-
IT café
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Skylukos
tag
Sziasztok!
Oled vásárláson töröm a fejem, de kicsit el bizonytalanítanak ezek a beégésről és főleg a mozgás megjelenítés korlátairól szóló vélemények. (tudom hogy nem katasztrofális mértékűekről van szó!!!)
Természetesen én is az LG55B7V-t szemeltem ki mint árban legmegfelelőbbet.
Kérdésem az volna szerintetek (és inkább tapasztalatokon és teszteken alapuló véleményre gondolok) melyik készülék tudna jobb mozgásmegjelenítést produkálni, még nem csillagászati áron.
Gondolom ez leginkább a készülékben lévő processzoron és szoftveren múlik?
Szerintetek mekkora a különbség ezekben a dolgokban a 2017-es és 2018-as modellek között.
Egyébként ezeknek az LG Oled készülékeknek a szoftver frissítése a gyártó jóvoltából milyen rendszerességű? -
Skylukos
tag
válasz #24536576 #15893 üzenetére
Köszönöm amiket írtál, nagyon hasznosak ilyesmikre gondoltam.
Ezeket pontosítanád nekem, mert nem szeretném félreérteni őket:
"A C verzió HDR+120FPS+4K, a B-s egyszerre csak 2-t. Viszont mivel nincs ezek átviteléhez alkalmas
csatlakozó a tv-n(agyfasz), streamelve működik" -
Skylukos
tag
Tudja esetleg valaki mi a teendő ha "ivelt" a MM-től vásárolt C2?
-
Skylukos
tag
válasz alaves #81470 üzenetére
Köszi!
És az normális egy Lg 65C2-nél, hogy ez a teszt
https://youtu.be/AYtvehF9-Z8
sokkal rosszabbul fut, mint egy több éves alsó közép kategóriás lcd-n. Az első 20 másodpercnél mikor kicsit gyorsabban mozog a fehér pöty akkor erősen vibrálva ugrál és elmosódik, próbáltam már 1000 féle beállítással, de minimális javulást sikerült csak elérni. -
Skylukos
tag
LG C2 szerviz menü magyarázó oldalt talált esetleg már valaki? (Nem, nem akarok mindent átállítani, csak kiváncsi vagyok.)
-
Skylukos
tag
A telekomnál akkor is kell settopbox, ha a tv tudja a kábelcsatornákat és nincs külön fizetős csatornád, mert a diginél nem kell?!
Az a baj hogy igy viszont nem tudom megnézni a tv adás felbontását és azt hány Hz a kép frissítés, ezt amúgy a C2 100Hz-en kéne megjelenítse?[ Szerkesztve ]
-
Skylukos
tag
Az én C2-nél sem tinting, sem banding nem látható, egyébként szerintem ezt oldja meg a 2022-es új paneleknél a 10 perces cleaning, mert ezek is egyfajta egyenlőtlen képpont használat eredményei (beégés).
Engem csak ez az idegesítő vibráló mozgás zavar ahol egy kicsit gyorsabb elmozdulás van a képben, és nem értem hogy ez másnak nincs vagy csak nem zavar senkit?
Erről soha senki nem beszél pedig egy ilyen drága mozgókép megjelenítő készűléktől a folyamatos vibrálás mentes mozgás megjelenítés szerintem minimum elvárható lenne. -
Skylukos
tag
válasz bigdigit #81868 üzenetére
Igen, na végre valaki!
Erről beszélek, nekem tv adás, youtube, netflix, usb lejátszás stb. közben is képes csinálni, direkt nem írtam a laggolást mert az nem lehet szerintem, de amugy olyan, szakadozós, ugrálos, a kicsit gyorsabb mozgáskor a kép.
Már azt is megfigyeltem, ha világosabb és dinamikusabb fényerejű a kép akkor mintha még intenzívebb volna a hiba.
MINDEN beállítás variációt próbáltam már, de nincs megoldás.
A "sport" és a "trumotion-sima mozgás" talán minimálisat javít.
Engem nagyon zavar, a másik szobába lévő lcd szinte egyáltalán nem csinálja. -
Skylukos
tag
válasz Gtaati #81875 üzenetére
Azt hiszem ez az én problémám is a 65C2-nél ami nagyon zavar, és méltatlan szerintem ebben az ár kategóriába, amit ebben a régebbi hozzászólásban fejteget a forumtárs.
Ren Hoek:
"
Többieknek akik nem tudják mi ez: BFI, Black Frame Instertion. Lényegében fekete képkockákat szúr be a 120 Hz-be. Nincs interpoláció. Ez a plazma TV-k "vibrálását" idézi.
A magyarázat itt is neurobiológiaia... Ugyanis ha Film módban 24p-t játszol le, akkor minden képkockát 5x megjelenít statikusan és kijön a 120 Hz. Ez viszont a retina biológiája miatt "beleég" a szemedbe, és érzékelési blurt eredményez. Pl mikor játszol a zseblámpával, ott is csíkot húz maga után. Így a mozgások érzékelése elmosódottabb.
Viszont ha villogtatnád gyorsan a zseblámpát (fekete képkockákat szúrsz be) akkor "reseteled" a retinát, és nem csíkot, hanem éles pontokat látnál, ha elhúznád a szemed előtt. Na így megy ez itt is, a vibráláskor élesebb mozgásokat látsz a 24p-n. Egyeseseket zavar, mert a régi CRT-k/plazmák vibrálását idézi, másoknak meg ez adja a tökéletes éles mozgást.
Ha meg a TruMotion maxra van húzva, akkor belerak 120FPS-t, és akkor is élesen látod a mozgásokat, mert a retina akkor is resetelődik, ha változást látsz a képen mozgáskor. Csak itt meg jön a szappanopera hatás meg az interpolációs hibák.
Tehát:
1. 24p Film módban (120 Hz-en lejátszva, 5x ismételve a képkockákat. Hátránya: esetleges darabos mozgás aki nem szokta meg.
2. BFI, Hátránya vibrálás, ami zavaró lehet vagy szemfárasztó akár.
3. True Motion: Hátrány: Szappan + interpoláció.
... egyik se tökétes. Valamelyiket megszokjuk és élvezzük a filmeket. Ennyi. Kapcsolgatni nem jó, mert akkor megőrülsz és állandóan a hibákat fogod keresni."022-026 között látszik legjobban a remegés ebben:
https://youtu.be/AYtvehF9-Z8
Vagy ebben is:
https://youtu.be/5SSU-s0AUH0Amugy "judder"-nek említik a jelenséget
-
Skylukos
tag
Bocs, hogy még mindig ezen az akadozó mozgás dolgon kattogok, de ennek a videónak a segítségével (meg sok időmnek):
https://youtu.be/j1osXlgV-sQ
Sikerült kitanulmányoznom a régi és új tv-m közti különbséget a mozgásokkal kapcsolatban, különböző beállításokkal, és megérteni mi okozhatja a C2 gyorsabb mozgások közbeni problémáját a remegös képével.
A régi tv-m (lcd, led nevezze ki ahogy akarja) nem kínál külön mozgásjavító lehetőséget a menűjébe ezért bár hova állítva a menű beállításokat remegés nélkül folyamatosan játsza le a fenti videot, a videot először elindítva indítva, vagy akár többször megállítva és ismét inditva szinte azonnal folyamatos ugrálás, vibrálás mentes mozgással megy.
Viszont a 65C2 csak "sport" képmodba vagy a trumotiont: "sima mozgásra" állítva tudja szoftveresen javítani a video remegve mozgását.
De, az a baj szerintem, hogy még ezeket a beállításokat választva is amikor először indítom, vagy megállítom és újra indítom a videot (kvázi a gyors mozgás elindul a képen, tv adásba, youtubeon, netflixen bárhol)
Akkor először akadozva, remegve, és csak utánna simitja ki a trumotion folyamatosra!
Ez azért nagy probléma, mert mint tudjuk a képen nem félórás gyors mozgások vannak, hanem 1-2 másodpercesek, de viszont gyakran. Ha azoknak a felét remegve látjuk mire mozgásjavító felismeri és javítja a problémát, az már nagyon élvezhetetlenné teszi a képet ilyen esetekben. -
Skylukos
tag
Hát pont ezért kezdtem ezt a mozgás megjelenítés témát, mert szerintem a mai Oled tv-k legnagyobb hibája a gyorsabb mozgások megjelenítésekor fellépő vibrálás.
Holott a tv piac szinte legdrágább kategóriájába tartoznak.
A felhasználók nagy része meg, le van ragadva csak statikus dolgoknál tinting, beégés, stb ezeket a gyártok az egyszerű ellenörizhetöség miatt is már nagyrészt megoldották.
Arra gondolok hogy a gyártók az oled-eknél is a lcd-hez led-hez használt mozgásjavító algoritmusokat használják, és nem fejlesztettek újakat, amik az oled sokkal gyorsabb válaszideje miatt főleg a mozgás megkezdésének elején késve reagál.
Az utóbbi hetekben a probléma után kutatva, rengeteg oled fórumon találtam emlitéseket a mozgás hibákkal kapcsolatban, csak mindig a beletörődés a vége, megoldás nincs. -
Skylukos
tag
válasz alaves #81968 üzenetére
Bocs, akkor szerinted ez normális, és törödjek bele, hogy vettem egy prémium kategóriás Lg Oled tévét, és minden gyorsabb kamera mozgású kép anyagnál vibrál, ugrál szakadozik a mozgás, viszont a rébebbi olcsobb szintén 65" lcd tévén szinte nincs is ilyen gond?
Mindezt csak azért, mert igy nagyobb az Lg profitja?
Esetleg ha képtelen megoldani bizonyos kép anyagoknál, formátumoknál, akkor irja ki a lejátszás megkezdésekor, hogy ez ezzel jár, és lehetetlen neki, mert kisporolták belölle a megfelelő procit! -
-
Skylukos
tag
Igen, pontosan, a folyamatos rezgés mentes mozgás megjelenítés, talán még egy kicsit a természetes szineknél is fontosabb, szerintem.
A levél elsőre jó ötletnek tűnhet, de sajnos "egy fecske nem csinál nyarat"!
Félek a gyártók csak akkor lépnek, ha a profitjukat veszélyben érzik. Amíg megveszik a készülékeiket, mert a kunkurencia is ugyan ilyen silányat gyárt, nincs esélyünk változást kicsikarni.
Ha esetleg sokan reklamálnak a probléma miatt, vagy elfordulnak a vásárlók a problémásabb készülékektől emiatt, talán akkor kezdik majd ezt a problémát komolyan venni.
Viszont érdekes látni, hogy itt a forumon is sokan nem tartják nagy hibának, és a szönyegalá söprik, és csak a statikus teszt ábrákat nézik.[ Szerkesztve ]
-
Skylukos
tag
válasz Celtis #82012 üzenetére
Én nem esek a ló túlsó oldalára, de a C2-ön a gyorsabb mozgások indulásakor a mozgás megjelenítés nem jó!
Engem az igazán nem is érdekel miért, de nem jó!Ezt meg te írtad:
"Számtalanszor írtam már, hogy az rtings is teszteli ezt a tulajdonságot "stutter" néven. Sajátos módon az olcsó LCD-k ebben jobbak, pont a lassabb panel miatt. Az OLED-ek és felsőkategóriás LCD-k pedig rosszabbak. Vicces, hogy a lesajnált LG OLED A széria is jobban muzsikál ilyen szempontból, mint a C."
Tehát szerintük az A szériás oled jobb ebben a C szériánál!
Akkor nem az LG akar engem palira venni?
-
Skylukos
tag
válasz Lujo123 #82025 üzenetére
Igen igazad van a C2-nél a netflixnél ha a "..." Gombot nyomom és a informáciot választom, bal felül ki írja a letöltés sebesség vagy bit ráta vagy mi a francot, meg a felbontást, de sajnos a kép frissítést hz-be azt nem.
Mindjárt ki is derült, hogy a netflix csal mert a 4k-nak jelzett filmet csak fullhd-ba küldi a tv-re!!! -
Skylukos
tag
válasz Zen_Ronin #82092 üzenetére
Üzemidőt, szerintem csak szerviz menübe tudsz nézni, elég macerásan régi infrás távirányítóval.
Milyen méretű?
Ha majd már a "tesztelgetésnél" tartasz, légyszi nézd már meg a te készüléked hogy kezeli ezt a mozgás simítást.
Itt olvasd ha érdekel a téma:
81912. (Ebbe van egy jó teszt video)
81951.
81998.
92014 hsz. -
Skylukos
tag
Manapság a "panel lottó" kérdés gyakran felmerül, de szerintetek processzor lottó nincs? Mert a kép mozgás megjelenítésébe, meg a képjavító rendszerek jó müködésébe, meg a HDR, DV megjelenítésbe, főleg ez a fontos tényező. És ugyebár a talán lassan megszünni látszó csip hiány itt is biztos éreztette hatásait.
-
Skylukos
tag
Hát szerintem egy jó OLED sötét és még világos képanyagoknál is hozza az "ablak" effektust (megfelelő távolságból nézve) a jó minőségű megfelelő digitális tartalomnál, kivéve a mozgás megjelenítést, ott még mindegyiknél kiderül hogy tv és nem ablak.
-
Skylukos
tag
Használ esetleg valaki 2,5-es külső merevlemezt (nem ssd) folyamatosan a tv-re dugva, okozhat ez a tv-nek vagy a merevlemeznek hosszú távon meghibásodást esetleg? Főleg a tv adás megállítása lehetőség miatt használom.
Az ssd használata rossz, vagy jobb megoldás volna? -
Skylukos
tag
válasz dgyuri0123 #82802 üzenetére
Köszi!
Azt viszont elég zavaróra sikerült a lg-nek megoldani, hogy minden tv bekapcsoláskor dob egy ablakot a rádugott merevlemez miatt, amibe mindig külön be kell lépni, majd ki kell lépni az eltüntetéséhez. -
Skylukos
tag
Ezt a kalibrálás dolgot nem igazán értem, természetesen a stúdiókban ahól képanyagokat készítenek ott értem a szükségességét, mert ott egy rosszul beállított monitortól függhet az egész elkészült képanyag minősége.
Otthoni készüléknél az alap kalibrált állapot viszont csak kiindulási alap lehet esetleg, mert ott a világos vagy sötét nézési környezet, a néző vagy nézők szín intenzítás , a fényerő, a fehér egyensúly stb. Intenzitás igénye a mérvadó szerintem.
És akkor még nem beszéltem arról, hogy két SDR vagy két HDR adás is tud elég sokban különbözni ezért nekem egy kompromisszumos beállítás kell hogy ne kelljen állandóan állítgatnom a tv-t ha lehet.
A másik dolog az LCD-ről OLED-re váltás "problémája", a sok év lcd-zés után a szemem ugy veszem észre megszokta az lcd megjelenítési karekterisztikát és azt keresi az oled-ben is, idő kell az átszokásra és hogy az igényeimre hangoljam a beállításokat, mert ezért is tettek a gyártók a menübe erre beállításokat. Az csak bonyolítja a dolgokat esetemben, ha az ember az este felén oled-et majd lcd-t néz.
Végezetül, ettől az Oled-eknél minden második menű pontban rád erőltetni akaró kímélő és védő beállításoktól kivagyok. -
Skylukos
tag
válasz ricsip #82866 üzenetére
Nem nagy gond ha megszakad, mert nem akkor kezdi csinálni amikor a telítettség 100% hoz közelít, ha nem már 60-70 körűl igy majd legközelebb megcsinálja. Akár kétszer háromszor is elhalaszthatja a rendszer gond nélkül. Persze jelezhetné igazad van, de azzal befolyásolna téged.
Nem tudom milyen évjáratról van szó, de az euro6-okat már nagyon jól megcsinálta némelyik gyártó.
Na most biztos én leszek leb@..va az off topicért. -
Skylukos
tag
válasz Vhiktor #82869 üzenetére
Igy 1 1/2 hónap után sikerült kb egy kompromisszumos beállítást találni az általad is írt logikával. Persze a feketékből nem szeretnék szürkét, mert pont azért vettem oled-et mert 95%-ban sötét környezetben nézem és imádom a valódi feketéket amik az lcd-ből hiányoztak. Az oled óriási kontrasztja néha szinte bántja az ember szemét, ezt nem akarom tompítani, mert akkor miért vettem oled-et, ezt meg kell szokni!
Nekem fényerő hiányom nincs a c2-vel még nappali fényben sem. (Persze minden energia, meg oled védő vacak kikapcsolva!)
A mai televíziózás legnagyobb hibája a nyersanyagok óriási különbségei, hdr és dv anyagoknál (az sdr-ről nem is beszélve) egy egy jelenet furcsa fény viszonyainál az ember sosem tudhatja, hogy a készülékének beállításai vagy éppen a kódolt streaming, vagy az alkotók furcsa elképzelése a hibás. Az fps problémákról most nem beszélek, mert az itt a forumon szinte csak engem zavar, pedig itt a legnagyobb hátrány manapság. -
Skylukos
tag
Ugy látom az rtings új video csatornát nyitott a "nagy tesztnek".
https://youtu.be/sIuADqHNEt8 -
Skylukos
tag
válasz Vhiktor #82882 üzenetére
Nem vitatkozni akarok a tagadhatatlan szakértelmeddel, csak laikusként arra gondolok, az oled a hatalmas kontrasztjával képes azt a valóságban is előforduló hatást majdnem reálisan megjeleníteni, mint amikor egyszerre látunk egy tárgyat a szabadban a napfényben tündökölni, de a képernyő másik felén egy nyitott ajtón keresztül belátunk egy sötét szobában és ott áll valaki alig látható félhomályba. Ez ugyan ugy kihívás a szemünknek az oled-en is mint a valóságban, szerintem.
"Persze vannak idióta módon gradelt tartalmak, de ott meg így akarták láttatni vagy egyszerűen csak kóklerek voltak a készítők"
Hát ez az, erre kellett a legtöbb idő, hogy megértsem ezekre nincs jó beállítás, mert ugye a hiba nem az én készülékemben, vagy beállitásaimban van. -
Skylukos
tag
válasz Vhiktor #82884 üzenetére
Hát igen, ezért vettem oled-et mert szeretem a valósághoz hű szélsőséges fény viszonyokat, (kontrasztot) csak hát ez a szememnek ugyan olyan nehezen elviselhető mint a valóságba, azért nem akarom lebutitani a kontrasztot hogy kellemesebb legyen a szememnek, tudom kicsit mazohista a hozzáállásom.
Ahogy írtad is ez csak az oled-en előforduló szinte végtelen kontraszt miatt igényel megszokást, de természet ellenesnek nem nevezném mert a természetben előfordul. Ez nem gond csak megszokást igényel a sok év "szürke, meg szürkés kékes fekete" után a valódi fekete.
Én azt mondanám a projektornak nem "természetesebb" hanem a szemnek kényelmesebb képe van. -
Skylukos
tag
LG C2 G2 új firmware?:
https://www.xlr8yourmac.com/audio/LG_firmware_updates.html#LG_C2_G2_OLED_FW_Update6[ Szerkesztve ]
-
Skylukos
tag
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest