Új hozzászólás Aktív témák
-
Pikari
addikt
Ezek után Kína valószínűleg einstandolni fogja azokat a gyárakat. Egyszerűbb lesz nekik gyorsan eladni, akkor legalább lesz belőlük valamennyi hasznuk.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Azért Kína időközben a miheztartás végett előhúzott a kalapból pl egy SMIC-t és egy Zhaoxint is, és lehetne százasával sorolni a hasonló komolyságú megoldásokat. Innentől kezdve azért elég nehezen fognak mattba lépni.
Az usa és a nyugati vállalatok szinte minden puskaporukat eldörrentették, ennél többet maximum annyit tudnának tenni, hogy ha az összes kínai vállalatot elvágják a TSMC-től és a Samsungtól. Ez kb egy másfél éves zavart tudna okozni a kínai chipek tömegtermelésében, de komoly hatása max 10 éve lett volna, ma már meg tudják oldani a gyártást házon belül is 14 és 7nm-en.
Egy valamiről viszont nem érdemes megfeledkezni, hogy kína ezekre a szankciókra eddig igencsak visszafogottan reagált. Bármikor mondhatják azt, hogy az ott gyártott számítástechnikai eszközökben, laptopokban, bármiben - amik amúgy egy jó 90%-os világpiaci részesedéssel rendelkeznek - innentől kezdve tilos mondjuk amerikai vagy délkoreai eredetű chipeket használni. Vagy akár azt is, hogy kínában gyártott áramköröket, vagy áramköri komponenseket tilos felhasználni olyan hardverekben, amelyekben amerikai komponensek vannak. Aztán akkor minimum egy jó 5-10 évig az AMD, nvidia, intel eladásainak a végéről is lejön egy nulla, de mondjuk pár évig nemhogy egy pci-e csatlakozót, de még egy kondenzátort se lehet majd találni, amit egy intel vagy amd proci mellé oda lehetne pakolni.
Ezek azonban kínának is fájnának, tehát ésszerűbb megvárni, amíg az usa mindenről elvágja őket, ahonnan tudja, majd a saját alternatíváikra lecserélni mindent észrevétlenül, egészen addig, amíg pl az usának, eunak, már nem marad további eszköze a szankcionáláshoz. Utána már egyoldalúan lehet büntetni az usát ami ellen már nem lesz képes reagálni, addig pedig elég visszafogott reakciókat adni a szankciókra.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
A 7nm-t többé kevésbé már saját maguk rakták össze, azon jelenleg alacsony sorozatszámú tömeggyártás folyik csak (hogy az asml duv gépeit használva, vagy annélkül, az spekulációk tárgya).
A nyíltan asml alapú 14nm teljes értékűen üzemel nekik. Hogy meddig? Feltételezem, hogy addig, amíg teljesen szét nem hullik nekik, utána pedig 7nm-re fognak berendezkedni teljesen egy olyan 3-4 év távlatában.
Hogy mi várható? Természetesen itt csak spekulálni tudok, a hasamra ütve. Hogy ne a pesszimista, és a túl optimista forgatókönyvet vegyük, hanem reaálisan tekintve: Az 5nm vagy kisebb technológiákhoz szükséges berendezésekkel nem rendelkeznek (mivel ahogy írod is, az asml nem adja el nekik). Induljunk ki abból, hogy még jó ideig nem is fognak rendelkezni ilyennel. Viszont reálisan feltételezhető, hogy fel fognak tudni építeni pár 7nm vagy esetleg 14nm üzemet 2030-ig a mostaniak mellé, a jelenlegi 7nm -et pedig csúcsra fogják járatni elfogadható mennyiség és kihozatali arány mellett (asml-el, vagy annélkül).
Ez persze nem különösebben modern mondjuk egy 3-4 év távlatában.
Viszont két dolgot fontos megjegyezni:
Az egyik, hogy a régebbi, kb 28nm gyártósorokat már kvázi kisiparos módszerekkel is tudnak építeni maguknak, van is nekik ilyen. Hogy mennyi, azt nem tudom, de üzemel már a kínaiaknak jó néhány nagyobb csíkszélességű gyártóegység. Az oroszok is épp 28nm-et építenek. A 28nm bőven jó pl router szintű eszközökbe, mikrokontrollerekhez, ramokhoz, stb, az is kvázi teljesen jó, chipsetekhez, mindenféle vezérlőkártyákhoz, autókhoz, automatizált dolgokhoz, hálózati eszközökhöz, nasokba, kisebb ssdkhez, vagy bármilyen okoseszközbe. És egy db ilyen gyár megvan viszonylag olcsón, pár milliárd dollár, ahol a pár egy 1 és 10 közötti szám.
Hogy ilyen régebbi gyártósorból mennyi van kínának, azt nem tudom, de ha kell is további gyárakat építeni, 30-90 milliárd dollárnál biztosan nem fog nekik többe kerülni (ami kínai mércével nézve nem pénz).
A másik, hogy egy akár 14nm és egy 3nm processzor között olyan sok különbség azért nincsen a képességek területén. A technológia - a kínaiak szerencséjére - eljutott arra a szintre, hogy a teljesítményt és a hatékonyságot nem lehet már pusztán izomból megnövelni. Az utolsó érezhető előrelépést a 22nm --> 14nm hozta, de már az se volt akkora nagy durranás, mint mondjuk a 90nm --> 65nm. Hogy egy okos TV-be, laptopba, PC-be, videókártyába, rakétába, stb melyiket teszik, az gyakorlatilag teljesen mindegy szinte minden célpiac számára. Van olyan is persze, aminek nem mindegy, ott viszont nem beszélhetünk olyan technológiáról, ami kritikus lenne a gazdaság és a hadiipar szempontjából.
Alapvetően az a helyzet, hogy ha kína lépéshátrányba kerül hosszú távon, és pár generációval régebbi chipeket tudnak csak gyártani, az nem fogja érinteni sem az átlagembert, sem a hadsereget, sem pedig az ipart, hiszen ma már ezek az újabb és újabb chipgenerációk nem hoznak annyira komoly előrelépést, mint ahogy az elmúlt évtizedekben ez történt.
[ Szerkesztve ]
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
A SMIC 7nm-n perpill csak kisebb cégek folytatnak tesztgyártást (bányászok, asicok) mert a szoftveres stack és vezérlés teljesen saját nekik. Aztán (ahogy a TSMC-nél is) meg kell várni, amíg a konverter programok és exporterek kiforrnak annyira, hogy a komolyabb tömegtermelés is elindulhasson.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Ami asicokat ott tesztgyártottak hónapokkal ezelőtt, már azokhoz is tízezerszámra vették fel a megrendeléseket, egy miner asic fizikailag akkora mint kb egy mobil chip, de biztosan legalább évi milliós nagyságrendekről beszélhetünk.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Ez a TSMCnél is így van. Ezt azzal kompenzálják, hogy bizonyos kritikus helyeken meg vannak duplázva a műveletek tranzisztorai.
Mellesleg a raspi 4 (BCM2711) teljesítménye kb a pentium3-4 szintjén van azokban a feladatokban, ami épp nem benchmark / amire épp nincs benne hardveres dsp... kb 1-2 perc amíg a firefox betölti rajta a discordot vagy egy nagyobb facebook profilt az első oldalnyi beágyazott hírrel és videóval. a zhaoxin procik (vagy bármelyik i7 vagy ryzen is) ennél több tízszer-több százszor gyorsabbak a valóságban.
[ Szerkesztve ]
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
A via c7 (32 bites proci 2005-2006ból) is hozta az azonos órajelű p4ek teljesítményét fele akkora fogyasztás mellett, kb két évig ez volt az egyik gépemben, futott róla lamp stack is egy időben 24/7.
Aztán később kijött a VIA NANO, ez már nekem nem volt személyesen, ez már 64 bites volt, és főleg az Atom ellen bocsátotta ringbe a VIA. aminek a 28nm variánsa lett a Via Quadcore, ami a Pentium N nagy konkurense volt/lehetett volna (core2quad szint), végül ebből lett a zhaoxin első dizájnja is.
Azóta a Zhaoxin jópár generációt útjára bocsátott, mindegyik kb 30%-al növelte az ipc-t, amivel a magonkénti teljesítményt feltornászták i3 szintre szép lassan.
Maga az architektúra, amit megkaptak a viától, nagyon jó, de persze abban igazad van, hogy az az irány nem jó, hogy 70w körüli fogyasztáson akarnak járatni egy olyan dizájnt, amit annak a szem előtt tartásával fejlesztettek ki az alapoktól kezdve, hogy 10-20w körüli fogyasztás mellett laptopokban és nasokban legyen egy optimális megldás.
[ Szerkesztve ]
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
-
Pikari
addikt
Egy szálon egy i3-tól se döbbennél le annyira egy 3.8 ghz-es p4 után, a modern rendszerek nagy teljesítménye a több processzormagból, és a hatékony szálkezelésből fakad.
Ha elindítasz egy chromiumot benne discorddal és egy facebookkal, a raspi4 tényleg a p4 szintjén lesz, egy zhaoxin viszont az i3makkal, ryzenekkel fog versenyezni, irodai programokban, konverterekben szintén, játékok alatt szintén, ahol egy p4 7 fps-t tud tud, a zhaoxin kb 60-at... .
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Azt én nem mondtam, hogy egyenrangúak lennének a legmodernebb intel és amd chipekkel, de azért ez a ,,szarráveréstől'' nagyon messze van. Ez a technológia bőven elég nekik bármihez is. Szerintem messze alulbecsülöd a kihozatali arányt is, és a kínaiak lehetőségeit.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Az u67xx sem a legmodernebb. De fordítsuk meg a gondolatmenetet - nem hiszem, hogy kínát demotiválná taiwan bekebelezésében az, hogy a saját processzoruk 20 másodperc helyett 50 másodperc alatt konvertál be egy zenét, vagy hogy a final fantasy 70 fps helyett 50 fps-en fut. A hadászatban sem fog sok minden ezen múlni. Ráadásul ha az invázió elkezdődik, akkor pont az USA számítástechnikai iparának nagy része esik ki a TSMC miatt.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Nem, csak az usa cégei nem adhatnak el technológiát azoknak a cégeknek, akik sértik az usa szankcióit. Ez magyarországról nézve szokatlan, mert minket magyarokat az ilyesmi pl abszolút nem szokott érdekelni. De keletázsiában és nyugateurópában ezt elég komolyan veszik az ottani ipar jellege miatt, és kockázatosnak találják, ha pl nem tudnak a jövőben közvetlenül amerikai hardvert vagy szoftvert megrendelni a különféle termékeikhez. Pl úgy képzeld el, ha a samsung ne kaphatna hivatalos dizájnokat a memóriachipjeihez a továbbiakban az usából. Nyilván ilyenkor mérlegelni kell, hogy mi éri meg nekik jobban, a kínaiakat levágni, vagy kidobni az amcsikat. De délkoreaiként - már csak északkorea miatt is - az amerikaiakat fogják támogatni ebben.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Ez kétélű fegyver. Sanszos, hogy pont emiatt a jövőben a tech cégek vonakodni fognak amerikai technológiát beengedni a termékeikbe. Mára emiatt eljutottak oda, hogy kb az IT, a gyógyszer, és a fegyveripar maradt az utolsó szalmaszál, amikbe az amcsi export kapaszkodik, a többi csak alacsony hozzáadott értékű féltermék (kukorica, repce, olaj, lng).
Ezért pánikolnak annyira a tsmc miatt is, hiszen a számtechiparuk nélkül az exportjuk a felére esne, a dollár pedig a negyedére. A kínai gazdaság ezzel szemben sokkal diverzebb, nincs olyan achillesz sarka, ami alapján meg lehetne szorongatni.[ Szerkesztve ]
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
az x86 se igazi x86, hiszen csak egy hardveresen gyorsított dekóder (lényegében emulátor) fut a prociban, ami már risc mikroutasításokká dekódolja az opkódokat, és azokat cacheli és hajtja végre a cpu. ilyen bonyolultságú procik esetén lényegében mindegy, hogy mi az az isa, amit futtatni kell, elé lehetne rakni arm vagy risc-v dekódert is. persze egy pici inorder proci esetén az x86 nem hatékony, mert amíg egy risc-vt többé kevésbé natívan implementálni lehet tranzisztor szinten, addig egy modern x86 procit nem igazán.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Ez így nem igaz, a spectre és meltdown sebezhetőségek nem x86 specifikusak, az ARM processzorok is ugyanezektől (vagy hasonló) sebezhetőségektől szenvednek.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
A dekódolt mikroutasítások valójában a cacheben maradnak, nem kell őket mindig újra és újra dekódolni (legalábbis amíg az adott code snippetek elférnek a cacheben), éppen emiatt kvázi mindegy az isa. Persze előfordulhat olyan kód, ami egyszerűen annyira nagy területű, hogy nem férnek bele a cachebe sehogy sem az épp aktuálisan futtatott algoritmusai, ebben az esetben nyilván mélyrepülésbe kezd az ipc, de ilyesmivel a gyakorlatban utoljára én a p4 időszakban találkoztam.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Állítólag - de aztán az én tudományom is megáll itt már - a Pentium4-ben egy hiba miatt okozott nehézséget a mikroutasítás cache megfelelő etetése (valamiért állandóan invalidálódott a tartalom, és emiatt nem cachelt megfelelően). A Core architektúrában ezt - állítólag - kijavították.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
Új hozzászólás Aktív témák
ph Egyelőre mindkét cég mentességet élvez, de valószínű, hogy ez nem marad így.
- Sony PS5 (1116A) + 2TB Samsung SSD bővítés a gyári 825GB mellett, két karral + venom töltőhub
- HP Laptop 15-fd051ne - ÚJ - 15,6" FullHD IPS notebook - Core i5-1335U, 8GB, 512SSD, Win11
- Brother DCP-L2532DW wifis, multifunkciós lézernyomtató
- HP Pavilion x360 14-ek Convertible - ÚJ - 14" TOUCH notebook - i5-1235U, 16GB, 512SSD, Win11
- HP Spectre x360 16-aa0775ng - ÚJ - 16"-os OLED notebook - Intel U7 155H
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs