Új hozzászólás Aktív témák
-
thyeby
őstag
válasz Dani82 #13354 üzenetére
"a bordák a radiátor belsejében melegek, de a radiátor külső hőmérséklete langyos"
Ez egészséges dolog. Így működik minden radiátor.
"és néha az egyik fele meleg csak. "
Erre sem mondanám, hogy hiba.
"Egyszer ez a fele egyszer az a fele... a lakásban 18 fok van."
Ilyen meg nem létezik. Nem lehet, hogy rosszul emlékszel, s mindig vagy végig meleg, vagy mindig ugyanaz a fele nem meleg?
Arra gyanakszok, hogy elégtelen melegvizet kapnak azok a radiátorok, vagy pedig rémesen rossz a lakásod hőszigetelése. Előfordulhat az is, hogy levegő rekedt a radiátorba. Ha van légtelenítő szeleped, légteleníts egyet!
Azt írod, hogy ezer éves a radiátor, akkor kizárólag öntöttvas radiátorra gondolok, mert István királlyá koronázásakor még csak öntöttvas radiátorokat tudtak gyártani, a lemez idomítása, pláne hegesztése ismeretlen fogalom volt.
Ha fején találtam a szöget, hát jó tudnod, hogy jómagam öntöttvas radiátor párti lettem, mióta van szerencsém ezt használni. Nem olyan szép, mint az új, fájintos lemezradiátorok, de annál léptékkel jobb.Összegezve tehát:
Úgy vélem, valóban fűtésszerelő szakemberre van szükséged, aki kideríti, mi okozza azt, hogy a lakásban csak 18 fok van. Ha végzett, írd majd meg, mit derített ki, s a hiba orvoslására milyen therápiát receptelt, mert bizonyára sokunkat érdekelni fog.[ Szerkesztve ]
Több fa van, mint asztalos!
-
thyeby
őstag
válasz Dani82 #13358 üzenetére
Ez a pedig de dolog kezd engem kúvájul érdekelni. (Rá fogok kérdezni a dologra olyantól, aki napi szinten benne van a fűtésjavításban - én már régen kiugrottam belőle.)
Felütöd a telefonkönyvet, és találomra felhívsz néhány szakit ajánlatkérésre. Hihetetlen számomra, hogy radiátorcserére lenne szükséged.
Kérdezgetnék, hogy tudjak dolgokat kizárni - mert elkezdtem agyalni, hogy mi a búbánat lehet emögött?
Mióta élsz itt?
Mióta tapasztalod ezt a jelenséget?
Csak nagy hidegben veszel ilyet észre, vagy bármikor?
Mennyi a havi fűtésszámlád mekkora lakásra?
Szomszédaid is tapasztalnak ilyet, vagy ők hellyel közzel elégedettek, vagy inkább így: Panaszmentesek?
A radiátorokat tudod szabályozni? Van a radiátorszelepeken úgynevezett szeleptermosztát?Több fa van, mint asztalos!
-
thyeby
őstag
válasz Dani82 #13361 üzenetére
Az eddigiek alapján arra gyanakszok, hogy levegő került a radiátorodba, de az a hol itt hideg, hol ott hideg dolog továbbra is fehér holló számomra.
Van egy gondolatom számodra:
Mostmár várj egy hetet, akkor szebbre fordul az idő. Nézd meg, hogy a jelenség továbbra is fennáll-e? Ha igen, akkor szakember! - de legalább nem ordító hidegben áll esetleg le a szerelés idejére a fűtésed.Addig is, amíg a szakember kimegy, lokalizáljuk már pontosabban ezt a hideg radiátor dolgot.
Az, hogy felül meleg, alul hideg, természetes dolog. Ezen melegebb bejövő víz segíthet csupán, illetve a jó hőszigetelés.
(Miből vannak a falak? Beton?)
Amikor a radiátor azon fele hideg, ahol elmegy a víz, vagyis a vége - ahol vagy nincs egyáltalán vízcső, vagy csak alul van, két dolgot jelenthet: Túl hosszú a radiátor, vagy nem elég meleg a víz, vagy lassú vízkeringetés.
(Nonszenszenek tartom továbbra is azt, hogy a radiátod azon fele hideg, ahol bemegy a víz, és ott meg meleg, ahol kimegy. )
Amikor a radiátor legteteje hidegebb, mint bárhol lentebb, az levegőt jelent a radiátorba rekedve, ami nem oda való. Amikor a levegőpárna akkorára nő, hogy eléri az elemek felső járatainak az alját, egyszerűen megáll a vízkeringés, kihűl a radiátor. De ez magától már nem tud újraindulni, csak ha légtelenítünk. (Nem válaszoltál, hogy van-e légtelenítő csapod valahol? Vagy egy egyszerű - általában sárgaréz csap a radiátor végén, amiből vödörbe ki lehet engedni a vizet/levegőt/vizes levegőt, vagy automata légtelenítő, ami egy radiátorok fölébe menő vak cső tetején csücsülő maroknyi szintén réz henger a legtetején icipicike műanyag/fém bigyókával. Ha látsz valahol ilyet, leírom, milyen esetben mit tegyél. (You can do it!)
(Most lehet, h 2 napig nem tudok válaszolni, nemigen lesz időm.)Több fa van, mint asztalos!
-
Ton-ton
tag
válasz Dani82 #13361 üzenetére
Tehát panel.
Valószínűleg a régi soros bekötésű.
Golyóscsap a radiátornál.
Nyilván a radiátoron nincs (minek is lenne) légtelenítő.Bocs, csak összefoglaló, mert kérdeztek itt falról és hasonlókról.
Ami még segíthet.
Legfelső szint?
Ha beszélsz a "szoszédokkal", akkor az alattad/feletted lakóval beszélj elsőnek, az érdekel téged. A melletted lakó kevésbé lényeges.http://qtp.hu
-
Dani82
senior tag
-
thyeby
őstag
válasz Dani82 #13372 üzenetére
Hümm!
Ha negyediken vagy, és 15 emeletes a ház, akkor nemigen az a baj, hogy levegős, mert ez a dolog a legfelső emeletre jellemző malőr.
Öregem, 5-8 ezer egy légtelenítés? Tudod, mit kell ahhoz csinálni? Meg kell lazítani egy fent levő csavarkötést, alátenni valami lavórt, és fél perc múlva visszahúzni. Jó, egy laikus nagyon befaraghat ezzel a művelettel, ha nem tudja visszahúzni úgy, hogy ne csepegjen, pláne ne folyjon, de ezért a munkáért mifelénk még a fele pénz is soknak minősül.
Elképzelhetőnek tartom, hogy az alattad lakóknak még hidegebb a radiátoruk, ha a rendszer felépítése tökéletlen.
Meglehetősen jól lehet hőszigetelni belülről a falat, ha kilambériázod, és a párnafák közé nikecellt raksz. (Nálam ez sokat javított, de az igazi az a külső szigetelés.)Több fa van, mint asztalos!
-
thyeby
őstag
válasz Dani82 #13383 üzenetére
"A megoldás ezek szerint az utólagos belső falszigetelés és a 8000Ft-os szerelő lemondása?"
Első körben is abból a 8.000 pénzből vegyél a radiátorok mögé hőtükröt, és dugd be.
Majd váltunk szót róla, ha lesz egy kis időm Rád újból.
[ Szerkesztve ]
Több fa van, mint asztalos!
-
thyeby
őstag
-
thyeby
őstag
válasz Dani82 #13389 üzenetére
"vagy mindketto?"
Talált, elsüllyedt. Ha van rá kiszorítható forrás, akkor mindenképpen. Ám hogy mekkora radiátort, az számomra nyitott kérdés, mert úgy látom, ez nem fog menni az általános megoldóképlettel.
De mondok valamit: Két hónapja rakattam be két új radiátort a rendszerembe. Egyik helyen egy régit ki kellett bontani, és a helyére tenni az újat, másik helyre csövet vinni, szűz helyre telepíteni. Igaz, két kis hatszázas lemezradiátor volt, de anyaggal, munkadíjjal, thermofejes szelepekkel, tokkal, vonóval, gyantával mindössze 40 ezer forintomba került (okosba) - úgy, hogy nem a legolcsóbb szakembert bíztam meg. Nem darabonként, hanem összesen!
Valami csillagásszal méretted fel a feladatot?Több fa van, mint asztalos!
-
thyeby
őstag
válasz Dani82 #13391 üzenetére
"Nem tudod megadni az elerhetoseget az embernek? Holnap kezdhetne is."
Nyíregyházi vagyok, Te pesti vagány. Megadom az elérhetőséget, lehet, hogy még így is olcsóbban jössz ki, mint a pesti rablókkal. Holnap valószínűleg nem fog kezdeni, de nem kizárt, hogy elvállalja, ha a közeledbe, vagy éppen Pestre vonul ki, akkor biztos, hogy nyert ügy.
Ha hívom vmi munkára, két héten belül itt van, nagy munkára (5-600 ezer) itt volt már másnap. De mondom, földik vagyunk.Dudás László Víz-gáz-fűtésszerelő. Tel.: 30/9355178
Reggel 7-től este 7-ig hívhatod. Én elégedett vagyok a munkájával, nem egy kispályás focista. Csapattal megy, gyorsan, pontosan dolgozik. Nálad szerintem egy nap alatt vígan végez, csak a rendszerfeltöltés a kérdéses, mert 15 emeletre sok víz kell be is, ki is. Anyagot is ad, boltja is van. Ez azért szerencsés, mert ilyen esetben nem sok a teketória a garanciával. De hogy ez innen Pestre hogy múkodik, fogalmam sincs.Nagyon kusza számomra is, hogy ahány ház, annyiféle tapasztalat.
(Ha fázol, bújj a csaj mellé, aki azóta bugyiban alszik. )[ Szerkesztve ]
Több fa van, mint asztalos!
-
Ton-ton
tag
válasz Dani82 #13391 üzenetére
Két eshetőség van. Valamelyik alattad lakó q*va nagy radiátort tett fel (így hozzád már nem jut elég melegvíz), vagy egyszerűen a földszinten (hőközpontban) nincs kinyitva egy csap.
Tehát fogj egy jó nagy franciakulcsot. Vedd a válladra, és látogasd meg az alsó szomszédokat. Ahol radiátorcserét látsz, ott érdeklődj.
Ha mindenhol ilyen van, akkor a közös képviselővel beszéld meg hogy vagy ő forgatja a csapot, vagy te a nyakát.http://qtp.hu
-
thyeby
őstag
válasz Dani82 #13399 üzenetére
Később adok tippet a szigetelésre, most a fiamat kell altatni.
Igen, nyíregyházi szerelő. Hívhatod akár holnap reggel is, Ő megmondja, hogy vállal-e, nem-e, most-e máskor-e - én nem ő vagyok. És durván árat is ad szerintem rögtön.
Ne keskenyedj el, a világon mindenre van megoldás, csak a parlamenti agyamentségekre nincs.
Legalábbis a mi országunkban.A csaj célzását nem érteni? Ipszilon kromoszómáid vannak, vagy nem? (Biztosan visszakérdeztem volna, hogy vajon fázna bugyi nélkül? Segíthetek letesztelni.)
[ Szerkesztve ]
Több fa van, mint asztalos!
-
wrox
senior tag
válasz Dani82 #13415 üzenetére
Nem is értem, hogy miért ilyen f*sz módon lettek bekötve azok a radiátorok annak idején. Miért nem lehetett csappal leválasztani az összeset, mikor beépítésre került. Legalább akkor még szabályozni is lehetne. Mikor panelban laktam, akkor azt hittem megpusztulok. 26-27 fok, 20 %alatti páratartalom, februárban nyitott ablaknál kellett aludni, ha elzárom valahogy, akkor meg a többiek szívnak.
-
thyeby
őstag
válasz Dani82 #13415 üzenetére
Persze, macera. De csak hubug ez a duma. Nem kell, hogy minimálisat se csöpögjön, alá szoktak tenni egy edényt. És igen, megdobja az árat. De a rendszervíz leeresztés-feltöltés ugyanúgy megdobja az árat.
Csodálkozok rajta, hogy sokan még szakmabeliek is úgy tekintenek erre a készülékre, mint ha valami atommaghasadást kellene kezelniük. Br 200K-ért már jó fagyasztót lehet venni, szóval nem is világ pénze. Csak ugye azt is cipelni kell, a palackkal rohangászni feltölteni, míg a víz űrítés/feltöltés csak annyi, hogy slagot bele a lefolyóba, csapot kinyit, és fizetett cigarettaszünet, amíg kicsordogál a víz.Több fa van, mint asztalos!
-
harry
veterán
válasz Dani82 #13399 üzenetére
Volt itt pár ötlet korábban, szerintem ha teszel be párazáró fóliát, nem megy át pára, nem lesz gond a penészedéssel. Legalábbis gondolom ezért találták ki. Gipszkarton + kőzetgyapot között van ilyen, nem tudom, ha csak simán felragasztasz EPS lapokat a falra, akkor mi kellene még.
Theoretically, this damn thing oughta work now.
-
wrox
senior tag
válasz Dani82 #13434 üzenetére
Szerintem egy panelen sok gond nem lehet, szóval én sima 6 -8 cm-es hungarocellel csinálnám. Annak párszáz forint négyzetmétere, plusz ragasztó , meg dryvit, ha akarod. Sztem 1000 ft körül van kompletten anyagárban m2-re. 10 m2, egy hozzáértőnek pár óra hossza. Szóval szerintem a reális a max 20 ezer forint.
-
harry
veterán
válasz Dani82 #13434 üzenetére
Nézz utána az alapanyagoknak
Bár nem tudom, hogy csinálná ezt más, de mi egy könnyűszerkezetes házban lakunk, így ezt a rétegrendet követném, vagyis kell a fal elő valamilyen párnafa/fém szerkezet, ebbe az álfalba fogjuk betenni a kőzetgyapotot, rá a párazáró fólia, gipszkartonlapok, glettelés és hézagerősítő szalagok, fűrészporos tapéta (nyilván opcionális), festés.10cm kőzetgyapot nincs ezer forint négyzetmétere. Gipszkartonlap négyzetmétere is 500Ft körül van (12.5mm, nem kell tűzálló/impregnált). Építőcsavar pár száz darab, összesen ezres alatt. A fólia nem tudom, nem vészes ez sem, inkább az lehet gond, hogy nincs méterre, csak tekercsben, de hát körül kell nézni. Glettanyag is pár ezres, hézagolócsík annyi sincs. A fémvázra nem tudok árat, illetve ilyennel még nem dolgoztam.
10m^2 legyen 18k + fém cucc, fólia, festék/tapéta. Meg kis izék, amiket esetleg elfelejtettem
Szerszámügyileg sem vészes, fúró, praktikusan valamilyen csavarbehajtófejjel vagy csavarhúzó, sniccer, fűrész gipszkartonhoz, spakli, keverőedény, stb.Maga a folyamat így nézne ki: [link] Biztos találsz róla videót is. Itt gondolom nem ír fóliát, mert belső válaszfal, de ha a fal másik oldalán másmilyen hőmérséklet van, akkor szerintem nem árt.
Amúgy javítsatok ki, ha máshogy csinálnátok, mondom csak abból indulok ki, hogy én eddig ilyesmi falakat láttam, de nem foglalkoztam különösebben a témával.
Theoretically, this damn thing oughta work now.
-
adm
őstag
válasz Dani82 #13431 üzenetére
- a nem vakolható 10cm-es rockwool multirock (0,039W/mK) lemeznek ~1000ft/m2, a 10cm-es deltarock (0,035W/mK) lemeznek ~1500ft/m2 az ára. knaufból és hasonlókból egy komplett bála ~1000ft...
- 50×50mm-es tetőléc (gondolom nem akarsz feltétlenül 5× árat fizetni a gyalult barkácslécért) 200-300ft/m. ha az aluprofil a szimpatikus akkor az is annyi nagyságrendileg.
- a párazáró fóliának max 200-300 ft/m2.
- gipszkarton ~500ft/m2
- festék amilyen kell.ilyen tartalommal 1-2 fővel egy délután elvégezve, mire minden költséget, adót és járulékot befizet, beleszámítja az amortizációkat valóban ennyi.
CSAK te magad alapvető szerszámokkal, minimális barkácstudással vígan megtudod csinálni 20k-ból legrosszabb esetben egy hétvége alatt.
16core - 32thread - 64gb
-
harry
veterán
válasz Dani82 #13438 üzenetére
Mondjuk ha vakolható kőzetgyapotot használ, akkor azt valóban csak fel kell fúrni a falra, nincs tartószerkezet meg gipszkartonfal, viszont maga a kőzetgyapot drágább. Még ha ez szimpatikusabb is, akkor is inkább a polisztirollaposat javaslom, mert az azért csak olcsóbb. Pl. itt a 10cm-es 1200Ft: [link]
Theoretically, this damn thing oughta work now.
-
thyeby
őstag
válasz Dani82 #13434 üzenetére
Kétélű dolog ez, fiúk!
Ha tesz lambériát is rá, akkor nagyon ügyes, ha Pesten kihozza az anyagot 30-40-ből. Ezt megszorozzuk kettővel, mert ugye munkadíj= anyagár, akkor ott is vagyunk 70-80-nál.
Ha valaki napi 10 ezer forintért fusizik, az úgy jó. De ha vállalkozó, akkor buta, ha napi 10-ért bármihez hozzákezd, mert egy rokkantnyugdíjas kicsi pénze is több lesz, mint ami neki megmarad.
Csináltam én ilyenféle munkát is éveken át. Bele kell azt is kalkulálni, hogy amikor nincs munka, akkor is jön a villanyszámlás. Ezt nem úgy kell számolni, hogy napi tízezer, az havi kétszázhúszat jelent. És Budapesten teljesen másak a bérek, és a munkadíjak. Ha valaki Pesten talál olyan szakembert, aki egy ilyen feladatot megold 20 ezer pénzből, küldje el nekem a telefonszámát a szakinak! Megvallom, jómagam itt Nyíregyházán, ahol a béka fenekénél járnak a munkadíjak, nem vállalnék el egy ilyen melót egy húszasért.Bele kell ebbe számolni azt is, hogy amíg összeszedem az anyagot, szerszámot, felcipelem a negyedik emeletre, egy fél nap már el is telt. Ott aztán húzogasd a bútorokat, szaladj haza hosszabbítóért, mert az ott maradt, takaríts ki magad után - szóval az effektív munka valóban kevés a nikecellragasztással, pláne, amikor már ki van keverve a ragasztó. És át kell azt is gondolni, hogy a ragasztós szerszámokat nem lehet elmosni egy negyedik emeleti lakásban, mert dugulást fogok magam mögött hagyni.
Persze, az lenne szerencsés, ha értene a srác hozzá annyit, hogy megoldja magának. De nincs talán két hónapja sem, hogy olvashattuk valakitől épp ebben a totyikban, hogy felragasztotta a Nikecellt a hozzávaló ragasztóval, és az néhány hét múlva ledőlt a falról. Át kell azt is gondolni, hogy kidobott pénz volt az anyagra, és elvesztegetett munka.Több fa van, mint asztalos!
-
wrox
senior tag
válasz Dani82 #13458 üzenetére
Simán. Ő 1800 FT/m2 áron adná neked a nikecellt, előbb valaki linkelte, hogy 1200 Ft. dübel: 40 ft/db m2-ként kell 6 db max. dryvit talán 100 ft /fm. Többit nem is mondom.
Nézd csak, itt m2-re ki tudod számolni, de szerintem még ettől olcsóbban is meg tudod szerezni egy kis utánajárással[ Szerkesztve ]
-
harry
veterán
válasz Dani82 #13461 üzenetére
Ha nem akarsz nagyon arra a falra pakolni (dolgokat felfúrni), akkor talán a polisztirol lap (igazából a 'nikecell' egy márka). Ha egy ál-falat akarsz gipszkartonnal, akkor az és mögé az egyszerű (nem kell vakolható) kőzetgyapot, amit linkeltem is.
Jelen helyzetben a vakolható kőzetgyapotnak nem látom értelmét. Meg igazából ennek a homecellnek sem, igaz nem tudom, mennyivel jobb, de valami azt súgja, a magasabb árban bejátszik az újdonság / marketing varázsa is.
S én továbbra is magam / valami ismerőssel csináltatnám.
[ Szerkesztve ]
Theoretically, this damn thing oughta work now.
-
thyeby
őstag
válasz Dani82 #13461 üzenetére
Ez olyan kérdés volt, mint az, hogy melyik a jobb palacsinta? Az almás, a túrós, vagy a kakaós?
Gondolom, már későn írok, s tegnap este döntöttél.
Bárhogyan döntöttél, akármelyik verziót választottad, mindegyik szigetel! Hőszigetelési állandójuk nem sokban tér el egymástól, és egy fűtött szobában 17 fok azt jelenti, hogy ha csak mezei hullámpapírt támasztol oda, már az is sokat számít. A szigetelés mértéke legnagyobb mértékben a szigetelőanyag vastagságától függ - de ez igen durva általánosítás, mert vannak ultravékony, egyben igen hatékony szigetelőanyagok is, de ebbe most ne menjünk bele. Egy durva képlet a nikecell tulajdonságaira: Ahány centi vastag a nikecell, annyiszor 10 cm vastag téglafal szigetelésének felel meg. Tehát egy 10 cm-es nikecell (már bocs, hogy a márkanevet írom, nem az anyagnevet, de a zemberek így értik pontosan, miről van szó) már egy erődítmény téglának a megfelelője. Ezt nem azért írtam, mert ez a legjobb megoldás, hanem azért, hogy értsd, mit is jelent az építő/szigetelő anyag fajlagos hőszigetelési állandója. Bármilyen jól szigetelünk, a leggyengébb láncszem mindig a nyílászáró - és ez vonatkozik a százkamrás, nyócüveges gigaszuper ablakokra is. Az tehát újabb lépés lehet az úton, hogy felmenjen Hozzád bugyiban aludni a kedves hölgyszomszédod, hogy első körben jó vastag sötétítőfüggönnyel véded a várat, másodikban egy jobb ablakot rakatsz be, harmadikban pedig pontos, jól szigetelő redőnnyel vértezed fel a kuckódat a hideg ellen.Úgy vélem, amellett döntöttél, hogy bevásárolod az anyagot magad. Ne az obiban, praktikerben és tsaiban tedd, mert ott drágább lesz, mint a mestered ajánlatai! Tüzépeken, építkezők boltjaiban nézz szét. Keress rá az árgépen, hátha ilyen egyszerű az út a legolcsóbb eladóig.
Több fa van, mint asztalos!
-
adm
őstag
válasz Dani82 #13478 üzenetére
ne válassz ilyen vastagságban olyan megoldást, aminél nincs megoldva a párazárás.
többször leírtuk, és a linkelt cikk is ezzel foglalkozik, hogy hosszútávon nagyobb kárt is okozhatsz. ráadásul egy lakott és berendezett szobában kétszer meg kell gondolni még a finom vakolást is...mindent tételesen felszámol, közben az anyagokat dupla árban számolja, úgy hogy munkája minőségéről és a hozzáállásáról nem igazán tudsz?
minimum kérj mástól is ajánlatot...16core - 32thread - 64gb
-
DeFranco
nagyúr
válasz Dani82 #13481 üzenetére
Te figyelj már, nem úgy volt, hogy ránéztek az alsó központi csapokra, és ha azok rendben vannak, akkor radiátort cseréltek? Minek szivatod magad egy kötséges és visszacsinálhatatlan beruházással, ami ráadásul kockázatos is, ha tavasszal lecseréltetheted a komplett radiátorszettet, és lehet meg is van oldva a probléma?
Gondold ezt végig még egyszer szerintem, én inkább kivárnék, és szereznék erre a két hétre egy hősugárzót, amíg ez az extrém hideg kitart, és tavasszal radiátorcsere... hirtelen drága megoldás sosem jó...
szerk: oooops FAIL pont ezt írtad, csak zsigerből válaszoltam
[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
Új hozzászólás Aktív témák
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Hobby elektronika
- Mobil flották
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Politika
- TCL LCD és LED TV-k
- LG C3: egy középkategóriás OLED tévé tesztje
- További aktív témák...
- Új Nespresso kapszulatartó
- Carlinkit 3.0 Mini Apple Carplay vezeték nélküli USB adapter autókhoz, fehér
- Anker Eufy P1 okosmérleg, Bluetooth
- Erős fényű, fókuszálható minőségi LED zseblámpa eladó! Keveset használt! 3 Világítási mód(2 fényerő
- Új bontatlan Philips 3324/40 3in1 légtisztító, ventilátor, hősugárzó
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs