-
IT café
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
válasz leslieho2 #22185 üzenetére
Üdv !
Elsőnek javaslom fenti összefoglalóban a Hibrid rendszerek leírást elolvasni.Ahogy te is látod, a grid-tie rendszerek "hibridesített" változatai közel sem valós hibrid rendszerek.
Jelenleg idehaza engedélyezett valós egy egységes hibrid inverter a Voltronic Infinisolar (ezt megtalálod a leírásban, külön AC_be kapcsolat hálózat felé, és külön AC_ki ház felé).1) napenergia termelés - OK
2) a fogyasztás feletti "túltermelés" tárolása a priortásoknak megfelelően, vezérelten pl.:
2.1) ház akku tároló - OK
2.2) e-autóba akku tároló töltőn keresztül
2.3) elektromos vizmelegitő
2.4) egyéb fogyasztó vezérlése opcionálisan
Külön vezérlést nem tud magától, de ráköthető pl egy Raspberry Pi-ra RS485-ön és az az invertertől kapott adatok alapján (PV_V, PV_A, Grid_V, Grid_A, Batt_V, Batt_A, Batt_%, Load_V, Load_A ... ) infók alapján tud fogyasztókat be-ki kapcsolni. (dolgozunk egy ilyen megoldáson)3) áramszünet esetén napsütésben energiaellátás
4) áramszünet esetén ház energia ellátása:
Minden ami mögé van kötve szünetmentes áramot kap. Az inverter(ek, merthogy párhuzamosan 6-ot lehet letenni 10kW-osból) teljes termelése ekkor bent a házat látja el napelem és/vagy aksiból. 10ms az átkapcsolási idő hálózatról saját áramtermelésre.Illetve jelenleg még nem engedélyeztetett Deye inverter tud olyat, hogy van külön, második AC kimenet portja: Smart Load. Azaz ő már maga tud egy további áramkört bekapcsolni túltermelés esetén, paraméterezetten (bojler, EV töltő, ... bármi).
És ehhez is lehet RS485 porton kapcsolódni, és ez is ad adatokat ... de ezt még nem volt alkalmam kipróbálni, annyira új. Így ennyit tudok mondani róla. -
Geresics
Topikgazda
válasz leslieho2 #22245 üzenetére
A sima akkus tárolásra van több jó megoldás is, amit kulcsrakészen megkapsz. Ahogy Te is írtad, ilyen pl. a Fronius Gen24, a SolarEdge, de még a Huaweinek is van erre jó rendszere. Az e-autó töltés miatt én biztosan a Gen24-et választanám egy 22kW-os töltővel, és BYD akkukkal.
Ha kicsit is érdekel nem kulcsrakész rendszer, akkor profi megoldása a Victron-nak van! Nagyon komoly cucc, mindenre is van megoldásuk! Egy egy napos Victron képzésen volt alkalmam megismerkedni a hazai vezetővel, és a termékskála egy részével, de még az én fejem is bezombult a nap végére, annyi mindenről beszélgettünk!
Ha pedig házibarkács király vagy, akkor én lehet autó-akkukat állnék neki keresni, és azokból rendszert építeni, mert árban tippre azok a legolcsóbbak, de ennek (még) nem mentem utána.
(A privátodra pár napon belül fogok tudni érdemben válaszolni! )
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
kiliti
csendes tag
válasz leslieho2 #22245 üzenetére
Ajánlom figyelmedbe az OpenEnergyMonitor oldalát.
DIVERT szóra keresve.
Én az OpenEVSE töltőjüket fogom használni, majd ha lesz már végre EV-m.
Valamint gondolkodom, hogy vajon a Hajdú villanybojler fűtőszálja bír-e 400-Voltot? Ha igen, akkor szépen vezérelve (fokozatosan áramot állítva) 2 fázisról is tudna fogyasztani egyszerre, nem csak egyről. Egynél több fázisú fűtőszálat nem találok hozzá
Persze ezek a vezérlések majd csak szaldó után lesznek aktuálisak...[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz leslieho2 #22245 üzenetére
Így van, tehát hibridből Voltronic és Deye van.
Visszafele nem termelő hálózatos szigetüzeműből (off-grid with grid support) pedig az MPP Solar és klónjai (EASun, Must, Powland, Epever, ...).
Ez utóbbit sokan fogyasztás nullázásra használják. Sőt szigetüzem, van aki szeparált (hálózat mentes) szigetüzemben használja (azért az húzós, sok aksi)
Átkapcsolási idő ezeknél 0-10ms, merthogy UPS is (a 0ms kettős konverziós, ekkor bent a házban a saját, tökéletesen tiszta szinuszod van)
Gondolom grid-tie termelését szeretnéd lehető legjobban eltenni.
Itt azért van annyi probléma, hogy kell egy külső vezérlő egység, ami a grid-tie termelésétől függően bekapcsolja off-grid inverternek hogy kezdjen aksiba tölteni (és hogy mennyivel).
Kész termék erre jelenleg nincs. Pedig nem bonyolult, Raspberry Pi-vel simán megoldhatóEV töltésnél 1 vagy 3 fázisos töltő amit szeretnél?
Mert 1 fázisost simán rákötsz inverterre, és már tölti is át aksiból + saját napelem + grid-tie napelem termelését egyszerre.
3 fázisos is megoldható, csak ahhoz vagy a fenti egyik 3 fázisos hibrid inverter kell, vagy 3db 1 fázisos off-grid inverter.
Tudnak párhuzamos és 3 fázisos működést is ... sőt aszimmetrikus 3 fázisosat is (bármilyen felállásban) pl
- 1-es fázisra 4db inverter
- 2-es fázisra 2db inverter
- 3-as fázisra 3db inverter (inverter darabja 5kW-ot ad)
Szóval nem kell semmi spéci EV töltő hozzá -
cdl
senior tag
válasz leslieho2 #22298 üzenetére
Szerintem elég nagy rendszer és fogyasztás kell majd, hogy megérje akkut venni.
Mostani árakon a Huawei akku 4000 EU.
4000*363/120=12 100 huf
10 évre számolva 12 100 forintot kell megtakarítania havonta, hogy nullán legyen a befektetés.
Ez most 318 kWh.
10 évente gondolom kell akkut cserélni.
Persze az akku árak mehetnek lefelé.(bár a keresletet elnézve pici rá az esély)
Az áram ára biztos fel fog menni,
De akkor is eléggé soha meg nem térülő beruházásnak néz ki egyelőre az akku. -
#39851264
törölt tag
válasz leslieho2 #22303 üzenetére
Ahogy én gondolom...
Egy akku előkészíettt olcsó inverter.
pl. a HUAWEI SUN2000 sorozat, mivel az alapárban tudja.
(a 6 kW-os pl. cirka 450 eFt-tól árazódik most)
Az akkus felár 2-3 millió >> állampapírba/másba rakva fedezet/fial/értékőriz/tartalék.
Illetve 2-3 millióból+kamataiból sokáig lehet fedezni a tarifa többletet...
Anélkül. hogy kismillió extra műszaki eszközt kéne üzemeltetni közben.
Aztán, majd 5-10 év múlva, ha úgy alakul...
Berakom az akkorra tuti jóval olcsóbbá váló akkori friss cucccot.
Akár az invertert is cserélve, ha úgy jobban járok.
Avagy
eszembe nem jutna most előre elkölteni a pénzt
egy még gyakorlatilag szükségtelen cuccra.
Ami kb. tönkremegy-elavul, mire valóban kellene használni.
Persze lehetnek más szempontok is
- a zöldtudat és a zöldebb éjszakai/felhős élet
- a gyakori és hosszú áramszünetek
- a "megtehetem...." és a menőzés faktor
Azonban a 70-100 Ft/kWh áron akkuba tárolt napáram ütős ellenérv ... -
asdf_
veterán
válasz leslieho2 #22321 üzenetére
Nem kell annak kommunikálnia az inverterrel, elég egy ampermérő hurok az autó töltőjéből, és van olyan töltő, amellyel így meg lehet etetni a felesleget. Ha megy az angol meg van negyed órád, akkior videó: Myenergi Zappi 7kW EV Charger Installation & Testing - EEVblog.
-
HunChris
senior tag
válasz leslieho2 #22333 üzenetére
+1 Én is ezt hiányolom a fórumból/netről (vagy csak én nem találok róla infókat)
Például ha valaki tud tesztekről, ahol van 2 rendszer összehasonlítva (ugyanolyan dőlésszög és panelekkel). Huawei, SE, Fronius. (tiszta nap. vs. felhős, vs. mesterséges árnyék)
Fel lehetne cserélni a stringeket minden másnap tiszta idő esetén.Teszt panelekről pl: SolarEdge pont erre lenne jó, külön monitorozva.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz leslieho2 #22379 üzenetére
De ez teljesen logikus. Egy TIGO 20e forint körül van, azaz 3 árából tartószerkezettel együtt felmegy egy 350-es panel. Az árnyék meg jellemzően alacsony napállásnál jelentkezik a legtöbb esetben amikor amúgy is alacsony a termelés. Jobban megéri a plusz panel mint a Tigo.
[ Szerkesztve ]
-
Geresics
Topikgazda
válasz leslieho2 #24122 üzenetére
Ha még mindig a Gen24-en gondolkodsz, akkor a nagyobbat venném, mert a kettő között van kb. 280€ különbség (nagykeráron). Viszont egy sima Symo 7.0 kb. 830€-val olcsóbb, az viszont már jelentős különbség!
Én nagyon szeretem a Gen24-eket, de még mindig túlzónak érzem az árukat.Spoiler: elvileg jön a Gen24-ek "Plus" mentes változata, ahol az akkus funkciók szoftveresen le vannak tiltva, így olcsóbbak lesznek, és ha később valakinek mégis kellene, akkor a neten (mint egy garancia-hosszabbítást) meg tudja venni a gyártótól.
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
válasz leslieho2 #24147 üzenetére
Hát, Te tudod!
A Trina napelemek (is) már 9 Bus Bar-osak, stb-stb. Kétlem, hogy valaha elérnék a 65°C-t! Én inkább 50°C-al számolnék.
Ez egy hitvány Kioto Solar polikristályos napelem, mindössze 4 busbarral, ami a 40°C-os melegben sem éri el a 60°C-t!A 20% túlméretezésnél a gyakorlati tapasztalatom az, hogy akkor lesz annyival szélesebb a termelési haranggörbe, hogy bőven kárpótol a haranggörbe tetejének levágásáért. A 27%, amit Te szeretnél rárakni már jóval nagyobb vágást fog hozni, és a fajlagos éves teljesítményed kevesebb lesz.
Bátran nézd meg az éves statisztikáimat (#23350), szerintem alátámasztják a mondandómat
Mi a megoldás? Több is van!
a.) kevesebb napelem,
b.) nagyobb inverter (akár több napelemmel, mert sajna nincs 7kW-os Gen24),
c.) más inverter (Symo 7.0-3),
d.) tudomásul veszed, hogy a kisebb inverter miatt nem fog annyit termelni a napelemes rendszered, mint amennyit tudna.Én nem fogom megmondani senkinek, hogy mit csináljon, csupán objektíven vázolok lehetőségeket, hogy minden információ birtokában tudjon felelős döntést hozni, elvégre nem aprópénzről döntötök!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
7Heads Drago
veterán
válasz leslieho2 #24153 üzenetére
vagy csak a betáplált energia után lesz valami plusz teher a HMKE napelemesekre?
Ezen a feltételezésen aggódsz? Mi lenne ha? Ha az oroszok megnyomják a gombot és kilőnek ránk véletlenül egy rakétát? Ha véletlenül nem vettek észre a tudósok egy aszteroidát ami ma holnap becsapódik? Stb....
Ilyen alapon egy bunkerba kellene be bújni és várni MI LENNE HA.
Nemhogy a napelembe másba se érdemes így belefogni. Nem tudjuk mi lesz majd 5 év múlva.Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
-
ket_kerek
csendes tag
válasz leslieho2 #24153 üzenetére
Ez az én felvetésem volt, de semmi konkrét infó nincs a teljesítmény díjról. Annyi van, hogy a 4kW feletti részre fizetendő, jelenleg 0, de bármi jöhet rá.
Ha nem bonyolítják túl, akkor egyszerűen azt mondják 10'000Ft/kW/év és akkor 20'000Ft a 6os, 40'000Ft a 8-as, és 80'000Ft annak aki 12kW-os invertert tett fel. de ez mind csak fikció. -
Geresics
Topikgazda
válasz leslieho2 #24153 üzenetére
Nagyon leegyszerűsítve: 4kW AC csatlakozás felett lesz adó. Ha pl. 6kW-os az invertered, akkor 2kW után fizetsz (mondjuk 5eFt-ot évente), ha 8kW az inverter, akkor 4kW után fizeted a dupláját.
(#24154) 7Heads Drago
Félreértetted, Ő egy tudott adóról kérdezett, aminek a jelenlegi mértéke 0%. Ha rákeresel a fórumban, alaposabban ki volt már tárgyelva![ Szerkesztve ]
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
válasz leslieho2 #24424 üzenetére
Q-Cells is, és Trina is kifejezetten jó gyártó. Mi most lehet berendelünk pár konténer Trinát, ha végre megjön a beruházói döntés, szóval én ez mellett tettem most le a voksot, de ez ne legyen döntő tényező, csak egy voks!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
kardkovacsi
senior tag
válasz leslieho2 #24432 üzenetére
Az azért érdekes, hogy ez a második mpp egy egész sztringre csak akkor igaz, ha minden panel árnyékban van, vagy optimalizáló van a panelon. A videó közepén vagy egy 5A-es meg egy 10A-es forgatókönyv. De az 5A-es csak akkor ad többet ha minden panelnél az 5A a nyerő választás. Ha csak pár panel van árnyékben akkor nem érdekes, mert a többi panel ami nincs árnyékban a full áramot fogja tolni, ezért rá fogja kényszeríteni a 10A-es verzióra az árnyékban lévő panel is.
Viszont ez a videó megmagyarázott számomra egy jelenséget. Néha látom, hogy egy pillanatra beesik a teljesítmény az inverteren. Jellemzően 5-10%-al. Na akkor van az új MPP keresés
-
kardkovacsi
senior tag
válasz leslieho2 #24441 üzenetére
Azért azt érdemes tudni, hogy ezek az algoritmusok sokszor nagyon hasonlítanak egymásra. Nem mind de egy-egy csoport jó eséllyel néhány közel ugyanaz, csak valamilyen módosítást tartalmaz. Szóval soknak tűnik de valószínűleg néhányat használnak igazán összesen.
Annyi, hogy ahogy néztem párat ezek jellemzően már meglévő matematikai problémák megoldásai.
A nagy része ezeknek arról szól, hogy ha árnyék van akkor mit csinálj, mert ha nincs árnyék akkor egy maximum pont van amit pillanatok alatt meg lehet találni a legegyszerűbb módszerekkel és utána csak követni kell. Ha az árnyék miatt több maximum pontod is van akkor már nagyon nem egyszerű a helyzet, hogy hogy találd meg ezeket és a megfelelőt válaszd ki, illetve ne ragadj bele tartósan, mert ugye az árnyék is mozog az inverteren."Jó lenne ezeknek utána olvasni jobban, mi is a módszertan, megérteni egyet-kettőt..." - ha van kedved, meg hozzá egy mérnöki vagy valamilyen természettudományi diplomád akkor igen, ha nincs akkor szerintem esélytelen
-
Vasy09
őstag
válasz leslieho2 #24500 üzenetére
Mikor mi terveztük, még nem volt e-auto, akkor 8MWh-val terveztük éves szintre, amit bőven hozott, mivel 9.4 lett. Ugyanakkor az e-autó miatt a 900kWh minuszban vagyunk így az elszámolás előtt úgy hogy a kocsit 2/3-ban nem is itthon töltöttük. Szóval főleg emiatt is gondolkodom inkább a kiegészítő bővítésen. Meg ugye a 3 db villanyboiler is megvan még....
[ Szerkesztve ]
Gamertag: Vasy09
-
bullboy
tag
válasz leslieho2 #24664 üzenetére
Így van, jól mondják az előttem szólók. Falonkívül: kábelcsatorna. Van abból szebb is, domborított élű.
Én 2 db 50mm szennyvíz csövet raktam be áteresznek a vasbeton födémbe, na s azon bellül akarta meg védőcsövezni, hogy AC-DC el legyenek szeparálva. De nem így lesz, van egy harmadik 32mm-es. Az lesz a DC only. -
senki68
senior tag
válasz leslieho2 #24675 üzenetére
Az, hogy kábelcsatorna vagy fém gégecső, az csak mechanikai védelem.
Azért Magyarországon értelmes emberek élnek, tudják, abban elektromos vezeték megy, nem vágok rá kalapáccsal.
Ugyanez egy amerikairól nem mondható el. Ott képesek a macskát betenni a mikróba, mert nincs rá írva, hogy nem lehet. -
313313
addikt
válasz leslieho2 #25111 üzenetére
A rendeleti kormánytás kb erről szól. De ez már politika...
Meg kellett volna mindenkinek próbálnia, én is így tettem, és lehet jól döntöttem.
Ismerősöm szokta mondani: "...Hülyének hülye a szerencséje...."HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
PilG
kezdő
válasz leslieho2 #25327 üzenetére
A problema az, hogy egyenlore meg semmi ilyen konkretumot nem tudok.... (Most meg csak a tetot csinaljuk es betesszuk elore a tetokampokat, minden mas csak majd kesobb)
Amit tudok, hogy 40-45 fokos teto dolesszog, Gerard Classic fedes, 9 szalufa 7.85m szelessegen.
Majd valamikor erre fog jonni 7 db panel ami kb 3000w osszesen (szoval 430w koruli panelek, amik altalaban 210cm hosszuak ahogy neztem). -
TAVROHSZ
újonc
válasz leslieho2 #26007 üzenetére
Szia!
Köszönöm a választ!
Jól gondolom, hogy az átkapcsoló doboz nélkül nincs is értelme a gen 24 plusz beszerzésének, csak a simának?
A full backup képesség elméletileg, akku nélkül (csak pillanatnyi napelem termeléssel) tud áramot szolgáltatni a teljes belső hálózatra, nem csak 1 fázisra?Saját tapasztalat van már a típussak?
-
amargo
addikt
válasz leslieho2 #26181 üzenetére
Szia,
A sima gen24-et hol tudtatok beszerezni (az olcsóbb, ami már tudja a backup PV-t 3kW-ig)? Nem kell most a backup, mert azt később is lehet engedélyezni, azt mondták.“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
MrZed001
tag
-
MrZed001
tag
válasz leslieho2 #28157 üzenetére
Így van, ezt írtam is ... hogy Huawei-nél külön kábelen (külön hálózat van) a védett eszközöknek
Froni backup box lényegében egy szekrény, meg benne a komponensek (relé, érzékelő, ...)
Amit amúgy szabadon lehet bekötni ... sőt különböző módokon lehet, különböző országok részére.Gen24+ ... miért nem 10kW-osat vettél ?
Nem kerül sokkal többe.
Ha egyszer aksi és áramszünet elleni védelem a cél .... azért számít, hogy 3x 3,3kW-od van, vagy csak 3x 2,7kW
A 3,3kW sem olyan sok egy fázisra, de a 2,7kW ugye még kevesebb.
Inrush is a b.tch ... -
kardkovacsi
senior tag
válasz leslieho2 #28172 üzenetére
Most azért a pár wattért megéri kapcsolgatni őket? Szerintem semmi értelme. amúgy meg állítsd mindkét routert ugyanarra az AP névre meg jelszóra és akkor úgy fogja látni bármelyik eszköz mintha egy lenne. Amire ilyenkor figyelni kell, hogy ki kell kapcsolni az automatikus csatorna választást és beállítani mondjuk az egyiket az 1-esre akkor a másikat meg a 6-osra.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz leslieho2 #28179 üzenetére
Erről egy dolog jut eszembe.
Amikor közgáz egyetemre jártam egyszer talán a mikró tanár mesélte, hogy egy cégben van jellemzően 3-4 nagy költség ami az összes költség 95-97%-át adja és van 3-5% (papír, repi, kóla, kávé stb) sok-sok apró ami a többit. A (rossz) cégvezetők állandóan ezen a 3-5%-on akarnak spórolni, sokszor teljesen értelmetlenül csak felidegesítve az összes alkalmazottat.20W-al is 8 óra az 160Wh. 5 kWh egy hónapban. Ha spórolni akarsz akkor szerintem ne itt kezd hanem a nagyobb tételeknél, autó, lakás fűtés, szigetelés stb. Ezzel csak szívatod magad ahogy a példa is mutatja
-
axioma
veterán
-
7Heads Drago
veterán
válasz leslieho2 #28179 üzenetére
Zsír. Ezen esetben akkor most mire fel ez az energia pazarlás itt a fórumon? Magadra ne vedd a kérdést! Remélem nincs rajtad arany ékszer.... tartok tőle hogy sokkal többet spórolok én azzal hogy nem hordok egyet se, mint te a routerrel.
Nem te fogod a földet tönkre tenni. A gyártóknak kellene oda eljutni hogy a minőség és tartóság legyen a fontos. Illetve senkinek nem jó a helyi látnivaló és a termékek, sokkal inkább utazunk tök feleslegesen a világ másik felére és veszük az ottani termékeket.[ Szerkesztve ]
Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen