- Sweet.tv - internetes TV
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Kanada feltalálta a Netflix-adót
- Asustor NAS
- PHP programozás
- Vírusirtó topic
- Facebook és Messenger
- A Biden-kormányt is zavarja a big tech és az adatközpontok energiaéhsége
- Ubiquiti hálózati eszközök
-
IT café
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
FamulusSolar
kezdő
válasz #32577792 #2346 üzenetére
Valami féreértés van.... nem számonkérés volt az.
Hanem érdekelt, hogy a szerintem elég jó ajánlatom vajon miért buktam el.
Nem is értettem, hogy miért nem érdemeltem meg a választ...
Most már értem.
-------- szerintem ez nem számonkérés volt -------
Szép Napot!
Úgy látom elkészült a tető és a napelemes rendszer...
Aminek örülök, mert egy újabb ember tett jót a világunknak.
Segítesz azzal, hogy elmondod milyen valódi okból nem lett végül a Famulus Solar a megvalósító nálad?
Köszönettel,
-------------------------------------------------------------------------------Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
Majd a jövő év elején kapsz, akkor lesz esedékes az adó igazolás róla.
Az adórésze benne lesz a NAV online bevallásában.
Azt csak jóvá kell majd hagynod jövő májusban.Ha netán nem lesz benne akkor belerakod vagy módosítod, ha nem úgy van, ahogy szerinted lennie kéne.
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
Az általam alkalmazott egyszerű és átlátható megoldásban...
1.
Az ügyfél "zsebből" fizeti ki a kölcsön igénylés ügyviteli költségeit.
- energetikák (40-60 eFt)
- tulajdoni lap (3600/6250 Ft)
- közjegyző (50-120-sok eFt, jellemzően 60-80 eFt)
Azaz ezek a díjak nem kerülnek bele az MFB-s ügymenetbe (a "pályázatba"),
mert csak bonyolítják az ügymenetet és megzavarják a pénzügyi átláthatóságot.2.
A napelemes HMKE árát pedig 3 jól ütemezett számla fedi le.A számlázási és fizetési ütemezés az MFB hitel esetén
így alakul célszerűen az eljárási rend keretei között.
- 10 % önerő, készpénz az ügyféltől
- 45 % előleg, átutalás a bank által (MFB kölcsön 50%-a)
- 45 % végszámla, átutalás a bank által (MFB kölcsön 50%-a)Az ügyfél a kölcsön megítélésének értesítője után (célszerűen eljárva)
mielőbb befizeti kp-ben a vállalkozónak kp számlára a 10% önerőt.
Mivel életbe lépett a feltéteteles szerződés és indul a megvalósítás...(Nem muszáj megvárni a szerződés banki aláírását és pláne nem a közjegyzőzést is.
Hisz a bank már elkötelezte magát... indulhat a megvalósítási ügymenet.
Da aki aggódósabb az persze kivárhatja a banki aláírás+közjegyzőzés idejét is,
biztos ami biztos alapon.)Ezzel elindul élesben a tervkészítés+benyújtás és a várakozás a terv jóvágyására.
Ami úgy 3-4 hét szokott lenni.
Ez alatt párhuzamosan lezajlik a bankkal az aláírás és a közjegyzőzés is ...Amikor a tervet jóváhagyták akkor megkapja az előleg számlát is.
A két számlával (önerő+előleg) és a terv jóváhagyással bemegy a bankba.
- leadja az önerő számlát (mivel az kp-s így ez SIMA ÜGY, nem kell igazolgatni semmit)
- leadja az előleg számlát is és egyúttal meg is bízza a bankot az előleg számla kifizetésével
(cirka 2 hét alatt meg is érkezik a pénz)Ekkor/addigra készre szereljük a HMKE-t és amikor kész, akkor a próba üzem
és a műszaki átadás/átvétel után megkapja a végszámlát és telejsítés igazolást.
Amikkel ismét bemegy a bankba leadja őket és meg is bízza a bankot a számla kifizetésével.
(cirka 2 hét alatt meg is érkezik a pénz)A pénz megérkezésekor megkapja
- a készrejelentést és indulhat a mérőóra csere
- a záró nyilatkozatokat és lezárhatja a banki ügymenetet-------
Ebben a rendszerben tisztán látszik, hogy
1.
Mennyi a pénz megszerzési költsége >> energetika, tulajdonilap közjegyző.
(pályázat író nem kell hozzá, mert díjatalanul segítünk beadni az MFB pakkot)2.
A napelemes rendszer ára.3.
Mennyi SAJÁT pénzt kell beletenni >> díjak + 10% önerő.A tipikus kölcsönzött összeg ~2 millió Ft.
Aminek a pénzszerzési költsége ~130 eFt.
Azaz 130/2000=~6,5% a kölcsön THM-je ....Cserébe kap
- 330 eFt körüli saját pénz lekötésével egy működő HMKE-t
és
- 2 millió körüli pénzt kölcsön KAMAT mentesen azaz >> elinflálódóan :-)Ami azért jó, mert a mostani 2 milió és a törlesztője 10-15-20 év múlva már csak aprópénz lesz majd!
Havi 12-14 eFt fölötti villanyszámla esetén a törlesztője
már kevesebb is lesz, mint amennyi villanyszámlája volt.
(és az arány a jövőben még javul is majd alighanem)Havi 18-20 eFt villany számal esetén pl. már csak kb. a 60%-a lesz...
Havi ~10 eFt alatt viszont tipikusan nem igazán buli az MFB pénz pénzügyi alapon.------------------
Ha nem bonyolítják túl, akkor ilyen egyszerű-átlátható
és sima ügy az MFB kölcsönből napelem végigjátszása.Pénzügyileg a KAMATMENTESSÉG miatt éri meg elsősorban!
Másodsorban pedig az 5 millióig tartó jelzálog mentesség miatt.EDDIG a türelmi+rendelkazésre tartási időt a maxra véve (ha az életkor is engedte).
meglehetett nyerni bónuszként bő 1 évet, amikor
- villanyszámla már nem volt
- törlesztő pedig még nincs
Sajnos ezt a bónuszt a mostani (Október 1.) módosatással kilőtték...[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz agyarka #2423 üzenetére
" esetleg fizetheti a 12 -14e törlesztő mellet a 14,4 -16e számlát is ( 20% helyben fogyasztást feltételezve)."
Ez nekem nem tűnik logikus gondolat menetnek és félelemnek.
Mivel a megtermelt napáram NYILVÁN akkor sem kerül majd a kukába,
ha
változik is a támogatás-elszámolás módja a szaldó helyett valami másra.
Max csak valami féle kisebb díj játszhat és nem az egész számla.
Így aztán bukni aligha lehet majd ezen a játékon.
Bár a jövő valóban sosem biztos...
De a jövő ugyanúgy nem biztos annak sem aki egyben előre kifizeti a napelemes rendszerét.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
A világ kereke egyelőre a megújulók (el)terjesztése felé forog.
... és az EU direktívák, a klíma pánik, a zöldítés és a zöldpártok még alighanem sok évig arra forgatják.
Sőt a józan ész is!
Vagyis a szívatás esélye kb. nulla.
A további támogatásé pedig kb. 100% még jópár évig.
A jelen realitások alapján úgy 2030-2035-ig kb. bizonyosan.
Miközben a napelem jelenleg (8)-9-11-(12) év alatt kitermeli a saját árát.
A most érvényes és a jó eséllyel várható jövőbeni szabályok alapján.----
Kockázat valóban van, mint minden beruházásban.
Azonban,1.
A mértéke kezelhető.
Havi 10-15 eFt tipikusan, mai áron.
Aami a jövőbeni pénzben nézve már bakkfity lesz csak valójában.2.
Aki halogat az pedig ... kimarad a jóból, ha esetleg valóban romlik a feltétel.
A támogatást mindig addig kell kihasználni amíg van !
Nem pedig utólag síránkozni, hogy addig vacilláltam, amíg kimaradtam, míg mások a beválallósak bezzeg jól jártak.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz canniball #2443 üzenetére
" (tehát úgy nem lehet visszaigényelni, hogy eleve erre tervezed) "
Pontosítsuk....
Két témában kerülhet szóba a többlet kérdése.
1.
Az adózás témában.Ami biztos, hogy mindig kilehet fizettetni a többletet !
De,
HA eleve többletet terveztél akkor >> ÜZLETSZERŰ-nek minősül a többlet termelése.
Ezért adószám és számla kell a kifizettetéséhez.
(és játszhat-játszik egy halom más szabály is, áfa, tevékenységi kör, számvitel, stb.)
Más kérdés, hogy ez HMKE esetén nem érni meg a lakossági "A" tarifával.
Nem biznisz...HA NEM terveztél eleve többletet, akkor viszont ESETI-nek (nem vártnak, előre nem tervezettnek) minősül a többlet és így nem üzletszerű a létrejötte.
Még akkor sem, ha valami nem tervezett okból, a tervedhez képesti változás miatt minden évben úgy adódik mégis-mégis :-)
pl. mert lecsökkent a tervezéskor fiygelembe vett fogyasztásod
Ekkor nem kell adószám és nem kell számla sem kifittetéshez.
Mert nem üzletszerű a dolog.
(és tuti nem játszik a fentebb említett halom más szabály sem)Megj: tehát akkor eleve tervezett, ha eleve azzal a szándékkal tervezted a rendszer méretét,
hogy: tuti LEGYEN TÖBBLET is mindig és azt majd ELADOD a szolgáltatónak pénzért.
(azaz kifizetetteted vele, ezzel >> jövedelmet termelve)2.
A kamat- és költség mentes MFB kölcsön célja- és feltételei kapcsán.Az MFB kölcsön a támogatást a MÁR MEGLÉVŐ!!!! energia fogyasztás CO2 kiváltására adja.
Ezért nem ad kölcsönt olyan cuccra, ami
- nem csak a már meglévő fogyasztást váltja ki a telepítendő cuccal
- hanem egy jövőbeni új fogyasztás kiváltására telepítene cuccot előre-------
A fenti két eset független egymástól!
Külön-külön játék...[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz Remekelek28 #2450 üzenetére
Mondjuk nyár van és COP>=4 alapon megy a légkondi.
Akkor 3600/4=900 Watt kell neki max.
Menyi a minimum teljesítmény szerinted ?!
Legyen ... mondjuk 300 Watt átlagban.
Akkor 3 óra alatt 3x300=900 Wattóra energia kell.
Mivel nyár van és légkondizni kell >> süt a nap átlagosan elég jól.
Ezért feltételezhető, hogy a napelem termel mondjuk legalább 70%-on átlagban.
Azaz pl. egy 320 Wattos napelem 320x0,7=224 Wattot ad le átlagosan.
Akkor a fenti körülmények között 1 napelem 900/224=~4 óra alatt szedi össze a szükséges 900 Wh energiát.
Azonban lesz veszteség is a töltés-kisütés során, mondjuk 20% és így már 4/0,8=5 óra kell neki valójában.
Plusz tartalék és biztonsági ráhagyás ...
----
Összességében
a nagyjából megbízható üzemhez 2 darab 300 Watt körüli napelem elég lehet.
Ami egy 12 Voltos és legalább 100 Ah-s akkut töltöget.
Ennyit tud az általános iskolás fizika+matek a többi pedig lutri... szerencse kérdése is.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz #32577792 #2467 üzenetére
A fronius inverterek gyári többlet napelem limitje a garancia megtartása mellett.
SYMO esetén 200%
PRIMO esetén 150%*************
Valóban max 6 kW fog kijönni egy 6 kW-os inverterből akkor is
amikor a többlet napelemek éppenséggel tudnának többet is.Viszont a többlet mértékétől függően csak az idő (az év)
kis %-ban termelnének a 6 kW max fölött a napelemek...----------------
A mellékelt ábrán látszik a lényeg, remélem.
(az ábra eltúlzott arányú, de így talán könnyebb megérteni)Alapban
a rendszer reggeltől-estig egy dél körüli csúcstermeléssel dolgozik és
a napjárásnak megfelelően kirajzol egy harang alakú napi termelési görbét.A névlegesen 5 kW inverterre rakott 5kWp napelem esetén a rendszer
egy szép napos napon a lila görbe szerint alatti területként termel energiát.
Ezzel egész nap során összeszed, mondjuk 30 kWh energiát (a lila terület).Ha több napelem (pl. 130%) kerül rá akkor a zöld görbe alatti terület szerint tudna termelni.
Mondjuk 39 kWh energiát is (zöld+lila terület).
Haz 5 kW-os helyett lenne egy legalább 5x1,3=6,5 kW-os inverter ehhez....Azonban CSAK az 5 kW-os inverter van és az bizony az 5 kW fölötti lehetőséget veszni hagyja.
(vágja-korlátozza a kimenetet 5 kW-nál).Ez az e miatt "elveszett" LEHETŐSÉG lesz a kicsíkozott zöld terület.
Látszik szemre is, hogy a lila két oldalán lévő zöld terület jóval nagyobb mint a kicsíkozott zöld terület.Azaz eredőben nyerésben vagyunk ....
Azokon a napokon is amikor jól termelnek a napelemek.
Sajnos ezek a napok vannak kisebbségben az év során.Viszont a napok többségében még a zöld (túlnapelmezett) termelés SEM éri el még az 5 kW-t sem. Azaz nem is lesz "elveszett" lehetőség sem :-(
Vagyis a névlegesnél több napelem napi és éves is szinten többet is termel az inverter korlát ellenére is.
Csak NÉHA nem annyival többet, amennyit tudna, hanem egy kicsivel kevesebbel többet ...
Nagyjából tipikusan-átlagosan
110% >> 109%-ot
120% >> 116%-ot
130% >> 125%-ot
140% >> 132%-ot
150% >> 138 %-otLátszik, hogy
10...15% pluszt szinte kíván is a rendszer.
25-35% az optimum környéke a túlnapelemezésnél
Fölötte már kezd a nyereség/veszteség arány romlani, számolgatni kell.De!
HA KELL a többlet kWh és nincs fent a nagyobb inverter és
- nem is ésszerű (pénzügyi okból pl.)
vagy
- nem lehet műszak-szolgáltatói okból felrakni.
Akkor >> jön-jöhet a "túl napelemezés" és a plusz napelem is termel szépen.
Csak egy picit gyengébb hatásfokkal.[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
-
FamulusSolar
kezdő
Itt lehet kalkulálni egy adott helyszínre.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#PVP
(íme egy facabook-os írás erről)Megkeresed a helyszínt a térképen és odaklikkelsz.
Utána a jobb oldalon
az Installed peek értékhez beírni a napelem mennyiséget kW-ban!
pl. 16 darab 300 Wattos az 16x0,3=4,8a System loss értéket 10-re átírni
a Slope értékhez beírni a tető lejtési szögét
az Azimut értékhez, hogy merre néz a tető
-90 KELET
0 DÉL
+90 NYUGATa Free-standing mezőt Building integrated-re váltani
Aztán Visulise results és a baloldalon ott lesz az éves hozam...
Ha 1 kW-ot írsz az installedhez akkor a fajlagos (%-os aránynak is vehető) kWh/kWp termelést adja meg az adott feltételek esetén.
Azaz megtudod,hogy 1 kWp napeem hány kWh energiát tud termelni egy év alatt ott és úgy.[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz canniball #2485 üzenetére
Fizika 7. osztály: végül mindenfajta energia hőenergiaként végzi.
Így természetesen hővé alakul a Napból érkező napsugárzás is, azaz melegíti a környezetet.
Csak a napelem esetén nem a tetőbe csapódva direktben, hanem
a napelembe ütközve ér célba a Nap sugár energiája
és
válik abban egy jó hatásfokú napelem esetén is
- javarészt hővé ~80%-ban
- kisebb részben árammá ~20%-ban
Ezen a 20%-on módosít egy kicsit, ha nem tud éppen árammá válni egy része.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz Geresics #2498 üzenetére
" 2 napelem tartószerkezetét megspórolod!"
... és a munkadíját is.
----
Az egymással összemérhető komplett rendszereket épp ezért a Ft/Wp fajlagos áron is érdemes értékelni.
Azaz a teljes fizetendő összeg osztva a napelemek teljes Watt mennyiségével.
Vagyis lényegében "egységárat" számolni és akkor kibuknak az extrém árazások.[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz Zizi123 #2511 üzenetére
Miért pont POLY-t keresel ?
A nem drága helyeken 48-50 eFt bruttó a LONGi LR6-60HPH 320 Wattos MONO PERC FÉLCELLA-s napelem.
Ami ráadásul normál 100x165 cm méretű.
Nem egyszerű találni a hazai piacon ezzel versenyképes ár/érték arányú POLY cuccot ebben a 320 Wattos kategóriában.
A mono az esetek zömében még jobb választás is.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz Zizi123 #2515 üzenetére
Elosztod a teljes árat a napelem összes Watt-al és kapsz egy Ft/Watt fajlagos árat.
...és már látató is lesz az igazság a valódi árszintekről.
pl. ha kapsz 6080 Wattos rendszert 2219 eFt-ért
akkor 2219000/6080=~365 Ft/Watt a fajlagos ár.
Amit aztán lehet még korrigálni a minőséggel.
Mert a dácia és a volvo sem azonos kategória.
Ahogy nem azonos kategória
egy kifutó olcsó 280 Wattos poly cucc sem
egy 320 Wattos mono perc half-cut cuccal pl.Famulus Solar
-
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2523 üzenetére
A jó hír, hogy a PRIMO 2 bemenetes és már 80 Volttal is termel ...
1.
Rakd az egyik sztringre CSAK azokat a paneleket amik reggel árnyékosak.
De legyen ezen a sztringen azért leaglább 6 panel.
Ezt a sztringet a FRONIUS dynamic peek managere majd kezeli az árnyékos órákban.
https://youtu.be/2OmcKqfM5VI?t=62.
Rakd a többi napelemet a másik sztringre.----
Így minimális termelési veszteséged lesz, mindössze egy plusz garnitura DC védelem árán.
(cirka 35-40 Ft)
Miközben maradhatnak az olcsó napelemek és a normál inverter.Az optimalizálós cuccok SEM fognak érdemben jobb eredméynt adni.
Viszont tuti, hogy többe kerülnek.Ha szükséges, akkor további 1 napelemmel lehet pótolni a leírt árnyék miatti éves kWh veszteséget.
(70-75 eFt)Az ecetfát persze jobb lenne kivágatni.
Ajánld fel, hogy kivágod/kivágatod te...
Aztán gyorsan tedd is meg amíg még él-behajtható az igéret!!!
(nem jó az ilyesmit halogatni, ha engedik, akkor AZONNAL csinálni kell)Sőt én felkínálnék valami kisnövésű NEM lombhullató fát/cserjét is helyette.
A csali gyakran bejön főleg, ha hozzátezsed,hoyg enenk nemhullik alvele és télen is zöld lesz.A tűztövis pl. olcsó, igénytelen és alapvetően szép is...
https://kertlap.hu/tuztovis-a-madarak-kedvence-a-besurranok-reme/
Vagy a babérmegy, spartan boróka, stb. is jó ötlet lehet.
-----
Napelemnek a 25 fokos délies tetőre a 320 Wattos mono perc félcellás longi és a fronius primo lenne az ajánlatom alighanem. Ha 4 kWp körül kell, akkor mondjuk 6+6 vagy 6+7 napelem bontásban a 2 sztringre szétdobva.[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz canniball #2533 üzenetére
A kihajtó zöld részeket glifozat alapú totális gyomírtóval kell kezelni.
(glialka, fozat, kapazin, medallon, roundup,stb. néven futnak a boltban)
A glifozat a nedvkeríngéssel lejut a győkérezetbe IS és kiöli az eleven részeket.
Akác, nyárfa, bambusz és más agresszíven a gyökérről sarjadzók ellen is ez a megoldás.
Általában 2X kell beszórni a feltörekvő sarjakat aztán békesség lesz.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2535 üzenetére
Igazából nem oldódik meg semmilyen optimalizóval sem a gond ...
Az időnként átvonuló árnyék az árnyék.
Mindenképpen kevesebbet termel miatta éves szinten a napelemrendszer a nélküle lehetségesnél.
A kérdés csak az, hogy mivel próbálkozunk a kiesés némi mérséklésére.
- a különféle optimalizáló ötletekkel
- plusz néhány napelemmel
Mindkettő pénzbe kerül.... és érdemi különbséget sem ad az éves eredményben.
A leírt az év egy részében csak reggel-délelőtt vonuló árnyék túl sok energiát nem ér meg.
Erre az esetre az egyszerű megoldás a plusz napelem.
Ami pótolja a nem árnyékos időszakban a termelést és kész jóvanaz úgy.
Ha valóban minden napelemet érint, akkor maradhat egy sztringen is.
A dynamic peek manager majd variálja a munkapontot a vándorlő árnyék miatt, amikor kell.
A leírt árnyékok miatt tuti nem küzdenék a semmilyen optimalizálóval.
Rábíznám a froniusra (mert neki van erre a dynamic cucca az inverterben) azt a pár vonuló árnyékos órácskát.
A többi időben pedig majd termel maxon a rendszer.
Úgyis CSAK az éves összes kWh termelés a lényeg!
Ha az elég akkor OKÉ!
Ha nem elég akkor plusz 1-2 napelem és elég lesz.
-----
De az igazi jó megoldás az árnyék megszüntetése!
Pláne, hogy az a fa még nőhet is akár... ha nem túl vén.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2542 üzenetére
Fölösleges maximal bonyolítani... egy árnyékmentes déli 25 fokos tetőt :-)
Egy mostani (azaz korszerű) mono perc félcellás napelem hasítani fog rajta...Magamnak tuti nemis raknék ilyen helyre poli napelemet.
-----
A fákat meg gyorsan vágd/vágasd ki!
Amíg még él a belegyezés...Csak az a biztos, ha már nincsenek ott.
Mert az ígéret szavatossági ideje gyakran rövidke.
----
A bevált trükk az ilyen ellenálló növények ellen, hogy mixet kapnak.
Amit 15-25 fokos napos időben kell kiszórni rájuk.
1 liter vízhez
2 dl glifozát
1 evőkanál nitrogén műtrágya
A műtrágya miatt a levélpórusok kinyílnak és onnan már nincs menekvés...
1 kezelés tipikusan nem elég, de 2 vagy 3 (az akác! nagy túlélő) megoldja a gondot.
(tapasztalat: akáccal, ecetfával, nyárfával, selyemkóróval, náddal, vadszederrel több holdnyi méretben is nem csak kicsiben a kertekben)[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2547 üzenetére
Szerintem egy picivel jobb a leírt tetőre a mono és tartósabbnak, kevésbé degradálódónak is mondják. Ennyi az ok csak.
Mitöbb szerintem az ország területének a zömén jobb a mono perc.
HA a tető tájolása kb. a Délkelet-Dél-Délnyugat ívbe esik ÉS a tető úgy 45 foknál laposabb.
Pláne a 30 fok körüli tetőknél a nyári magas napállás okán.
Amikor sokat süt a nap és ezért jól tud termelni a mono.
---
Komplett rendszer szinten 11-12 napelemnél van az, hogy
már eggyel kevesebb 320 Wattos is elég a 285 Wattos képest.
A 12*285=3420 miközben a 11*320=3520 már.
Árban viszont nem csak a napelem ára a döntő, hanem a teljes rendszer ára.
Hisz mindenki máshová rejti a hasznát az ajánlatában és más mértékben is.
Ezért a vevőnek a Ft/Watt fajlagos ár a fontos összehasonlító adat az árszintre.
Azaz a teljes rendszer végösszege elosztva a napelemek összes Wattjával.
(persze ezt a minősségel is súlyozni kell, hisz a trabant vagy mercedes nem mindegy)
Jómagam nem is adok már egy ideje tételesen beárazott ajánlatot.
Hisz a komplett rendszer ára az alku tárgya és nem az egyes alkatrészek ára vagy a különféle díjak mértéke a rendszer teljes árán belül.
Viszont mindig megadom a fajlagos mutatókat az összevetéshez és az értékeléshez.
Ebben a fomában.
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2549 üzenetére
A hatásfok mindegy, ha elfér a tetőn a szükséges napelem mennyiség.
Ha nemfér el, akkor kezd fontossá válni.
Mert azonos méretben többet termel a jobb hatásfokú.
-----
Valójában...
A konkrét helyszínre számolni kell egy kWh/kWp fajlagos termelést!
Amiről itt is írtam már gyakorlati útmutatót, ha jól látom 5 napja a 2483. hozzászólásban.
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_2483-2483.html
A kalkulátor megmondja-megsaccolja az időjárási adatbázisok
és a stataisztikák alapján, hogy ott és abban a konkrét esetben
1 év alatt 1000 Watt napelem várhatóan
hány kWh napáramot fog összehozni átlagosan.
Ez alapján tudhatod meg, hogy neked hány Watt napelemet is kell felrakod!
Ha mondjuk 6300 kWh napáaramot szeretnél évente megtermelni
ÉS nálad a kalkulátor kihoz pl. 1105 kWh/kWp fajlagos termelést a tetődön,
AKKOR kell neked 6300/1105=5,70 kWp azaz 5700 Watt napelem a tetőre
Legalább.
Ami
360 Wattosból 5700/360=15,8 >> 16darab
320 Wattosból 5700/320=17,8 >> 18 darab
300 Wattosból 5700/320=19,0 >> 19 darab
285 Wattosból 5700/285=20,0 >> 20 darab
275 Wattosból 5700/275=20,7 >> 21 darab
Amint látod a hatásfok nem játszik valójában a műszaki részben az első körben.
Ha elfér a több napelem is a tetőn.
Persze a rendszer árába is beleszól a darabszám a korábbaik szerint.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz Geresics #2551 üzenetére
Valóban és nyilván nem tuti a szám, de egy elég jó irányszám a mérlegeléshez-döntéshez.
Mivel,
a rendszer ára adódik az ajánlatból
a 25 év egy elfogadott "minimális" elvárt élettartam
a várható össztermelés nagyjából adott (és elfogadott) az EU kalkulátora alapján
A jelenlegi jogi-piaci-pénzügyi környezet is ugyanaz mindenki számára.
Ezekből pedig számolható egy Ft/KWh mutató a jelenbeni ismeretek alapján.
Ha ugyanúgy számolják ki más esetekre is a Ft/kWh mutatót, akkor összevethető is.
Mint ahogy pl. az autók fogyasztása vagy a klímák energia címke adatai esetén is.
A valóság persze más lesz, de összevetéshez, iránymutasáshoz ettől még oké a szám.
Úgy gondolom... segít is az ügyfélnek legalább tájkép szinten felmérni a helyzetet.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz gusztin #2557 üzenetére
Nem működik nélküle.
Mivel a SolarEdge két részre osztotta fel a rendszerét.
- egy butuska inverterre, ami csak a DC>AC átalakítást végzi a sztring végén és
- sok önálló MPPT egységre (optimalizáló néven) amiket kirak a napelemekhez direktben
Így képes a napelemeket egyenként is kezelni-felügyelni-optimalizálni a sok önálló MPPT dobozka okán.
Ezzel szemben a normál sztring inverter az inverterben tartalmaz 1 vagy tipikusan 2, esetleg 3 MPPT egységet.
Így az azonos sztringen lévő napelemeket egyben kezeli-felügyeli-optimalizálja.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz Siendor #2590 üzenetére
Ha nincs valami extra körülmény, akkor
a hazai piacon az alsó-közép árszintű telepítőknél
a FRONIUS és valami normális 300-330 Wattos napelem
nagyjából 1,6-1,7 mFt körül is elérhető már több helyen is.
A mondott SolarEdge esetén cirka 180 eFt a felár, magyar számlával.
A 3 fázisúval további még 60-80 eFt saccra---
A 3 fázisnak azért vannak előnyei is ...
Tuti nem köt bele a szolgáltató az igényléskor.
Kisebb feszültség veszik el a kábelen, ami nem mindegy, ha pár méternél hosszabb az inverter AC oldali kábele. Pláne akkor számít ez, ha szokott magas is lenni az utcai betáp feszültség időnként.
Általában nagyobb tud lenni a saját felhasználás aránya.
Ami most amíg kWh óra alapú szaldó elszámolás van nem számít
De nem tudni mit hoz a jövő az elszámolás ügyében.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2610 üzenetére
Nincs abban semmi furcsa...
Akkor a legjob az inverter áaatlakítási hatásfoka, ha
nem kell sem felfelé sem lefelé alakítani a feszültségen.
Hanem a bejövő DC-ből pon kiszabható a kimenő AC feszültség :-)
Mivel a hálózat AC feszültsége adott így az optimális bemenő DC is adódik.
És nyilván ez lesz a névleges érték is (ésszerűen választva).
Jó esetben annyi napelem kerül az inverterre,
hogy minél többször legyen "pont jó" az invetrenek.
A háztartási kiserőművek esetén azonban a gyakorlatban ez csak ritkán jön össze és kész.
Ezzel kell együtt élni aminek az ára néhány tized % esetleg pár% "veszteség" az éves termelésben a tökélyhez képest.
Tenni ellene nem lehet...
Átalaíktási veszteség mindig van a természeti törvények okán.
Max a veszteség mértékén tud valamennyit alakítani a jó vagy a rossz mérnöki munka.
Ami az adatlapból kiderül.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz Attiskaaa #2612 üzenetére
16x285=4,56 kWp és 1,9x1,27=2413 eFt
2413/4,56=~529 Ft/kWp
Hát szerintem kimondottan rossz az ár/érték aránya...
(450 eFt/kWp alatt-körúl mozog a kicsiknél)Pont mint a többi nagy-ismert telepítőnek is általában....
-------
A "nagy cégek" eléggé kétséges biztonságba ringató marketingjének
és a sok győzködő-adminisztráló embernek meg kell fizetni az árát
és ez bizony 20-25% felárat jelent a vevőnek nagyjából.
Alapban.
Miközben nem lesz jobb a rendszer műszaki tartalma.
Annál mintha valamelyik "normális" kicsi csinálja, nomális anyagokból, "normálisabb" áron.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz gusztin #2688 üzenetére
A fronius méretezőben írd át a120%-t akár 200%-ra és akkor látod majd a táblázatban a többi lehetséges napelem kiosztást is... egészen 10 kW-ig az 5 kW-os esetén pl.
(a hazai viszonyok okán akár a -10 fokot is átírhatod 0 fokra)Mivel a fronisu 1000 Voltos bementú invereter így tipikusan
a 60 cellás napelemekből 21 (vagy esetleg 22) napelem
mehet egy stringre.---
A 6 kW-os felára ~12 eFt ezért aztán, ha van
legalább 3x10 Ampered akkor válaszd a 6 kW-ost és kész.----
A symo egyébként 200%-ig napelemezhető fel garanciavesztés nélkül.
Az ésszerű gyakorlati mérték pedig 30-40% a legtöbb tető esetén.Tetőtől függően 10-20%-ot alapból ésszerű is rárakni pluszban.
Mivel (sajnos) csak ritkán tolják a napelemek maxon a termelést.-----
Úgylátom szerepel a mondott típus az adatbázisban...
Íme egy méretezés rá.
A 21 mehet belőle egy sztringre a 22 határeset.
[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
Magyarországon gyakorlatilag nem forful elő egyszerre sehol
- a -5 fok alatti hőmérsékletű napelem, sőt a 0 fok alatti sem tartósan, ha süt a nap
és
- a névleges erejű (1000 Watt/m2) vagy legalább számottevő mértékű napsugárzás
Mivel amint megnő a napsütés ereje az felmelegíti a sötét színű napelemet :-)
Másfelől az 1000 Voltot a 22 napelem is csak alulról közelíti ebből a típusból.
Ha jól számolom ~998 Volt lesz névlegesen a -10 fokos napelemek esetén is.
Persze a fronius tervezője óvatos és inkább nem engedi már meg a tűrések okán a 22-t.
Azonban a fentebbiek miatt az inverter eseti letiltásának az esélye gyakorlatilag nulla és ezzel a reklamációé is.
Tökre menni pedig tuti nem fog semmi, hisz 1000 Voltnál jóval többet bír a bemenet nyilvánvalóan és letiltani sem pont az 1000 Voltnál fog vélhetően.
Vagyis amikor az a kérdés, hogy legyen-e egy új sztring egy napelem miatt?
Akkor ésszerű lehet belegondolni, hogy a 22. napelem mennyire kicsi eséllyel okozhat esetleg néha-néha gondot a magyar tél alapján az adott típusból.
Megj:
-10 fokos és napos reggel csak elvétve fordul elő, talán 2 nap évente átlagosan kishazánkban
olyankor viszont ahogyan erősödik a napsütés úgy melegszik fel a napelem is gyakorlailag.
Ezért került oda zárójelben az "akár" kitétel, ami egyébként fronius forrrású ötlet (gyári hivatalos képzés).
De valóban ez a határok kimaxolása... tudni kell a helyén kezelni.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2776 üzenetére
Aggódnak-agyalnak a zemberek az éves leolvasás és szaldóképzés időpontján.
Pedig valójában mindegy az! az esetek zömében.Hiszen úgyis ÉVES szaldó lesz az első darab év után...
A kb. jól méretezett naplemes cucc pedig úgyis közel nulla szaldót fog adni EGÉSz év esetén.Általában az első év sem tud igazán vészes lenni a szokás 3-6 kWp esetén, mert
- ha csak párhónap akkor jellemzően nem jön össze túl sok kWh pluszban
- ha hosszabb időszak, akkor meg tart a nulla szaldó felé a folyamat és ezért jellemzően nem jön össze túl sok kWh pluszbanSok plusz kWh akkor állhat elő az első darab évben, ha
- a jelenlegi éves fogyasztáshoz képest túl nagy a napelemes cucc
Ezen nem segítene a leolvasás más időpontja sem.
Ez mindaddig jelentős pluszt termel amíg a fogyasztás nem nő hozzá.
Azaz addig évente lesz kifizettethető plusz.és/vagy
- a rövid darbéves időszak pont néhány jól termelő "nyári" hónapra esik
Ilyen esetben jobb híján kifizetteti az emberfijja a 13-14 Ft/kWh áron a pluszt az első szaldónál és kész.
Utána már űgyis helyre áll a teljes éves normál rend... a kb. nulla éves szaldó.[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz Janusz001 #2778 üzenetére
Marad... miért változna?!
A marad a korábbi éves időpont az ALAP eset.---
Ha netán mégis változik az nem a napelem miatt történik.
Hanem mert a szolgáltató a saját belső munkaszervezése okán átrendezi.
Vagy mert a fölösleges kérdéssel összezavartad őket...
(azt hitték kérés is nem csak kérdés)[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz zetorV6 #2780 üzenetére
2525265/5,4= 476 642 Ft/kWp
Korrektnek nyilván korrekt az ajánlat.
Csak vélhetően nem tekinthető jó ár/érték arányúnak a vevői oldalról nézve.- ha nem valami spéci tetőd van, akkor a rögzítés extrém drága (szerintem)
- ha nincs spéci körülmény, akkor a DC/AC védelem+egyebek is
- a napelem sem jó árasított...Átlagos-szokásos körülmények között (azaz nem kellenek spéci dolgok)
a FRONIUS + LONGi 320 Wattos mono perc félcellás napelemekkel
nálam egy ekkora rendszer (5,4 kWp >> 17x0,32=5,44) inkább a 2 millió környékére szokott kijönni, mint a 2,5-ére. Avagy tipikusan 390-410 eFt/kWp körül a konkrétumoktól függően.----
A 3x16 Amper elbírja a 6 kW-os SYMO-t is, ami csak ~15 eFt felár.
Cserébe jobban bővíthető, ha vannak ilyen távlati elképzelések.[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz sanzi89 #2785 üzenetére
A napáramot CSAK a normál nappali "A" tarifával szemben tudod elszámolni a kWh csere-bere alapon azaz a >> szaldóban
.
A többi mérőn azaz "B" és "H" mért fogyasztást pedig fizeted tovább.
----
A napáram többlet termelésért pénzt kapsz (13-14 Ft/kWh) ha lesz.
Ez a bevétel mehet a "B" és "H" számla kifizetésére is, pénzként.
----
A többi tarifát éppen ezért
át is szokták kötni (és át is kell) a nappalira,
HA!!! azokat is napárammal akarod kiváltani.
Persze a "B" és a fűtésiszezonban a "H" tarifa olcsóbb az "A" tarifánál.
Ami miatt ezeket kiváltva jóval lassúbb lesz a napelem megtérülése is...
Pláne a már eleve klímás/hőszivattyús fűtés megléte esetén.
Aminél szerintem pénzügyileg nem is igazán érdemes napáramra átállni.
"H" tarifáról klímával cirka 24/3=8 Ft/kWh a meleg ára (és a "B"-ről is).
A ~12 Ft/kWh önköltségű napáramból pedig 12/3= 4 Ft/kWh lesz...
Ami 4 Ft/kWh megtakarítás csak.
Ahhoz, hogy megérje az átállás a "H" és klíma/hőszipka fűtés esetén.
Nagyon olcsón kell telepíteni a fűtésiszezon "H" tarifát kiváltó napelem mennyiséget.
(saccra úgy 100 eFt/kWp alatt ... ami nem lehetetlen, de nem is sima ügy)Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz zetorV6 #2793 üzenetére
Ha 7000 és 7000 akkor az cirka 2200+3500=5700 kWh/év
Amihez kell 5700/1110=5,135 alsóhangon és az pl. >> 16x0,32=5,12 kWp
Mondjuk max 2 millióFt amit rászánsz egy ekkorára >> 2000/5,12= ~390 eFt/kWpAkkor 2000/(12x14)=2000/168=11,9 év annyira nem szörnyű még.... szerintem.
----
Ha célszerűen hozzácsapsz még 2 napelemet >> 5,76 kWp és ~6400 kWh/év.
Akkor az ~150 eFt és ~700 kWh/év napáram többlet.[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz agyarka #2799 üzenetére
Konkrétan a HMKE kategóriás és családi ház kertjébe-udvarába telepített napelemes cucc esetéről.
Amikor is a családi házon NINCS villám(hárító)védelem sőt a telken belül semmin nincs.
a "villámhárító"-levezető rendszer is kell
kontra
elég csak a túlfeszültségvédelem+EPH(földelés) 6mm2 rézzel.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz zetorV6 #2818 üzenetére
Minél nagyobb a rendszer, annál kevezőbb az ára Ft/kWp alapon.
teljesár/napelemmennyiség
Avagy Ft/kWh alapon a napáram "látszólagos önköltség"-e is.
Ami javítja a megtérülést...
Mivel egy 6000 kWh/év rendszer ára nem a duplája lesz a 3000 kWh/év rendszerének.
(ha mindkettőnél azonos az inverter és a napelem márkája)
Hanem csak a 1,5X-ese körül nagyjából.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz zetorV6 #2822 üzenetére
Saccolhasz úgy, hogy 1 kg tűzifát cirka
~ 3 kWh villannyal lehet kiváltani "cekasz" jellegű fűtéssel
(villanykazán, villanyradiátor, nobo panel fűtőfilm/szőnyeg/kábel, hősugárzó, infrapanel, stb.)~ 1 kWh villannyal lehet kiváltani "hőszivattyú" jellegű fűtéssel
(klíma, levegő-víz hőszivattyú)---
Bojlerből is van hőszívattyús is.
Más kérdés, hogy megéri-e beruházni...[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Sweet.tv - internetes TV
- ASUS notebook topic
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Videós, mozgóképes topik
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Milyen okostelefont vegyek?
- LEGO klub
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Xiaomi Smart Cooking Robot. Teljesen új bontatlan 2 év garanciával!
- Eladó-Kiadó ingatlan táblák , hogy sikeres legyen az eladás! PH tagoknak 30% kedvezménnyel!
- AKCIÓ! KONYHA - HÁZTARTÁSI TERMÉKEK - BOTI ÁR FELÉÉRT!
- noblechairs Hero fekete/piros gamer szék eladó
- Raktáron! Új EVSE EV 3 fázisú 11kW-os hálózati töltők elektromos autókhoz, 3 év garanciával!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs