem mérnökként tervezel.
.
Azt gondolom fontos mérni, kalibrálni, tesztelni egy DIY hangfalat is.
De azt is gondolom, hogy a nem megfelelő körülmények között végzett mérés lehet félre vezető is. Ez utóbbit általánosságban írom, nem hangfalakra specializálva és tapasztalatból.
És azt is, hogy mérés nélkül is lehet DIY hangfalat készíteni, nem a saját szemét gyártásomra gondolok, hanem olyan "eset tanulmányokra" ahol lelkes emberek utánépítettek főleg 1 utas TL hangfalakat. És elégedettek vele. (én nem vagyok az a sajátommal) -
Soká
senior tag
Ez kellően off, de ha már szóba jött ez a vétel, az illető, aki árulja ezeket a hangszórókat, tavaly feltett egy kütyüt ezzel a szöveggel:
"Eladó egy bontatlan csomagolású AK70 Mk2 lejátszó.
Ár: 150eFt
Megrendeltem, de mire ideért vettem egy másikat így erre nincs szükségem."
Hát, az ilyen szeleburdi emberekkel kapcsolatban vannak fenntartásaim... Jó esetben csak egy elkényeztett kölyök, aki megteheti, hogy feleslegesen rendel magának egy százezres holmit.
Aztán ugyanennek a kütyünek a következő hirdetésében már kiderül, hogy:
"Hibátlan műszaki állapotban, eredeti dobozában, usb kábelével, gyári bőrtokkal.
A hátoldalán van egy repedés, ami a használatot nem befolyásolja, de azért ott van."Aztán a következő hirdetésben:
"kipróbáltam a 2.5mm kimenetet és úgy tűnik kontaktos, forgatni kell benne a fejhallgató csatlakozót, hogy mindkét oldalon szóljon a hang. Az árat 95.000 Ft-ra csökkentem emiatt, ha lesz időm foglakozni vele, lehet megjavíttatom, ez esetben az ára is visszaáll."Őszinte leszek, ilyen embertől nem vásárolnék, legfeljebb készpénzt.
-
#71562240
törölt tag
1. Kicsi a magyar audiofil piac, veszett jó vételek is vannak fenn hónapokig az AVX-en, Hi-Fi Piac Aprón, Hardveraprón... Fórumtárssal éppen novemberben vetettem modifikációs projekt végett egy pár éppen ugyanilyen típust, szintén az AVX-ről, ennél háromezerrel többért, az a hirdetés éppenséggel egy éven át volt fenn, a hangszórópár azóta a fórumtárs hangdobozában muzsikál, közmegelégedésre, mint zseniális vétel. Ez a típus a 260 euró, azaz, mai árfolyamon bő 80ezer forint per pár listaárán a kategóriájában az egész világon a legnépszerűbb hangszórók közé tartozik, tisztán, kedvesen muzsikál, príma paraméterei vannak és kiugróan könnyű keresztváltani. Nyilván büdzsé árpolitikájú márkáknál olcsóbban is lehet hasonlót találni, ha szerencséje van az embernek, a ScanSpeak nem a világ legolcsóbban árusító márkája, de a vásárlók jókedvvel megfizetik ennek a típusnak (is) az árát, mert mindenki szereti.
2. Ez jogos szempont, használtan vásárolni nagyobb kockázat, mint újonnan. Bizalmatlanság ellen segíthet az AVX értékelési és visszajelzési rendszere, régi kipróbált fórumtársak szinte bizonyosan nem hirdetnek ott szélhámosságot, mert az következményekkel jár. Lehet benne kockázat, persze.
Szerk.: Közben látom a nyomozásod eredményét...3. "egy ilyen vétellel máris felrúgnám azt a koncepciót, hogy először kijelölünk néhány járható utat, én barátkozom, ismerkedem a lehetőségekkel," (...) "ha most magában megveszem ezt a két csipogót mert éppen jó vétel, akkor máris a gomb és a kabát esete forog fenn, vettem valamit anélkül, hogy tudnám mivel és hogyan párosítom."
Ezt már szándékosan előre megválaszoltam a hirdetést ajánló hozzászólásomban. Az általad olyannyira várt (két nap óta készen levő!) leendő konkrét ajánlásomban a szóbanforgó árkategóriában a létesítendő kétutas kabáthoz (mert a megcélzott pénzkeretben nem csinálunk háromutasat) a hozzáillő középmélysugárzóval együtt ez a típus a kabát fix magasgombja, az axióma, az origó. Függetlenül attól, hogy éppen hirdetnek belőle. Ezért ajánlottam ezt a hirdetést előreszaladólag annak ellenére, hogy még nem értünk ahhoz a szakaszhoz, hogy bemutassam a kabátot és rá a gombokat amin elmélkedhetsz, szöszölhetsz. A megcélzott pénzkeretben a kabát egyértelműen kétutas, és ez rá a magasgomb. Függetlenül attól, hogy éppen hirdetik. Akkor is ez a magasgomb (egy-egy lehetséges alternatívával az alternatíva kedvéért), ha új árán kell megvenned, használtárán pedig csak úgy lehetne alternatívát állítani, ha hirdetnének olyat, ami alternatíva lehetne - a magyar piacon évente egyszer-kétszer hirdetnek olyat, az persze megeshet a messzi ködbe vésző projektkezdési időpontig.Ha nem mersz belevágni, persze nem erőszak, de ez a hangszóró a listaárán is kiugróan népszerű, féláron pedig kihagyhatatlan, még ha használt is. A kabát adott abból a szempontból, hogy ha létezik rávarrandó vitathatatlan magasgomb, akkor ez a típus AZ.
[ Szerkesztve ]
Pontosan ezért kértem, mert gyanús volt, hogy ez a két átmérő lesz problémás. És így is van.
Majd elgondolkodom rajta.
Így legalább ki lehet találni. Amúgy, oda van írva. Előlap. Aki tervezett már hangsugárzót, az tudja, hogy mire gondolok. És ez elég szerintem. 
Úgyis csak az fordul hozzám, akinek szüksége van arra, amit tudok. Akinek nem kell, azt nem lehet megfogni. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Aliexpress tapasztalatok
- Teljes verziós játékok letöltése ingyen
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Parfüm topik
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen