-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
erik365
aktív tag
Képernyő tisztító folyadékból van valakinek jól bevált?(plazma)
Vagy teljesen mindegy milyet vesz az ember?1.4 T-jet M32
-
Ispy
veterán
válasz erik365 #80551 üzenetére
2 éve van meg a készülék, de még sohasem használtam folyadékot a tisztításra.
Mikroszálas kendővel még a legmakacsabb gyerek kéznyom is lejött eddig róla.
Egyébkén semmilyen vegyszer nem szabad használni, mert sok panelnál van egy finom réteg az üvegen és az meg tud sérülni, szerintem enyhén nyirkos rongy a max.
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
erik365
aktív tag
Köszönöm a válaszokat, akkor maradok a mikroszálas törlőkendőnél.
1.4 T-jet M32
-
ronaldo
őstag
Három napja már használom a VT30-at, s egyelőre magával a képminőségével meg vagyok elégedve, teljesen jó ár/érték arányt hoz, ha még elketyeg 2-3 évet nálam, már nem leszek csalódott.
Viszont egy dologban azért csalódtam, ez a fekete-szint. Olvastam, hogy más is tapasztalt a VT30-nál feketeszint romlást ( http://www.avsforum.com/forum/167-plasma-flat-panel-displays/1388475-2011-panasonic-vt30-black-levels-rise-after-all.html ), de ugye itt csak 2000 óráig van rajzolva a chart, plusz azért nem olyan megdöbbentő a romlás, hogy az ne lenne még fekete. Az enyémben pontosan 6x ennyi üzemóra van, tehát majdnem 12 ezer.
Konkrétan nekem nagyon szürke az a fekete (0-án van a fényerő), homályos megvilágítású szobában (tehát pl. 16.30-kor tegnap a borongós időben, félig leengedett redőnynél). THX beállítások mellett.
Személy szerint az én érzékelésem ebből a szempontból elég kritikus, mert nagyon jól látok sötétben is (több fényt ereszt be a pupillám, mint azt átlagos) - pont ezért hasonlítottam egy papírlap gyakoriságú LG IPS fullhd monitorhoz, illetve egy új Asus szintén fullhd IPS (matt) kijelzőhöz. Szerintem kb. ugyanazt tudják. Annyi, mintha a plazmáé kicsit kékesebb lenne, amíg pl. az Asusnál csak simán ronda az a fekete/sötétszürke (oldalt bevilágításokkal).
Ez most így egy fícsör ennyi üzemórával a VT30-nál, vagy valamit lehet ezen állítani? Vagy valami betegsége van / elhasználódása a szerkezetnek?
-
balisz
senior tag
válasz ronaldo #80556 üzenetére
Érdekes a grafikon amit belinkeltél, de nekem elég véletlenszerűnk tűnik a fekete-szint változás, az ST meg GT30-nál például elméletileg mélyült. Azt is érdemes megjegyezni hogy a 30-as szériának még nem volt olyan extrém alacsony fekete-szintje, nekem is csalódás volt amikor először megláttam. Az emberi szem amúgy is elég jól alkalmazkodik a változó fényviszonyokhoz, ha sötétben a tévé feketéje már egy kicsit is világít akkor látni fogod.
Filmnézés közben tűnt magasnak a fekete-szint vagy full fekete képernyőn? Mondjuk ha tényleg ugyan olyan feketét produkál mint az IPS LCD, akkor ott valami nincs rebben. Az is kicsit furcsának hangzik hogy kékesebbnek tűnik a plazma feketéje, pont hogy annak kéne szürkének lennie.
-
Ren Hoek
veterán
válasz ronaldo #80556 üzenetére
Köszi a hszt, ilyen vélemények nekem aranyat érnek. Majdnem vettem egy G30-at...
Lehet tényleg nem szabad már ST50 alá adni ilyen téren... főleg használt panelnél.
Kíváncsi leszek a magyarázatokra... amúgy nekem ez a bajom... láttam ugye az LG OLED-et, és nekem a kávafekete lett a mérce. Ebből kiindulva nekem a plazmánál is legalább megközelítően ez az igény. Csakhogy ez már VT60 szint valószínűleg.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz Ren Hoek #80558 üzenetére
Ha az OLED-hez viszonyítasz akkor bizony a VT60 is csalódás lenne. Nem akarom elvenni a kedved, csak jobb tisztában lenni szerintem a tényekkel. Plazmán filmet kell nézni, nem pedig a full fekete képernyőt, és akkor az esetek többségében tényleg egybe olvad a fekete a kávával. Az 50-es széria fekete szintje pedig meglepően közel van a 60-aséhoz, nem csinálnál rossz üzletet egy ST50-nel. Most például van is egy eladó 50UT50, ár-képminőség arányban szerintem verhetetlen.
-
ronaldo
őstag
válasz balisz #80557 üzenetére
Hát láttam plazmákról (30-as szériákról is) korábban neten képeket a fekete szinttel. Persze ez mindig lutri, hogy most milyen fényképezővel és milyen záridővel készült a kép.
Lehet még csinálok egy olyat, hogy egymás mellé teszem az ultrabookot egy közepes fényerőn fekete háttérrel és mellé a plazmát fekete háttérrel s lefényképezem, talán az objektívebben segít ítélni.
De sok töprengés után nekem az előző hsz lett a konklúzióm. Sajnos nincs rá eszközöm, hogy megmérjem a fekete-szintet számszerűen, de kicsit csalódás. Káva-feketéről pedig főleg nem tudok beszámolni, megközelítőleg se. Pedig direkt nem tök sötétben vizsgáltam, mert ugye az mindig becsapós kicsit.
Szóval nem tudom. Úgy tűnik, ez ennyit tud akkor. Kardomba nem dőltem, mert amúgy a képe brutálisan szép (messze ips lcd felett áll).
-
BBéci
titán
válasz ronaldo #80556 üzenetére
Az IPS-ek kontrasztja jó esetben 1000:1 körüli, feketeszintjük cirka 0,15 lehet, a VT30 ennek legalább nyolcszorosát tudja a maga 0,012 cd/m2 feketéjével. Ha valóban csak IPS szintű, akkor azzal valami nagy baj van.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
cszn
őstag
válasz Ren Hoek #80558 üzenetére
50-es, 60-as Pana alá akkor semmiképpen ne add. ST60-ról tudok nyilatkozni. Ha csak nagyon nem sötét a képi tartalom (értsd kevés, sötét valami szerepel csak) akkor egybeolvad a kávával. Teljesen sötéten nyilván látni valamennyire, de nem világításnak lehet érezni, inkább csak derengésnek. Ha jól tudom az ST50 és az ST60 között nagyjából 1,5x-es a fekete-szint különbség az utóbbi javára (hdtvtest szerint 0,008 vs. 0,005 cd/m2). Félreértés ne essék, ez nem egy nagy különbség, mert eleve nagyon alacsony szintről beszélünk. (Ugyanezen az oldalon a ZT-nél 0,003-at mértek.) Mondjuk ST60 nem nagyon futott mostanában aprókban, érthető okokból.
-
balisz
senior tag
Ehhez annyit fűznék hozzá hogy én 50-es szériáról váltottam 60-asra, és nem mondanám letaglózott a fekete-szint különbség. Akkor láttam a különbéget amikor már megszoktam a GT60-at, viszont akkor már elég könnyen. Meg persze egymás is látszik a különbség. Tanulság: ha nem szoksz hozzá a 60-as szériához, akkor a 50-essel is tökéletesen boldog lehetsz.
-
BBéci
titán
A feketeszint esetén az ANSI ábrán mért adat tekintendő összehasonlítási alapnak, az pedig 0,007 cd/m2.[link]
A mi tesztünkben, János mérése alapján még magasabb ez az érték: 0,009! [link]Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
balisz
senior tag
válasz bucsher #80571 üzenetére
Biztos van szórás a kisebb modelleken is. HDTVtest mérés szerint például z 42UT50 0,009 cd/m, a 50GT60 pedig 0,008 cd/m. Itthon van mind a kettő és biztos hogy a GT60 jóval mélyebb mint az UT50, és nem csak 0,001 a különbség. Persze a pontos értékekért le kéne mérni mindkettőt.
[ Szerkesztve ]
-
ronaldo
őstag
Na jó, de milyen probléma lehetne vele? Elektronika?
Mert egyébként nem látok rajta semmi egetrengetőt, a panel homogenitása példás, a színei remekek.
De amúgy ez nem dealbreaker nálam, Amire használni szeretném a következő 2-3 évben arra tökéletes lesz, csak meglepett, hogy a fekete nem is annyira fekete. (na meg mostanában elég sok woled-et láttam működés közben, az sem tett jót az objektivitásomnak nyilván).
-
balisz
senior tag
Tényleg nem kötözködni akarok és tudom hogy nekem van túl sok szabadidőm hogy ilyeneket keresek, de itt van egy kis szemelvény a HDTVtest Panasonic OLED tesztjéből a mozgásmegjelenítéssel kapcsolatban:
"We were not left wanting by the real-world performance, but that’s largely because our main use is for 24p film, which is too low a frame rate to really push any display. With high motion sports content, plasma may still have the edge, although its very crisp motion was not entirely perfect (to be succinct, LCD and OLED motion has the tendency to blur, whereas plasma motion has the tendency to become noisy)."
Azért ha "professzionális" tesztelők is azon a véleményen vannak hogy 24p mellett nem jön ki annyira a különbség akkor azért beismerhető hogy lehet benne valami. És ahogy én is írtam, 50 vagy 60hz-en már viszont nagy a különbség. És még egyszer elmondom, nem is azzal van a baj hogy valaki minden körülmények között a jobb mozgásmegjelenítést keresi, ez csak jó. Hanem azzal hogy milyen stílusban beszéltek azzal aki nem ugyan azon a véleményen van. Miért kell minden beszélgetésnek ott kikötnie, hogy "az LCD-s milyen nagyra van a tévéjével, majdnem elröhögtem magam amikor mondta hogy mennyire szereti a tévéjét, haha", meg aki nem mindig isteníti a plazmát az kötözködik meg troll. Nem igazán értem miért nem lehet normális stílusban megvitatni a kérdéseket.
-
Ren Hoek
veterán
válasz balisz #80578 üzenetére
Hát ez alig jobb, mint egy LCD/ Digitális mozi. Ott is pont látszik az alsó felső sáv... Engem sötét jeleneteknél már zavar, bármilyen más esetben, ha van egy kicsit fényerősebb rész már pont leszarom, hogy milyen a fekete.
Módosítom, nem OLED kávafekete a lényeg, hanem ha már plazma akkor ST50/VT60 szint. Kis különbség belefér.
Egyébként egyetemen van kb 5 db 42UT50, és 2x 65UT50 kb. A 42-eseken folyamatosan 24/7 megy egy diavetítés Szegényeket annyira sajnálom. Be vannak égve már mint a franc.
UT50 nálam kizárva, egyáltalán nem estem hasra a képétől... már közepesen világos folyosón is kijön a filter hiánya. TV szürke kb a feketéje inkább. (de sötét moziszobába tökéletes gondolom) -
BBéci
titán
válasz balisz #80573 üzenetére
Saját GT60 tévémen János 0,006-ot mért ANSI ábrán.
Egyértelműen van szórás az egyes példányok között és általában a legnagyobb képátlójúak adják a legmélyebb feketét.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz balisz #80578 üzenetére
Én pont 50G20-ról váltottam 65VT60-ra, így elsőkézből tudom azt mondani, hpgy fényévek vannak a két készülék között és nemcsak feketeszintet tekintve. Sokkal látványosabb a különbség élőben, mint ahogy a linkelt videó visszaadja, mert ezen konkrétan szinte semmi nem látszik, csak hogy picit rosszabb a G20 feketéke. Nos, nem picit rosszabb és nem csak a feketéje.
Feketeszintet tekintve nálam egyébként 0,0039-et mutatott a műszer a VT60 esetében. Szerintem nem nagyon kell jobb, film közben nem mondom meg, hogy van a film alatti-feletti sáv és a káva határa, pedig koromsötét szobában szoktam filmet nézni.És mielőtt valaki betrollkodja: a videón látható vibrálás oka, hogy a rögzítés során a kamera freknveciájával interferált a kép, tehát ez élőben közel sem villódzik így.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
nobeige
tag
A Panasonic 30-as sorozat szapulásába én is beszállok.
Kisebbik fiam még évekkel ezelőtt vett egy 50 collos U30-at. Jelenleg anyósomnál van ez a tévé, ő nagyon rosszul lát és az volt a lényeg, hogy nagy legyen a kép, neki jó lesz.Na szóval, ilyen hulladék plazmát még nem láttam. Világosban használhatatlan a gyenge fényerő és a tükröződés miatt, sötétben szar a feketéje, ráadásul általánosságban volt az egésznek egy enyhe penészes zöld árnyalata. Analóg kábeltévén minősíthetetlenül rossz a képe. A családban előfordult 4 másik plazma (mind Samsung) köröket vert rá, még az abszolút alap c430 is, mert annak legalább volt fényereje, és a feketéje alig volt gyengébb. A panasonic egyetlen előnye a HDMI-ről jól megoldott 24p kezelés volt.
Még szerencse, hogy a kisfiam olcsón vette, kifutó modell korában. Ha jól emlékszem, 170 ezret fizetett érte.
Mondandóm lényege, nehogy valaki Panasonic U30 tévét vegyen, bármelyik hasonló méretű mai LCD-vel jobban jár, és nem is lesz sokkal drágább.
-
ronaldo
őstag
válasz balisz #80578 üzenetére
Na, a VT30 azért ennyire nem "szörnyű". Azt mondanám, hogy a kettő között van, közelebb a G20-hoz. Viszont a színeit csípem és napfényben is teljesen jól látható anélkül, hogy fel kéne csavarni a fényerőt. Nem sokkal ennek megvétele előtt láttam egy G20-at, ahhoz képest ez egy kategóriával jobb nagyobb fénynél.
De bizonyos szempontból én tényleg nehéz eset vagyok, olyankor is felkapcsolt lámpa nélkül közlekedem (mások szerint vaksötétben), amikor párom vagy épp a családtagok már botorkálnak, meg kapcsolják fel a villanyt. Szemorvos azt mondta, hogy tavasszal, nyáron kötelező a napszemüveg mert mindenféle hályog kialakulására így hajlamosabb a szemem...
[ Szerkesztve ]
-
ronaldo
őstag
válasz zetecR #80583 üzenetére
Úgy tudom, hogy ez a 2010-es modellekig volt probléma, utána a Panasonic kivette ezt a "ficsőrt" a plazmáiból, tehát a 2011-es VT30-nál sem ez a helyzet.
Meg azért messze nem ennyire brutális a helyzet, mint ami a csatolt fórumban látható after - before képeken.
Ennek akkor ennyi a tudása, túl tudom élni.
Talán egyszer vennék 65VT60-at, de mire erre rászánnám magam valószínűleg az utolsó mellé is R.I.P felirat fog kerülni, vagy csak nagyon leharcoltak maradnak. Másrészt meg ki az a hülye, aki eladná ha egyszer hozzájutott? Ha valami miatt mégis túl akarna adni rajta, az már gyanús lenne önmagában
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz ronaldo #80591 üzenetére
Pedig a VT30 ténylegesen rosszabb csúcsfényerőben is a G20-nál. A G20 ilyen szempontból etalon volt, a következő évben viszont behozták a korlátozást az energiafogyasztási-mizéria miatt, ezért a 30-as széria elég gyengusra sikerült az előző évi modellekhez képest. Sok tulaj szidja is ezen darabokat, mint itt is látható. A G20 meg köszöni szépen, mai napig szép képe van: nem tükröződik világosban, rengeteg tartalék van benne fényerőben és a feketéje is megmaradt korrekt szinten. De mint mindtam: a 65VT60-amhoz inkább nem is hasonlítom, mert annyira más világ.
zetecR: keress rá AVForums-on, nagyon sokat értekeztek erről. Ha visszaállítod a panel eredeti értékeit, miközben a panelbe már belehajtottál sok ezer órát, akkor az cellainicializáló-anomáliákat fog okozni.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Ren Hoek
veterán
válasz ronaldo #80592 üzenetére
Másrészt meg ki az a hülye, aki eladná ha egyszer hozzájutott?
Akit megfertőzött a 4K őrület, bement egy média márkba, és 10 centiről nézve rájött milyen király a felbontás
LCD-s szemmel nézve eléggé impozáns volt a 85 col körüli Samsung SUHD 4K TV-je. Persze neon fényben...
Reméljük minél több tudatlan VT60 tulaj fárad be és vásárol ilyesmi holmikat Pár év múlva nem tartom kizártnak hogy 100-150 körül megvehetsz egy gari nélküli nagy plazmát.Pont ez is egy érv lehet az eladás mellett, hogy ha az OLED egyre olcsóbb lesz, és valós cserealap, akkor már egyre nehezebb lesz eladni egy plazmát főleg gari és alkatrész utánpótlás nélkül. Vagy megvennél, mondjuk 4-500 ezer Ft-ért egy VT-t amire pár éve lejárt a gari, alkatrészek, szervizháttér csökken...? ráadásul 300 körül tudnál venni egy 55 colos lapos vadi új OLED-et. Lehet sokan ki akarnak majd belőle szállni még jó áron. Főleg 2017-ben, ha feltuningolja az OLED gyártást az LG.
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Ren Hoek #80594 üzenetére
"Pár év múlva nem tartom kizártnak hogy 100-150 körül megvehetsz egy gari nélküli nagy plazmát."
Ahogy ma sem kapsz meg 100-150 eFt-ért még egy 5 évvel ezelőtti középszar nagy plazmát se, úgy 5 év múlva se fogsz megkapni egy most 2 éves nagy csúcsplazmát se. Ez tuti, jöhet akármilyen OLED - amit egyébként úgy 10-12 éve folyamatosan ígérnek. Még a 2010-es gyenge-közepes Samsung 63"-osokért is elkérik a közel 300 eFt-ot, pedig gari már kanyarban sincs rájuk. Jelenleg új áráért találnék vevőt a 65VT60-amra, ez biztos, pedig 2 éves elmúlt. Meg lehet ugyanis nézni, hogy mit lehet ma kapni ebből a pénzből, mind méretben, mind képminőségben.
Egyébként meg ez a pénz értéke, nem kell csodálkozni: egy jobb telefon is 200 eFt körüli összegbe kerül.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Ren Hoek
veterán
válasz DM-Fan #80595 üzenetére
Az tuti, hogy 55 colos OLED bőven bekúszik 500 alá (550-ért már lehet újonnan kapni).. egyszer majd 300 környékére, ha felviszik a gyártást és kijönnek akár FHD-vel ilyen méretben.
Akkor mondjuk megnézem ki tud eladni pl egy 55VT60-at, gari nélkül úgy, hogy kitudja mikor lesz alkatrészutánpótlás, 520 ezres új áron.
Én vásárlói fejjel biztosan egy vadi új, fólia lehúzáskor koreai punci illatú LG OLED-ez vennék ugyan annyiért, vagy olcsóbban. Persze tudjuk vannak hátrányai is plazmával szemben... de egyre jobban zár az olló.
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Ren Hoek #80596 üzenetére
Honnan veszed ezt az alkatrészutánpótlás-mizériát? Ki mondta ezt neked? Az 5-6 évvel ezelőtti modellekhez is gond nélkül van még alkatrész. Az, hogy várni kell rá, az egy dolog, Japánból jön. De van, szóval fölösleges dezinformálni. Ha pedig megnézed a használtpiaci árákat, láthatod, hogy az a realitás, amit leírtam. Garit senki nem fog neked adni, ez egyértelmű, bár hozzáteszem, adott esetben még akár 2-2,5 év is hátralehet egy VT60 garijából is, mert meg lehetett venni 5 évre kiterjesztve még 2014. márciusában is. Egyébként meg az első Panasonic plazmám, a 2008 42PX80 is gond nélkül üzemel mai napig szüleimnél, pedig az már nem keveset ment, mégsincs semmi gondja, ahogy a G20-nak sem, pedig az is elmúlt 5 éves.
Én LG OLED-et akkor se vennék, ha 10 év gari lenne rá és elérhető árban lenne, mert egyszerűen nem való arra, amire használnám. Így meg aztán...
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Ijk
nagyúr
válasz Ren Hoek #80596 üzenetére
Senki nem is akar. Nem fognak rohanni lecserélni a VT-t egy ugyanakkora OLED-re, ráfizetéssel.
Én akkor cserélem le az ST-t, ha értelmes áron kapok 65"-os tv-t, de nagyobb is jöhet. Azért hogy 0,00x helyett 0,00000x feketém legyen nem szaladok cserélni, főleg hogy a mozgóképfelbontás is szar./人◕ ‿‿ ◕人\
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic
- Politika
- Cyberpunk 2077
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Xbox Series X|S
- XGS24 - Október elején jön a Diablo IV - Vessel of Hatred
- Alkoholista nevelde
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Hegesztés topic
- BestBuy topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen