-
IT café
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fr3eWar
őstag
válasz chungey9 #25750 üzenetére
Én is úgy emlékszem a hírekre, hogy egyelőre mehet a szaldós telepítés és vissza tudod igényelni a felét, és nem lesz következménye.
Viszont a 100%-os támogatásos emberkenél készül valami olyasmi szerződés, hogy vállalják, hogy később átrakják őket "szó nélkül" bruttósba, ha kijön a bruttó módszer. -
axioma
veterán
Gyors kerdes: solaredge rendszer (bar sztem ez itt most indifferens), szakmai eloiras-e a villamvedelem a DC vezeteken? Ha az szamit, hossza sztem 3 meter korul van az elso napelemig.
-
cdl
senior tag
+1
Írtam Én is, hogy nagyon fel fog értékelődni a helyben megtermelt energia.
Főleg, hogy a paksi bővitésnél is nagyon rezeg a léc.
Az Unio is átgondolhatja ezt a bruttós dolgot 2024-től.
Persze ki is vezethetik a szaldót és a nagybefektetők, haverok építenek majd nagy farmokat. Avval kaszálhatnak majd rendesen.
Szerintem csak az biztos, hogy előre tervezi nem lehet semmit. Sok évre előre semmiképpen. -
süti5
őstag
Ez pl. tegnapi Orbán-nyilatkozat:
[link]A kormányfő közölte: az a terv, hogy a következő évtizedben úgy alakítják át a magyar energiatermelés szerkezetét, hogy javarészben nukleáris forrásból származik majd, a másik része pedig napenergiából, és a kettő együtt kiteszi az energiaszükséglet több mint 90 százalékát.
Nyilván jöhet más is jövő héttől, de most azt látni, hogy mindkét oldalon kiemelt a napelem, ha bruttót vezetnek be ahogy ma gondoljuk, onnantól kb. senki nem szereltetne....
-
axioma
veterán
válasz bekesizl #25756 üzenetére
Hat nekem ma nem voltak hajlandoak invertert cserelni (marmint ugy hogy utana uzembe is kapcsolja) mondvan anelkul nem hajlando mukodve itthagyni Sajna nem sok lehetosegem van ugralni, julius ota huzodik. Es meg a 2.5 eve szabalyos rendszer kabelvastagsagaba is belekotott hogy azt is csereli, anelkul nem vallalja. Kozben a szerzodes meg 50% banatpenzt ir elo meghiusulas eseten, nem gondoltam hogy barmi gondolkoznivalo lehet rajta, de most kicsit felhuztam magam rajtuk.
-
cdl
senior tag
Itt a kérdés, hogy kisajátítja e ezt a piacot is a pár ismerősnek, vagy beengedi a családi telepítéseket. Ehhez fejleszteni kell a trafókat, hálózatot. Sokkal egyszerűbb lekezelni a farmokat. Pénz is jön belőle.
Most a 100%-os támogatással felkerül 10 000 feletti rendszer.Én pesszimistán látom, 2023 után jöhet a bruttó mindenkinek.(és a farmok)
-
bb71
őstag
Folytatódik a bővítés történetem:
most kaptam egy árajánlatot arra, hogy 6db 375Wp-s panel felugrik egy sztringre és egybe akarja kötni a már meglevő 2x11x370Wp-s sztringet...Evvel ti egyetértetek?
-
kardkovacsi
senior tag
De a szaldó pont nem visz a zöld irányba, sőt ellenkező irányba tolja az egész fejlesztést. Sokszor elavult fűtést is támogat azzal, hogy van napelem. nyáron megtermelt áramot télen elfűteni direktben az a legnagyobb pazarlás. Ezért kell a bruttó rendszer, hogy jó irányba tolja az egész rendszert.
-
leslieke
Jómunkásember
válasz kardkovacsi #25763 üzenetére
És hogyan tolja jó irányba a bruttó rendszer az egész napelemes történetet?
A sörben az a jó, hogy legyél bárhol a világon, kizárólag az első háromnak fáj az ára!
-
HunChris
senior tag
válasz kardkovacsi #25763 üzenetére
Csak ha energiahiány van, és mindenki áttér árammal való fűtésre ott szerinted mi lesz?
Ha nem nyomatják a napelemet, akkor még drágább energia. Bruttó elszámolással csalogatják az embereket?
Csak akkor, ha felviszik az áram árát 2-3x árra és a bruttó megtérülése (támogatás nélkül) lerövidül 8-10 évre. -
leslieke
Jómunkásember
válasz stickermajom #25766 üzenetére
& Tiédetis
A helyben fogyasztàs bruttó nélkül is megvan. Az akku ok, ha nem lenne drága, már én is vettem volna. Állami támogatás jöhetne rá.
Cekász csere is ok.
Lekapcsolás marhaság szerintem, azért vette az ember, hogy termeljen, nem azért, hogy díszítse a tetőt.A sörben az a jó, hogy legyél bárhol a világon, kizárólag az első háromnak fáj az ára!
-
cdl
senior tag
válasz kardkovacsi #25763 üzenetére
Az irány most a gáz minél hamarabbi kiváltása, csökkentése.
Erre tökéletes a napelem. Ha hőszivattyút alkalmazunk erre, még zöldebb is.
Az akkus tárolás sok minden, csak nem zöld szerintem.
Vagy legalábbis ha az előállítását, újra felhasználását nézzük, nagyon árnyalódik a kép.
A napelem termelésének azonnali felhasználása 20-30% között van. Ha valaki nincs otthon napközben, nehezen lehet feljebb tornázni ezt.
Bruttónál nem támogatott telepítés(saját zseb) szerintem anyagilag értelmezhetetlen dolog. -
kardkovacsi
senior tag
válasz leslieke #25764 üzenetére
Úgy, hogy például éjszaka a nappal betárazott áramot használod el valamilyen tároló berendezésen keresztül. Vagy mondjuk nem fűtesz direktbe villannyal azért mert nyáron megtermelted az áramot, mert annál még a gáz is sokkal jobb. Nyugi, ha nem lenne agyon támogatva az áram akkor még bruttó rendszerben is megérné a napelem. Nem véletlenül a németeknél már a napelemes telepítések nagy része akkumulátorral megy.
De ugyanígy semmilyen szinten nem ösztönöz a szaldó arra, hogy akkor fogyassz amikor termelsz.
A szaldó addig volt hasznos amíg kicsi szeletét adta a napenergia a teljes mixnek. Most ilyen stádiumban már inkább káros. -
kardkovacsi
senior tag
Hogy lenne már tökéletes a napelem? Max a meleg víz készítésre lenne, ha lenne az embereknek nagy HMV tárolójuk és mondjuk napközben feltolná a 300 liter vizet 60 fokra napelemmel és éjjel vagy épp a következő reggel azzal zuhanyozna.
Ha a gáz eltüzeled egy kondenzációs kazánban akkor az energia 90%-a körülbelül hasznosul. Ha egy erőműben tüzeled el és utána fűtesz vele akkor olyan 40% marad. Mert 45-50%-os hatásfokkal megy a gázerőmű és még útközben is elvész az áramból mint transzformálási és szállítási veszteség.
Szóval a napelemmel ezt nem oldod meg, javítani tudod, de a szaldó pont a rossz irányba tolja az egészet. -
axioma
veterán
válasz kardkovacsi #25773 üzenetére
Hat melegvizet napsutesben tuti nem aramrol gyartanek... 30 csoves VCS kb. 4 m2 siman teletolja a 240 l-es tarolot 20->60+ fok, ami 11kWh energia, kozepesen napsuteses napon 2-3kWp napelem termelese, feluletben 10-15m2 biztos kell neki. Nyilvan mas ha mar tobb dolog megvan a rendszerbol, de ujkent ilyen elvu "megtakaritast" nem tervezne'k bele.
[ Szerkesztve ]
-
Tiédetis
senior tag
válasz kardkovacsi #25772 üzenetére
Mi lenne az a valamilyen tároló?
Mert azok, akik saját erőből telepítettek és a megterülésnél 8-10 évet számioltak úgy, hogy szaldóval, azoknak a bruttó kb. annyi lenne a várható megtérülésnek. Én pl. tuti fognám és lekapcsolnám. Ahhoz hogy tárolós legyen a rendszer, kell másik inverter és tároló. A másikat meg dobjuk ki igaz? Baromi környezettudatosság. Azt sem értem, hogy mire jó ez az agyalás a szaldóval, hogy szerintem az lesz vagy az lesz. Meg mi lenne ha, meg mi lenne ha nem. Majd a döntéshozók eldöntik és akkor lehet agyalni a témáról. Addig viszont...[ Szerkesztve ]
A T. rollok hozzászólásait ahogy eddig, ezek után sem olvasom
-
kardkovacsi
senior tag
válasz Tiédetis #25775 üzenetére
Nem a mostaniakra, azok elvannak a rendszerben. De az újakat már nem fogják pont emiatt beengedni szaldóba. Szóval félreérthető voltam. Én arra gondoltam, hogy nagyon is jól van az a 2024 január 1-es határidő, azt nem lehet eltörölni. Be kell vezetni a bruttó rendszert.
-
nihill
őstag
válasz kardkovacsi #25772 üzenetére
Azért azt se felejtsük ki a "képletből", hogy nálunk egész más az anyagi helyzet mint a németeknél. Szép dolog hogy náluk már olyan sok az akkumulátoros rendszer, nálunk itthon mindenféle támogatás nélkül még szaldó mellett sem telepítenék ennyire, az akksi nélkülieket se. És akinek 40ft-os áramnál nincs pénze napelemre, annak 80nál se nagyon lesz több, hiába lenne rövidebb a megtérülés akkor...
-
kardkovacsi
senior tag
-
kardkovacsi
senior tag
Valaki írta, hogy SE következő nagy gurítása az az lesz, hogy az akkumulátort is integrálja a napelemek közé. Azaz az akkumulátor is egy elem lesz a sztringen csak ő fogyasztani fogja az áramot amikor tölt és amikor kiveszed akkor meg rádolgozz a sztringre. Ezzel meg lehet spórolni 2 AC-DC átalakítást, meg külön invertert stb. Nem tudom mik a buktatói az ötletnek, majd Zed megmondja, de szerintem zseniális.
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #25781 üzenetére
Igen, ez az amit hirtelen nem tudok elképzelni
Az, hogy lepárhuzamosítják a napelem stringet OK.
Van "hibridesített" inverter ami pont így/hasonlóan működik.De hogy sorosan bekötni optik közé?
Hisz este, napelem panelek semmit sem termelnek, 0V ... akkor minden sorba kötött optimalizálón visszafele megjáratják a delejt ? (valami bypass diódán pl?)
Nem butaság ez?
Amikor közvetlen a két végébe is be lehetne kötni 2db blokkoló diódával?
Első hallásra nekem ez furi -
axioma
veterán
válasz kardkovacsi #25779 üzenetére
En csak arra irtam hogy logikusabb a napkollektor 4m2 erre a feladatra. Azt nem, hogy ne legyen napelem IS, foleg szaldoban, de a szaldo megszunese utani idok miatt ugy tervezni, hogy hmv napelemes arambol, nekem fabol vaskarika.
Ha majd egyszer epitkezek... jo, lehet nem mostansag, de akkor tuti szerzek be energetikai szamitasokat tobbfele kombinaciora. -
leslieke
Jómunkásember
válasz kardkovacsi #25772 üzenetére
Ha 2-3 hétig folyamatosan rossz az idő és alig van termelés, akkor a bruttóval jól megszívod.
Értem és tudom, hogy nálunk a nagy rezsiharcban nyomott áron kell adni az áramot, de most ez van, ezzel kell számolni és most jobb a szaldó, mint a bruttó. A jövőben meg ki tudja mi lesz.A sörben az a jó, hogy legyél bárhol a világon, kizárólag az első háromnak fáj az ára!
-
MrZed001
tag
Ha már felmerült a kérdés ....
Mennyire drága is az aksi?
1kWp napelem maga kb 200-280 eFt, meg tartó meg szerelés meg munkadíj meg ... legyen 300 eFt/kWh (alsó hangon).Ekkor:
- 15 kWp napelem nagyjából 4,5 MFt.
- 12 kW hibrid inverter kb 1,7 MFt
- 15 kWh 48V-os LiFePO4 aksi 1,8 MFt (DIY 1,1MFt)Sőt, ha duplázzuk az aksi mennyiséget, 28kWh is még csak 3,6 MFt.
Még mindig közelébe nincs a 15 kWp napelem 4,5 MFt-os árának.Persze ami a megtérülést illeti, bruttósításnál érdemes vele számolni.
Hogy mennyi lesz az eladok:veszek arány, ismeretlen.
A legjobb nemzetközi viszonylatban amit mondani tudok 1:3.
Azaz 3x annyit kell termelni, mint fogyasztani, hogy 0 legyen a végszámla.
De ez csak a legjobb. Világszerte 1:4 - 1:8 -ig vannak beárazva.
Sőt, van ahol tovább van bontva időtartományokra: csúcsidő, fő csúcs, nappal, este, ...
Ez még egy 3-5x szorzót képes becsempészni a számításba.Van aki napelem nélkül is pluszba jön ki. Csak aksival (betáraz, használ, elad).
-
asdf_
veterán
válasz axioma #25786 üzenetére
Igen, simán lehetne profilos ár lakosságnak is. A(z előzmények után félve írom ) mosogatógép mehetne programozva nappal is, mosógép is akár, hogy amikor hazaér az ember, akkor az utolsó vízben áll és csak a centrifugát kell ráindítani. De szerintem egy idő után lesz az is. Sőt, Amerikában már van, hogy az áramszolgáltató egy kicsit leállítja a légkondidat.
-
MrZed001
tag
válasz Blackmate #25788 üzenetére
LiFePO4-et ha brutálisan használod:
- 0.5C-vel meríted, töltöd (azaz 48V 280Ah-s pakkot 140A-al)
- 0-100%-ig
akkor 6000 ciklus után is legalább kapacitásának 80%-át leadja még
(és még ez sem az elhalálozásának időpontja, mint pl savasnál ... ettől még megy tovább).
6000 ciklus, napi 1 ciklus, 1 év 365 nap ...
Előbb rohad szét körülötte mindenUSA-ban egy éve kezdték el a lakókocsisok kidobálni a 10 éves 30-50 Ah-s LiFePO4 aksijaikat.
Tökéletesen működnek, csak 300Ah-sra cserélik.
Tettem fel ilyen videót is sziget üzemű FB csoportba. Egy igen leharcolt (pl 0V-ra is volt merítve) 8-9 éves LiFePO4 pakkon végeztek kapacitás tesztet. 90% felett hozta.Magyarán: invertert többet fogsz felette cserélni
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz axioma #25789 üzenetére
Az a vicc, hogy a LiFePO4 kb 3-6x akkora ciklusszámra képes, mint az NMC vagy NCA Li-ion.
Az EV-k kb 3-400.000 km-re vannak aksiban tervezve.Ezért is durva, hogy a kínai Tesla Model 3-ba LiFePO4 aksi került (CATL gyártja, tégla kivitel).
Ez már CATL számításai szerint akár 1,2 millió mérföld = 2 millió km-ert is képes elmenni.
Előbb rohad szét a kaszni, mint hogy aksit kellene cserélni. -
cdl
senior tag
válasz kardkovacsi #25773 üzenetére
Van jobb a gáz (fűtés) kiváltására?
A hőszivattyús rendszereknek már egészen értelmezhető hatásfokuk van.
És nem a világvégén termeled meg, hanem helyben. -
KilgoreTrout
senior tag
Karbantartás, biztonság miatt sokkal több értelme lenne a szolgáltatói akkutelepeknek, mint minden háznál saját akksi. Az atom/gazeromuvek szabályzása is egyszerűbb, ha tudja a szolgáltató, mekkora töltöttség.
-
-
bekesizl
csendes tag
Nagy hőszivattyú rajongó vagyok, a házamban van is.
Viszont a 66m2-es lakásomban nem igazán látom, mivel lehetne értelmesen kiváltani az ottani kombi gázkazánt.
A levegő-víz hőszivattyúnál az a baj, hogy kéne egy kisebb puffertartály + egy bojler/melegvíz tároló. A gépészet jelenleg a kis kazánból áll és alatta egy osztó-gyűjtőből.
Nem nagyon van többre hely.És a környéken mostanában csupa ilyen társasházi lakás épül...
[ Szerkesztve ]
-
asdf_
veterán
válasz senki68 #25795 üzenetére
Persze, csak amíg financiálisan nem érdekelt benne az ember, addig nem csinálja. Vagy esetleg nem is tudja, hogy az inverteren esetleg van relékimenet, ami termelt teljesítmény függvényében tud klímát, bojlert, anyámkínját indítani. Nem tudom, hogy napelemet az átlagnép rak, vagy a technikailag érdeklődőbb, hozzáértőbb része. Vagy hogy a kivitelezők elmondják-e nekik, hogy amúgy ezt meg ezt is csinálhatna vele.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz leslieke #25784 üzenetére
Ez az ár biztos nem marad. Ha az ellenzék nyer akkor azért, ha meg a Fidesz akkor azért mert onnan hallottam már, hogy bizony el fogják törölni a rezsi dolgot. Könnyen lehet, hogy lesz egy szociális ár meghatározott fogyasztásig a többi meg megy fullba. Amúgy sávozni kéne, de nagyon erősen. Ez a mindenkor ugyanannyi ugyanolyan baromság mint a 37 forintos ár.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz MrZed001 #25782 üzenetére
Még én se teljesen. De az SE opti most is tud olyat, hogy ha a panel elkefélődik mögötte akkor átáll egy ilyen "átengedő" üzemmódba. Mivel az optik feszültségével tud az inverter játszani az optimalizálókon keresztül, így simán tudná úgy vezérelni az egész rendszert, hogy egy része menjen az akkumulátorba a másik meg az inverteren keresztül a házba/hálózatba. Visszafelé meg az akkumulátor kitol magából egy jó nagy DC feszültséget és az inverter meg megkonvertálja.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Üzleted van? Akkor ilyen nyitvatartás matricával dobd fel! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- Raktáron! Új EVSE EV 3 fázisú 11kW-os hálózati töltők elektromos autókhoz, 3 év garanciával!
- noblechairs Hero fekete/piros gamer szék eladó
- Eladó-Kiadó ingatlan táblák , hogy sikeres legyen az eladás! PH tagoknak 30% kedvezménnyel!
- Babzsákfotel
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs