-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dißnäëß
veterán
válasz #11083776 #111200 üzenetére
Egy fokkal jobb, de messze a 300-tól.
[link]Vagy fesz, vagy áramlimites lesz a legnagyobb táppal is. A wattokat látod.
Csak akkor fontos a komolyabb teljesítményû erôsítô, ha meghajtanád rendesen a hangszórókat néha.
Alapból bármelyik jó már hangos szobahangerôhöz is.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
r0b1
tag
Sziasztok!
Segítséget szeretnék kérni, elsősorban mikro/mini hifi vásárlása lenne a cél, ha a következő igényekre nincs akadálya. Ami fontos, hogy CD, rádió és BT lejátszás is legyen benne.
- Milyen készülékekkel rendelkezel már, mit szeretnél még hozzá?
Semmi.
- Mekkora a rendelkezésre álló pénzösszeg, mit akarsz lecserélni?
150-200k
- Milyen zenei műfajokat hallgatsz?
Vegyes, de ha kimelnék valamit akkor: magyar alter, rock, főleg hangszeres.
- Milyen eredményt vársz, milyen hangzást szeretnél elérni?
Nem nagyon van viszonyítási alapom, így csak annzit tudok mondani, hogy szépen szóljon.
- Mekkora, milyen elrendezésű és berendezésű helyiségben használod-használnád a rendszert?
15-20 nm-es szoba, polcon lenne.
- Újat szeretnél vagy lehet használt is ?
Inkább újat.Köszönöm!
-
A "hájend" világa: [link]
Nagyon jó, sok a méltatás, jól szerepelt a teszteken, kivéve talán az eladónál? Miért ad el valaki ilyen gyorsan (bukóval) egy szinte új, csúcs készüléket, avagy cserélné egy "kommersz" mekire? Van az a szint, ahol már nem ez a játék megy?Nincs is messze, poénból össze kellene hallgatni az én erősítőmmel. Mit tapasztalnék ugyan?
Nem szotkam hibázni.
-
Eugene Roe
őstag
válasz fererencz89 #111203 üzenetére
A helyében én se gagyi Allegro-t vettem volna hanem az általa is keresett Mcintosh-t, vagy 1000x inkább egy Nelson Pass-t. Gondolom hallott a szomszédban egy igazi erősítőt (+ ez csúnya zongoralakkozott is).
Gondolom 1:1 az eladnám fos S6 Audimat menő M5 BMW-re analógia.
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
denesdr
addikt
válasz fererencz89 #111203 üzenetére
"Mit tapasztalnék ugyan?"
Jéé, szól!
-
válasz Eugene Roe #111204 üzenetére
Ne legyen azért félreértés, nem a hazai gyártó(ka)t akartam leszólni.
Nem szotkam hibázni.
-
denesdr
addikt
válasz fererencz89 #111203 üzenetére
[Ez] a szerelem sem tartott sokáig, 2 hónap után, félmilliós bukóval utnak lett eresztve.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fererencz89 #111203 üzenetére
Feltételezel, (meg Dénes is, meg mindenki) miközben fogalma/d/tok nincs, mi az igazság. Simán lehet, hogy féláron vette, mint bemutató darab, vagy haverja a gyártónak, vagy ki tudja még hány oka lehet, hogy elvileg ár alatt adnak valamit. S Merci is lehet valaki szemében bevásárlóautó, mert tudható, hogy mindig mindennél van jobb. Ne magatokból induljatok ki.
"csak a zene van"
-
válasz dgyuri0123 #111208 üzenetére
Igen, csak csúnyán feltételeztem.
Viszont, ha jutányos áron veszek valamit, majd azt drágábban, a piaci áron adom el, majd abból veszek valami mást szintén piaci áron, vagy eleve cserélem, akkor nem vagyok előrébb semmivel, esetleg ugyan ott.#111207denesdr
Sok helyen vagyok tag, de ott pont nem, így nem látom. De nem is az a lényeg, hanem a ténye.[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
ozzy711
őstag
válasz fererencz89 #111203 üzenetére
Sosem értettem, hogy egy több milliós készüléknél, ami ugye elvileg kompromisszum mentes, miért nem alap a balanced kialakítás. Ha ilyen árfekvésben keresnék erősítőt, ez már alapból kiesne. 😕
-
-
Joe123
aktív tag
válasz ozzy711 #111210 üzenetére
Na pont ezt néztem én is, hogy ennyiért még csak nem is szimmetrikus. Full A osztálynak tippelem amúgy, standby 75W. Más kérdés hogy ilyen árkategóriában én már csak is aktív keresztváltást tudnék elképzelni, teljes tévútnak gondolom egy ilyen végfokért ennyit kiadni.
-
Ribi
nagyúr
válasz Joe123 #111212 üzenetére
Leírás alapján A/B. Egy 100W körüli A-s erősítőre kicsit több borda kell.
Amúgy drága alkatrészekből gyorsan összejön a magas ár, meg hát az egyediség is rátesz. Az más kérdés, hogy mit tud.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz ozzy711 #111216 üzenetére
Hát az is csini, de amúgy az interkonnekt hossz a legnyomósabb indok XLR mellett, ez meg itt - mivel nem a hangszórókhoz letett monoblokk - 0.5-1 méteren belül maradva szinte mindegy.
Persze ennyiért sokmindent bele lehetne tenni még, a fully balanced is hoz a konyhára valamit, de hogy a bemenet csak RCA, valszeg úgy voltak vele, bôven jó az is ekkora IC távokon.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz ozzy711 #111221 üzenetére
Ha annyira sokat hozna a konyhára, RCA-t nem is használnánk hifiben. De nem ez a szitu, sôt.
Én is a balanced híve vagyok, de én is otthon tök 8 bedugom-e egyáltalán az RCA-n a DAC-ot a fejes erôsítôbe, vagy sem, semmi nem jön át onnan tökig csavarva sem az erôsítôn.
Amit mondasz, az ettôl mûködik, csak ilyen pici távon gyakran a fülünk számára töknyóc + ha jók az eszközök, semmi gond a földdel.
Ettôl függetlenül én is tettem XLR bemenetet a csövire, fancy stuff.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
gordonfreemN
addikt
válasz fererencz89 #111203 üzenetére
Hozzám sincs messze, én Petőfibányai vagyok, te? De már lehet beszéltük. Nyáron ha szünet van a suliban, összefuthatunk...
Én is kiváncsi lennék a hangjára.
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
Dißnäëß
veterán
Ha pure class A az utolsó wattig, nem tudom, milyen játék lehet a bias körül.
Ha olyan AB osztály, ami az elsô X watt-on tiszta A osztályban szól (és ezt jó szélesre veszik) és csak mondjuk 50-60W felett megy át AB-be, akkor elég a kisebb borda is, mert "csak" ~450-550W disszipálódik hôvé üresjáratban, efelett már "csak" a fele a maradék 40-50W-nak, amikor addig hajtja. De akkor ez a széles tartományú tiszta A osztályú mûködés ellenére sem vegytiszta "pure Class A" hanem definíció szerint AB.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
ozzy711
őstag
válasz gordonfreemN #111226 üzenetére
Köszi, majd átnézem!
-
gordonfreemN
addikt
válasz Dißnäëß #111225 üzenetére
Volt erről korábban egy beszélgetés, mi számít tiszta A-nak meg mi nem.
A single ended nyilván, ez az egytranzisztoros.
A push-pull már egy fifikánsabb kérdés. B ha nincs nyugalmi áram (=keresztezési torzítás) AB ha kicsi a nyugalmi áram, de hogy mikor teljes? Amíg a pozitív és negatív félhullámot erősítő tranzisztor is nyitva van a jel mindkét periódusában végig, akkor A. Tapasztalatok alapján pár száz mA-től (kevesebb mint 500) már eltűnik a keresztezési torzítás kisebb teljesítményűeknél.
Pl a Hiraga 500mA-re gondolta a nyugalmit (ha jól emlékszem), miközben 1410mApp (I^2=P/R) -hez 700-750mA bias tartozna.
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
Dißnäëß
veterán
válasz gordonfreemN #111229 üzenetére
Ezek a beszélgetések sok helyen megjelennek, pont múlt héten egy FB csopiban szintén belefutottam, mígnem jön valaki és elmondja az A osztály definícióját: a bemenô jel ciklusának teljes egészében folyik az áram a kimeneti eszközön (vagy eszközökön).
The classes are related to the time period that the active amplifier device is passing current, expressed as a fraction of the period of a signal waveform applied to the input.
A Class A power amplifier is one in which the output current flows for the entire cycle of the AC input supply. Hence the complete signal present at the input is amplified at the output.
Ha a leírt feltétel teljesül, miszerint a kimeneti eszközön egy AC természetû bemeneti jel egy teljes ciklusa (360°) erôsítve van, az A osztályú.
B osztálynál a ciklus 0-180°-ában dolgozik az egyik eszköz és 180-360°-ában a másik, az átváltás pillanatában egyik sem hajt, így keletkezik a crossover distortion.
AB osztály ezt mitigálja úgy, hogy a két pushpull fél mindkét eszközén a bemeneti jel ciklusának TÖBB, mint 180°-ában folyik az áram, így lesz egy kis átfedés, amikor mindkettô dolgozik éppen.
A többieket a cikkek elmondják.
Szóval az erôsítô osztályokat, a besorolást, hogy mi minek minôsül, lényegében az szabja meg, hogy egy bejövô AC szinusz jel 1 ciklusának mely szakaszában vezet a kimeneti eszköz (vagy eszközök, ha párhuzamosan több van).
Különleges figyelmet érdemel az A osztály pushpull és hogy ez milyen közel is van az A osztály fully balanced-hez.
Végül apró megjegyzés: a kimeneti eszközök száma NEM határozza meg az osztályt egyértelmûen. Az osztály lehet együtemû (single ended) is és push-pull is ugyanúgy, viszont az osztály megszabja az eszközöket, AB, B osztály minimum 2 eszközzel (vagy páros számú többszörössel) megy csak.
Szóval single ended is lehet többtranyós, úgy hívják: parallel single ended. Kevesen élnek ezzel, mert a hatékonyság továbbra is kicsi, ezért ilyenkor már inkább AB push-pull-t hoznak ki belôle, de pár borult arc meghagyja parallel single ended-nek. Ez a mûködési osztályra nincs kihatással, együtemû A osztály marad az eszköz, csak 1 helyett 2, 3 .... van párhuzamosan kötve egymással. Csônél ilyenkor (is) például 2 csô dolgozik a kimenôtrafóra (dupla áram), tranyóknál dettó, miközben marad az egész együtemû, azaz A osztály, mindenki mindig dolgozik a bejövô jel teljes ciklusában.
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]Szóval ha ez a Krell tiszta A osztályú, márpedig ennek vallja magát, mégis játszik a bias-al, de nem úgy, ahogy a többiek, akkor az lesz szerintem (hogy hôt spóroljon), amit Ribi említett, hogy terheléstôl függ, de szerintem játszik a tápfesszel is talán, passz.
A Krell PDF-bôl:
Sustained Plateau Bias: Sustained Plateau Bias II is a KRELL patented process that enables your amplifier to play all music (up to full rated power) in Class A, yet greatly reduce the heat dissipation and energy
consumption associated with conventional Class A designs. Sustained Plateau Bias II is a true Class A circuit, as opposed to sliding or adaptive
biasing schemes.Szerk.: Megvan, de ehhez átülök PC-re Ahh mobilon sokk..
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
Na szóval erről van egy jó kis diskurzus és a megfejtéssel itt, a nyitott és megtekinthető szabadalmi bejelentés alapján (volt, aki elolvasta).
Innen van egy tök jó leírás tömören:
It uses the Sustained Plateau Bias technology introduced in the Krell Audio Standard. This is a variation on the "sliding bias" idea, except that bias is changed in four discrete steps rather than continuously. A so-called "anticipator circuit" at the amplifier's input responds very quickly to an increase in signal level, so that, by the time the signal reaches that output stage, the output will be biased to class-A. Once the bias has been increased to a certain level, that level will be sustained for 20 to 30 seconds, dropping to the next lower level if the signal level itself decreases consistently. The main advantages of the Sustained Plateau Bias approach over "pure" class-A are savings in electrical power consumption and cooler running. The Krell KSA-100S has four sets of LEDs, one for each bias plateau; these provide a way of checking the amount of power being used.
Ez egy olyan sliding bias (csúszó bias) megoldás lényegében, ahol a bias-ra elmondhatják, hogy nem "sliding bias" - mivel a Krellnél 4 hirtelen lépcsőben váltják ezeket.
Van egy bizonyos "előrejelző áramkör", ami figyelve a bejövő jel nagyságának változását nagy sebességgel, még mielőtt az elérné a kimeneti eszközt, gondoskodik arról, hogy az A osztályba legyen bias-olva. Amint ez a biasing megtörtént, ezt a szintet tartja 20-30 mp-ig, és lefele lép a következő szintre, amennyiben a bejövő jelszint konzisztensen egyre kisebb lesz.A tiszta A osztályú megoldásokkal ellentétben ennek előnye az áram- és hő-spórolás. 4 LED van, ami jelzi, melyik bias-szinten (bias-plateau) van éppen az erősítő, ez szolgál arra, hogy ellenőrizzük, mennyit fogyaszt éppen az erősítő.
Kicsit G vagy H osztályra emlékeztet nekem, ahol power rail-eket választ az erősítő, hogy mikor milyen osztályban legyen.ű
A DIY Audio-n a mérnökök felvetették, hogy bár alapvetően jó a megoldás, mennyire gyors vajon az áramkör, ami észleli a bejövő jel változási sebességét és még időben be is állítják a kimeneti eszköz bias-át annak megfelelően (hogy A osztályban maradjon) és valószínűleg létezik olyan gyorsan induló, olyan meredekségű input jel, amit az elektronika nem biztos, hogy le tud követni, viszont hogy ennek mennyi hallható hatása lehet, más kérdés (pláne úgy, hogy egy bias szinten megtartja 20-30 mp-re magát az erősítő, ergo ez nem másodpercenként elképesztően sokszor lejátszódó valami, csak néha-néha, ha olyan a zene és a kívánt teljesítmény, akár folyamatosan is lehet a legkisebb szinten, úgy, hogy A osztályban van ettől még).
Okos, de inkább egy Hypex. Csak azért, mert azt nem értem és más sem, Bruno-n kívül.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Ribi
nagyúr
válasz Dißnäëß #111231 üzenetére
Sebesség relatív. Mivel bőven MHz tartományban működnek a tranyók (a jel meg max 100kHz) igy nagyságrendekkel gyorsabb mint a bejövő jel, vagyis bőven lehet csinálni "gyorsabbat". Gondolnám, hogy itt is hagynak helyet felfele, mondjuk ha az áram elérné az igényelt 80%-át kb, akkor már kapcsol. Kérdés inkább az lehet, hogy a változó bias mennyire változtat a hangon.
-
Dißnäëß
veterán
Hát.. ja. Kérdések azok vannak. Én is hagynék helyet.. ahogy írod.. egy ilyen megoldásnál.
Megnéztem pár review-t, mélyekben jó, de meleg hangúnak írják le, nem az a nagyon über brillírozó a magasakkal. Már ha meg lehet mindezt fogni - leírni így.
Nekem egyébként dísznek kellene, gyönyörû darabok. Vagy kibelezném, bele egy Pi4, egy TPA3116D2 .. na jó nem, csak hergelem a nagyérdemût.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
ozzy711
őstag
válasz Dißnäëß #111233 üzenetére
mélyekben jó, de meleg hangúnak írják le, nem az a nagyon über brillírozó a magasakkal
Hú de sokan keresik az ilyen hangot.
Egyébként visszatérve a "tiszta" A osztályra azon felül, hogy ott lehet az igazság amit írtál a teljes ciklusról, mivel önmagában a nyugalmi áram kevésbé definiálható.
Pl. egy Mf. A1 nyugalmi árama emlékezetem szerint 700-800 mA körül van, egy JLH 69-é kb. 1,2 Amper de, hogy hazabeszéljek egy Nelson Pass Aleph 3, 1 Amper körül mozog a gyári adatok alapján szerint. Az Aleph-x-et járattam már 1,5-1,6 sőt rövid ideig 2 Amperrel is, de azon kívül, hogy nem fáztam a szobában, hangra nem vettem észre különbséget.
Most 1,15 amperen vagyok, ami jó kompromisszumnak tűnik a hangminőség a borda hőmérséklet között. ( kb. 20 fok hőmérséklet emelkedés a környezeti hőmérséklethez képest. )
Valószínűleg a gyári készülékek egyx része is ezen "trükközik" ( vagy nem ).[ Szerkesztve ]
-
vlaca2
tag
válasz ozzy711 #111234 üzenetére
Hi!
Jól emlékszel az MF A1-re
"strongly biased into class A""The standing current in my example is 700mA which gives almost exactly 8 watts of class A operation into 8Ω - above this power, or at lower load impedances, the amplifier should revert to class AB."
"I see the sound waves" Planar Speaker Asylum
-
vlaca2
tag
válasz ozzy711 #111236 üzenetére
Ööö, az egész ház teteje egy bazi nagy hűtőborda
De így is forró. “Kegyeleti okokból” raktam egy ultra csendes ventit az oldalához hogy tovább éljen (oldalt nyitott, középső alu alagúton át lehet fúvatni a levegőt, ezeken vannak a végfok tranyók)."I see the sound waves" Planar Speaker Asylum
-
Buszos
tag
Ma megvettem a két M-Audio BX8 D3-at. Nagyon szépen szólnak, a topping D10b-ről hajtom szimmetrikusan. Ezek már nem polcsugárzók, egész tekintélyes méretük van! Egyelőre marad a windows hangerőszabályzója, csak azt nem tudom kitalálni, hogy hogyan "lőjem be" a két potmétert a hangfalak hátulján, hogy azonos hangerőt kapjak? Ezeket a pici potikat pont ugyan oda beállítani lehetetlen és megkockáztatom, hogy nem is ugyanúgy szólnak azonos potméter állásnál.
[ Szerkesztve ]
Sokadik átbaszatásom okán elhatároztam, hogy nem utalok előre!
-
denesdr
addikt
válasz Buszos #111242 üzenetére
Fülre? Úgyis az a lényeg amit hallasz. Nekem pl szerintem érzékenyebb a jobb fülem (nem voltam vizsgálaton, csak tipp), tehát elvileg a bal oldalnak hangosabban kellene szólnia, hogy pontosan középről halljam, aminek középről kell szólni. Meg aztán a szobaakusztika sem mindegy.
De ha mindenképp egyformára szeretnéd belőni őket, akkor vagy akusztikai mérés kell (mikrofonnal) vagy pedig elektromos (multiméterrel), ez utóbbihoz ahogy látom meg kell bontani a hangsugárzót.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz fehér_ember #111244 üzenetére
Igazi nehézsúlyú versenyző, full balanced kivitel.
-
denesdr
addikt
-
nagyúr
Használ valamelyikőtök Audirvanat? Van esetleg benne olyan beállítás, mint a Tidal appban, hogy ha véget ér egy album, playlist, stb., akkor automatikusan elkezd vmit játszani a korábbi lejátszások alapján ajánlva? Hogy Tidal, rádió, vagy helyi file, az mindegy, csak munka közben jól jön, hogy reggel elindítom a lejátszást, és nem zökkent ki az, hogy véget ér egy playlist vagy album.
''És nagy kópék vagyunk. Igyunk barátaim, yo-hoo!'' - Jack Sparrow
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Anycubic Kobra Plus 3D nyomtató 300x300x350mm nyomtató tér
- Dji Avata fpv drón combo integra szemüveg , rc motion 2 controller aksiba 27 töltés ajándék táska
- Gembird laptop hűtő - külsőt táppal is
- Apple MacBook 2010 mid HASZNÁLT
- iPhone iPad felvásárlás Budapesten előre megbeszélt időpontban. Azonnali kézpénzes fizetés
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen