-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
orbano
félisten
válasz lezso6 #115817 üzenetére
Mértem laptopról, mértem HTPC-ről, mértem a kanapé mögül állványon, mértem a kanapé előtt állványon de lejjebb, mértem állványról levéve a kanapén párnák alá dugva,
mértem úgy hogy lekapcsoltam minden olyan eszközt ami nem kell a méréshez, pl. hűtőt ami búg. Mértem úgy, hogy ment a vonat és úgyis, hogy nem. Ezek a tüsik mindegyiknél ott voltak, pontosan ugyanolyan formában, amit pl. az UMIK-1-nél is látok a neten ha rágooglézok hogy umik-1 noise floor és panaszkodnak emberek, hogy jajj mik ezek a tüskék, a waterfallban ott ágaskodnak.
A fülem meg kiszakad a helyéről, már zajszűrős fülessel mérek, mert olyan hangosra kell tekernem a kimenetet, mert a REQ folyamatosan panaszkodik, hogy kevés a jel a pontos méréshez. Mondjuk az elején tudtam egyet mérni jól, de azóta mindig panaszkodik.A vér nem válik VAZZE!™
-
-
orbano
félisten
válasz kutyek #115840 üzenetére
Nem kalibrálok, nincs mérőm. Leellenőriztetem REW-val mérés előtt, hogy van e neki elég hangerő, és amikor azt mondja, hogy van, akkor megküldöm. Azt gondoltam, hogy itthon b*zuzni az utózengéssel meg nézegetni lent a frekimenetet és kísérletezni az elhelyezéssel elég lesz ez így.
Közben annyit "fejlesztettem", hogy a digitális kimenetet 0dB-re állítom, a DAC így a full 2.17V-ot küldi a végfokra közvetlenül, azon meg beállítottam egy olyan hangerőt (van neki csatornánként potija), hogy az még pont kellemesen hangos legyen, ha véletlenül valami szoftveres galiba van és normál használat közben kimenne 0dB.A vér nem válik VAZZE!™
-
-
orbano
félisten
válasz kutyek #115850 üzenetére
USB-s mikrofon: clippel, de ott vannak tüskék. Laptopon magasan az alapzaj felett, gépen kevésbé.
Jack-es mikrofon: Ez is clippel, de nincsenek ott a tüskék, cca. 5dB-el jobb az SNR.
Leírtam hogyan mérek, nem tudom ezen mit változtathatnék. Lejjebb nem tudom venni a hangerőt, mert akkor nincs meg a kellő jelszint a REW szerint. Az meg gondolom azt nézi, hogy az alapzaj és a rózsazaj között amit kirak ellenőrzéskor megvan-e a kellő különbség.
A lejátszás rész nem hinném, hogy torzítana, minap teszteltem magam, 0.1% körül hallottam ki, a 100% szerintem feltűnne
HelpA vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz denesdr #115852 üzenetére
Igen, de ugyanaz. Amit látok, hogy a kis mikrofonn sokkal sokkal csendesebb, van vagy 30-40db különbség, azzal tudok mérni relatíve halkan is.
De ezt a clipping dolgot nem tudom megoldani, akármelyik mikrofonnal, akármelyik gépről, akármilyen hangerővel, a fundamental egy konstans 100%. Játszottam a jelszint kalibrációval is a configban, de meg se moccan a grafikon.
Van valami értelmes tutorial amit meg tudok nézni, és amelyik nem azzal kezdi, hogy vegyünk elő egy spl mérőt? Agyfaszt kapok.A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz VoidXs #115858 üzenetére
Szerintem kutyek-nak lesz igaza.
- Először is full ugyanúgy néz ki a fundamental mint az SPL diagram.
- Másodszor a REW a Fundamentalt dB-ben méri, a többit %-ban (amennyiben %-os grafikont választasz)
-Harmadszor Fapaci grafikonján is ott van felül a fundamental. Meg logikus is: ha SPL-t rajzoltatsz ki, akkor a fundamental rendesen úgy néz ki, mint az SPL görbe, és ha átrakod %-os megjelnítésbe, akkor a fundamental terébe transzformálja át a harmonics és THD fügvényeket (logikusan ebben a fundamental konstans 1 lesz). Fapaci mérése (alig látszik, de látszik felül a vékony barna csík, lent meg a THD van és a két harmonic): [kép][ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz denesdr #115861 üzenetére
Itt mi a gond: %: [kép] SPL térben: [kép] Kinéztem egy pontot, ahol 1% a 3rd harmonic, ott -40dB a különbség a funamentalhoz képest ami 0.01-es szorzó.
Egyszerűen matematikus/programozó fejjel nem tudom elképzelni, hogy ez ennyire konzisztensen egybevágjon azzal amit mondok.
A: a %-os megjelenítésnél a fundamental terébe trasnzformál. Elvégre különben mi az, amihez képest méri.
B: végig clippel teljes frekitartományon mindkét mikrofon, miközben a saját korlátaikon belül konzisztens eredményeket mérnek. Plusz Fapaci elb*szta a mérést, ami szintén konzisztens az én méréseimmel.
Nekem Occam borotvája kutyek felé billenA vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz fererencz89 #115875 üzenetére
Ááááá én bevonzom a hibás cuccokat. Amúgy UMIK-1-ről is olvastam hogy vannak rosszul sikerült példányok, azért is nem merek külföldről rendelni, mert tuti kifogom
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz syrus1006 #115906 üzenetére
Igazából az 2 csatornás, csak csatornánként két hangfalat lehet bekötni. De ezt kb bármelyik hangfallal meg tudod tenni csak ügyelni kell az impedanciára (két 8 Ohmos hangfal bekötve párhuzamosan 4 ohmos lesz, két 4 ohmos meg 2 ohmos, szóval ha az erősítőd csak 8ohm stabil, akkor meg tudod sütni).
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
Akusztika kérdés:
Már másodjára ülök úgy le zenét hallgatni, hogy "bakker ennél jobbra emlékeztem". Valami érzes csörömpülés van benne, fitár, pengetős hangszerek bizonyos húroknál ilyen random üveghangot adnak.
Aztán mindkét esetben arra lettem figyelmes, hogy előtte mostam, és elvettem a mosógép elől a nemrég próbából odarakott panelt.
A mosógép a bal hangszóró vonalában van a szoba bal szélén, a hangfaltól 2 méterre kb.
Létezik, hogy ez ennyire befolyásolja a hangot?A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz dgyuri0123 #115923 üzenetére
Hát én biztos nem vennék 3 méter kábelt 1000 forintért, bármennyire is gyanús hogy ugyanolyan mint az 5 ezres villanyosnál nem kapsz ennyiből 9 méter 0.75-ös nyers rézvezetéket, de szigetelt kábelt sem
Persze ettől még lehet pont ugyanolyan minőség a kettő.
És itt a minőség alatt a villamossági minőségéről beszélek, semmi ilyen hang meg egyéb ezotériaA vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz ozzy711 #116149 üzenetére
"the average level for listening is around 60 to 90dB.
Let's settle for 70dB, about equal to a conversation.
If the speakers are 85dB/W/m, then a pair are ~80dB/W @ 2.5m
Input ~100mW to the speaker and the SPL ~70dB.
So about 100mW into 85dB/W/m speakers results in an average level roughly equivalent to a conversation.
Now look at the dynamic range of the music you are listening to. It could be 60dB from peak to quiet. Most recordings will have a peak to average of <20dB, that leaves the quiet at >40dB below the average level or about <=30dB SPL.
That +20dB figure is ten times the signal voltage.
Yes, your 900mV average signal can go as high as 9Vpk when listening to dynamic sources at conversation level.
Now turn up the volume to loud domestic, about 80dB. That results in peak voltage levels of ~30Vpk
Turn up the volume to party levels approaching 90dB. That requires a peak signal capability of ~90Vpk That is 500W into 8ohms.
Yes, we listen to average levels of 100mW to 1W but the amplifier and 85dB speakers are required to handle 500W in a domestic listening environment."A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz ozzy711 #116160 üzenetére
Kb. bármelyik nem gagyi hangszóró kibir ennyit. Ez ugye nem rms, hanem valami pmpo-szeru érték, az 500 wattos csúcsok mellett az átlag 50 Watt, és ugye ez az extrém eset, ritkán vereted neki így.
De nem is ez a lényeg, csak a 225 Watt torzítása miatt dobtam be a matekot, hogy annyira azért nem feltétlenül mindegy. És ugye átlagos felvételekkel számolt, ha mondjuk feltekered a hangerőt valami szuperül felvett komolyzenére, vagy mondjuk zongorát hallgatsz, akkor egy genyább hangfal igenis belekóstolhat ebbe a tartományba.És pont ezekből a számokból látszik, hogy mennyire semmit nem jelent az erősítőkön az RMS. Folyamatos teljesítményben nincs otthon szükség 50 wattnál többre nagyon, de semmit nem tudsz egy 50 wattos erősítő valódi képességeiről. Ezt a japók jól elcseszték nekünk, egy rms meg thd értékkel kitorolheted...
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
Srácok, popcorn bekészít, nemsokára érkezik a Zigasság Nagy Pillanata
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
Újabb technikai kérdés: ha a DAC-omat (egy régi Lite Audio DAC 60 1704U-K + csöves puffer) direktben kötöm a végfokra, akkor baromi ványadt hangja van. Van ugyen mélye, csak minden nagyon vékonykán szól őgy, hogy közben a hangerő azért kielégítő és szép tisztán szól. Ha rákötöm a előfokot úgy, hogy a DAC kimenete megközelítőleg azonos marad, akkor megjön rendesen a hangja. Ez normális? A másik DAC-ommal (Rega) nincs ilyen gond, az vígan elvan előfok nélkül is.
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz VoidXs #116257 üzenetére
Szerintem van egy másik aspektus is ebben. Valahol mélyen én is óckodom az ilyen túl "mérnöki" rendszerektől, az eddigi tapasztalataim alapján. Kocsiban az összes ilyen hude rendszer hangja unalmas volt számomra. Persze eszméletlen volt a hangminoseg amit mondjuk egy pioneer optical digital referece tudott, beepitessel együtt 9 millióért, de magamnak sose kellett volna. Viszont a csöves pufferes, hibrid erősítésű spéci tuning rendszer javított orajel generátorral meg mindennel... Hát hú.
És gondolom itt dönt úgy az egyszeri polgár, hogy akkor a Tudomány tévúton jár. Mert közben elfelejti, hogy a csöves buhert sem füllel rakták össze, aki csinálta az jártas erősítő- és hangfalépítésben, amihez ugyanaz a tananyag.
Emellett megvan annak a varázsa, hogy a kábelek cserelgetesevel azt hiszed kontrollod van a rendszered hangja felett, hogy igazából értesz hozzá. És sz@r lenne belatni, hogy elkepeszto bonyolult dolog laikusként egy felső kategóriás hangú hifit osszerakni, és még csak a felszínt sem kapirgálod, amikor azt hiszed mélyen benne vagy.A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz lezso6 #116261 üzenetére
Azért képzeld el, hogy szeretnél egy jól szóló hifit, nulla szaktudással. Van a Google, meg avx és társai. Még egy asr-rel sem vagy beljebb, mert az alacsony jitter és társai sem fog segíteni. Olvasod a teszteket, az ajanlasokat, megy a pénz és vakarod a fejed, hogy mitől nem szól jól. Szobaakusztika bonyolult és ritkán fog szembejonni. Marad a kütyük cseregetese. Néha hallod amit akarsz és már benne is vagy a spirlaban
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz Ba cy lus #116290 üzenetére
Erre való a statisztikai analízis. Leültetsz X embert, megmutatod nekik milyen a "meleg", "levegős", stb, aztán mutatsz nekik vakon pár rendszert és megkéred, hogy a fenti paraméterekkel egy 10-es skálán értékeljék. Ha ezt kellően nagy mintára megteszed, plusz méred a rendszer különböző paramétereit is, akkor meg fogod látni mi mivel korrelál.
Amikor pedig megtaláltad, akkor fel tudsz állítani egy tézist, hogy ezt a korrelációt milyen ok-okozati kapcsolat eredményezi, és a tézi részeként leírsz egy olyan kísérletet amiben lehet tesztelni ezt a feltevést.
És mindezt természetesen egy hozzáértő közösségben publikálod.És hoppszili, az egész rohadt tudomány erre épül, és mit ad Isten az akusztika sem kivétel ezalól. Nagy sz-rban is lennénk nélküle, gondolom téged is aggasztana, ha a doki elhajtana azzal a szöveggel, hogy hát úgysem tudjuk mi a "helyes" működése az emberi testnek, meg hát mindenkinél más, mindek kisérletekkel, kutatással vesződni. Ja várjál, erre épül a sok természetgyógyász kókler hülyeség a homeopátiával meg minden mással. Ugyanerre a logikai tévedésre épít, mint a tápkábeles, fakockás, babzsákos, kristályos agymenés "hifi" piac.
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz lezso6 #116292 üzenetére
Szerintem ez sem feltétlenül állja meg a helyét. Az, hogy egy stúdióban min és hogyan keveri a hangmérnök a zenét irreleváns, hiszen számításba veszi a célközönséget, a "célhardvert", pontosan tisztában van vele, hogy nem stúdiómonitorokon, stúdiókban fogják hallgatni a zenét. És a transzparencia ugye csak a stúdió és a füled között van, fogalmad sincs mi mi történt a felvétel(ek) során, ott hogyan szólt igazából, mit adott hozzá a mikrofon, a felvételi technika, a technikai és művészeti döntések eközben mik voltak. Ez legfeljebb élő felvételre lehet igaz, ahol eleve úgy lőtték be a setupot, hogy a jelenlévőknek élvezhetően szóljon. Vajh ha beülök egy stúdióba meghallgatni a kedvenc együttesem az tetszeni fog úgy, ahogyan a koncerten is hallottam? Egyáltalán hol szereti valaki hallgatni a kedvenc együttesét? Egy Jazz klubban? Vagy egy koncertteremben, egy könyvtárban, esetleg az utcán, vagy egy rét közepén 70 megawattos hangosítással?
Nem ismerem a stúdióban zajló munkát, de tippre az, hogy ott a semleges átvitelre törekednek, az csak arra jó, hogy utána bárki bármilyen írányba színezhesse, sokféle hardveren sokféleképpen jól tudjon szólni, hiszen tökéletes reprodukció nincsen. Ha lenne, és mindenkinek olyan lenne, akkor szerintem megjelenne a stúdiókban a színezés.A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz VoidXs #116307 üzenetére
Eddig úgy tudtam az a tétel, hogy a kellő minőségben elkészített kábelek között nincs különbség. Nekem x éve van itthon egy amúgy jónak mondott neotech kábelem meg egy kácsa, amire lecseréltem. Kocsiban valami döbbenet volt a diffi (pedig több vitában is beleálltam abba a nézetbe hogy márpedig hogy lehetne különsbég, csak egy rézdrót az egész), és "vakteszteltettem" másokkal úgy, hogy mondják meg a konkrét különbséget két setup között (mivel DSP-zünk, így ott eleve rutin a kritikus hallgatás és nem kuruzslás téma, hiszen ott biztos hogy van mérhető változás, a kérdés, hogy hallgató-e). Nos akik meghallgatták rendre ugyanazt a különbséget mondták, amit én is hallani véltem.
Itthon néha beteszem azt a kábelt, mert van amikor tesztekhez 3 pár RCA kell és csak 2 "jó" párom van. Radnom bentfelejtem, mert mondom itt úgyis nagyobb difik vannak mint két vacak RCA közti vélt különbség, és aztán mindig arra jutok, hogy valami nem oké, valami nem oké, kapcsolgatok jobbra balra, meg rakosgatok a paneleket ide-oda, aztán a végén mindig bejön a képbe, hogy bent van a neotech a jelútban. Persze lehet, hogy hibás a forrasztás, vagy a kábel, de attól még túlzottan meggyőző a különbség, meg az, ahogyan szembejön. Ha lenne két ugyanolyan DAC-om meg is vaktesztelném, kíváncsi lennék a különbségre.
Mindemellett a hiedelmem mellett ennél feljebb már nem hallottam különbségeket kábelek között, hiába mutogattak nekem 100 ezres kábeleket, semmit nem hallottam. Pedig hát a fenti tapasztalásom után hittem a kábel hangjában, szóval kellett volna jöjjön a placebo hatás. De nem jött, és például hangszórókábelnél sem hallok semmit, hiába cikiznek emiatt a high-end spanok. Szóval ebből kiindulva gondolom azt, hogy ebben az esetben mégiscsak hallok valamit.A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz VoidXs #116314 üzenetére
persze, fogok ilyen tesztet csinálni amint tudok, de egyedül, megfelelő eszköz nélkül nehéz.
aitóhifiben a "hallasz-e különbséget" az nem számított szuggesszív kérdésnek, pont ez volt a lényeg. és nem csak az volt a lényeg hogy hall-e, hanem hogy mit. és az egybevágott a saját tapasztalásommal.
plusz szoktam pl. placebora is tesztelni az ilyen kérdéseknél, főleg akkor, amikor én már nem hallom a különbséget, de a csajom igen, vagy legalábbis azt mondja. illetve szoktam fordítva, hogy a régi motyóra mondom hogy ez az új, és pironkodva mondja, hogy hát szerinte amit vettem az rosszabbul szól (itt nagyobb komponsnsekről beszélünk, nem kábelekről).
de oké, nyilván az ABX egyértelműbb, csak nehezen kivitelezhetőA vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz Ba cy lus #116328 üzenetére
Először is, mert minden réz ami kapható nagyon nagyon tiszta. Konyhanyelven tudom csak elmondani. Alapvetően 3 tisztasági kategória van. Van az alap, az "OFC" és a laboratóriumi. Az alapot évtizedek óta nem kapni, bármilyen rezet veszel az az OFC. Feltűnt, hogy csak a drágább kábelekre írják rá, hogy OFC?
A kábelek közötti különbség nem létét vakteszttel már évtizedekkel ezelőtt bizonyították. Nem méréssel, hanem emberekkel. Leültették őket zene elé és kapcsolgathatták egy távirányítóval hogy menyik kábel szóljon.
Elvéreztek. Van erről egy gyönyörű esszé, ami ezt összefoglalja, ha érdekel megkeresem neked. Le van benne szépen írva, hogy a hangfalkábel gyártók hogyan csicskultatták be a valódi gyártókat olyan szintre, hogy egy komoly hangfalgyártó mérnökei arra kényszerültek, hogy lecseréljék a sima drótot ilyen csili vastag kábelekre, különben a vevők nem vették őket komolyan egy kiállításon.A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz VoidXs #116334 üzenetére
Nekem nehéz, mert informatikus vagyok, nem tudok forrasztani, és semmit nem konyítok az elekronikához. Marad az, hogy valaki cserélgeti, erre most már lassan sort fogok tényleg keríteni. Elég kell elvileg ez is legyen, hiszen ddig is így véltem hallani, memóriából, szóval ki kell így is halljam.
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz Ba cy lus #116341 üzenetére
Lehet véletlen egybeesés, vagy valami más. Csatlakozó hiba, valamelyik eszköz specialitása ami kihatott a kábelre. Nem tudhatni. De különösebben nem számít, mert egy szép kábel, praktikus szorítós csatlakozóval, ami az ára kétharmadát teszi ki, szóval lecserélni nem fogom. De tanulságos lesz, és ki fog hatni a módszertanra, ahogyan a kritikus zenehallgatást végzem.
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz Ba cy lus #116346 üzenetére
De hát most írtad hogy elégséges. ehát ha elvégzed, akkor el kell fogadni az eredményét. Nem is értem hogy gondolod? Ha amúgy egyértelműen hallasz valamit amikor kicserélsz két kábelt, akkor miért ne hallanád ugyanezt ha úgy cserélgeted, hogy nem tudod melyik melyik?
Amúgy rettentően félek ezektől a tesztektől, alig várom
A 128/320/wav teszttől is kivoltam idegileg, tökre úgy éreztem hogy csak random tippelek és beképzelem amit hallok, mégis 100%-ban sikerült nem eltalálnom a 128kbps-t, szóval _annyira_ süket nem vagyok
a 320 vs. wav témát meg majd megejtem ha teljesen kész a hifim, az is tanulságos lesz.A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz VoidXs #116319 üzenetére
Miért kell amúgy valós időben konvertálni? Elfér a memóriában 3 stream előre konvertálva, a user kibírja azt a kis időt
denesdr: köszönöm kérdésed, nem tudom múlt héten megjöttek az alkatrészek, halad vele a szaki. Első mérésre nem találtatott rossznak, de a kabinet ép, a hangszórók épek, szóval a váltónak kell lennie, újraépíti.
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Futás, futópályák
- Milyen TV-t vegyek?
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Politika
- Apple iPhone 15 - a bevált módszer
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- A soknál is több pénzzel gyorsítaná fel a hazai chipszektort Kína
- Diablo IV
- Nintendo Switch
- Milyen processzort vegyek?
- További aktív témák...
- ASUS ROG STRIX Z690-A DDR4 White fehér garanciával
- Nem használt, hibátlan cuccok eladása brutálisan áron alul - kérlek olvasd el a teljes hirdetést.
- DELL OPTIPLEX 3020 SFF PC, i5-4570 CPU, 8 GB DDR3 RAM
- Szép! HP ZBOOK 15 G6 Tervező Vágó Laptop -60% 15,6" i9-9880H 32/512 QUADRO RTX 3000 6GB FHD
- EVGA GeForce FTW3 ULTRA GAMING RTX 3080 Ti 12GB GDDR6X 384bit videokártya
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen