- Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
- Programozásról_szubjektíven
- Facebook és Messenger
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Opera böngésző
- DIGI kábel TV
- Microsoft Excel topic
- Starlink
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dany007
veterán
Te pedig nagyon naív lehetsz, ha tényleg azt hiszed, hogy egy ilyen mágneses karkötő majd minden betegséget meggyógyít.
Pofon egyszerű. Klinikai teszteket kérünk. Ennyi az egész. Ahogy a gyógyszereket emberek ezrein ha nem százezrein tesztelik kiadás előtt amelyről komoly tanulmányok készülnek, úgy mutass egy ilyet erről a frekvenciás mutatványról is.
És nem biooldalak marhaságaira vagyok kíváncsi.
Mond meg, ha annyira működik, akkor mért nincsenek róla komoly tanulmányok, klinikai tesztek és így tovább...A gyógyszergyáraknak a legfontosabb a pénz. Nekik tökmind1, hogy gyógyszert adnak el, vagy karkötőket. Ha hatásos lenne lehetne azt jó drágán is árulni. Hidd el, ha működne, nagy bizniszt lehetne belőle csinálni.
De okés. Tegyük fel magas vérnyomásos vagyok. Veszek egy ilyen kütyüt és használom. Mi van ha nem múlik el tőle? Akkor visszakapom a pénzem vagy mi?
Mert azt tapasztalatból tudom, ha bekapok egy vérnyomáscsökkentő gyógyszert, akkor annak bizony érzem a hatását! De mi van akkor, ha ez a rezonancia dolog mégse jön be nálam!? Akkor bocs de én vagyok a kivétel? Vagy esetleg nem hittem benne eléggé? Mert pénzt biztos nem kapok vissza...Azt értsd meg, hogy tudományos tesztekre vagyunk kíváncsiak. Nem holmi jött mentek véleményére, elképzelésére és bio oldalak ajnározására.
Mutass erről egy tanulmányt mondjuk a Phisycs vagy a Science, NewSicentist oldalán.
Mert a nemzetközi tudományban elért áttörések, eredmények publikálása többek közt ezeken az oldalakon történik.És ez tényleg nem hit kérdése. Senkit nem érdekel, hogy te vagy én vagy a szomszéd miben hisz. Majd ha bizonyítékokkal, tudományos bizonyítékokkal alá van támasztva, akkor már lehet róla beszélni. De addig semmi értelme.
-
Dany007
veterán
"Ugye nem nagyon. Miért nem? Hiszen azt nemhogy kézbe veszed, hanem behajítod a szervezetedbe.
"Igen, de az ember tudja nagyon jól, hogy egy Egis, vagy Richter gyógyszergyár milyen komoly kutatói és laboratóriumi háttérrel rendelkezik. A több évtizedes / évszázados múltról nem is beszélve! Elég nagy különbség a két dolog között.
"Szerintem itt nem feltétlenül a tudományosságon van a hangsúly, hanem, hogy működik-e a cucc, használ-e vagy sem."
Ahogy az előbb is, most is azt tudom erre mondani, és ha nem működik visszakapom a pénzem?
A tudományosságnak azért van jelentősége, mert az az egyetlen módszer / módszertan, amivel bizonyítani lehet, hogy az tényleg azt csinálja "ami rá van írva". Nem véletlenül vannak tudományos módszerek, eszközök, mérések, egész módszertan arra, hogyan miként kell valamit tudományosan igazolni és bizonyítani. Pontosan azért, hogy az ilyen kóklerség elkerülhető legyen. Persze ezt bárki megcsinálhatja amennyiben ismeri a módszertant és van megfelelő felszereltsége hozzá.Sarkított példa, de fogj 100 ezer magasvérnyomásos nyugdíjast, add rájuk ezt a karkötőt, ellenőrizd, hogy viselik-e megfelelően és nem szednek mellé semmilyen gyógyszert, majd 2 hónap múlva nézd meg a változást. Mindent jegyezz fel, előtte - utána. Ha lehet 3-4x is ellenőrizd aztán meglátod az eredményt.
Ha a 100 ezer nyuggerből 95.000-nek elmúlt a magasvérnyomása, akkor azt mondom érdemes foglalkozni a dologgal. De amíg nincs egy legalább (!) ilyen horderejű és precíz teszt, addig az egész semmit nem ér. -
dabadab
titán
"Majd biztos lesznek tesztek, meg vizsgálatok is"
Es addig, amig nincsenek tesztek meg vizsgalatok, addig honnan tudja barki is, hogy milyen hatasa van? Sehonnan. Illetve lehet epiteni az eddig valoban elvegzett millionyi kiserletre meg tesztre, amikre a modern (orvos)tudomany alapul, de azok alapjan meg kamu az egesz (ami mondjuk abbol a szempontbol jo hir, hogy igy valoszinuleg karos mellekhatasai sincsenek).
Ezert mondom, hogy amig nincs normalis klinikai teszt, addig tessek szepen csondben maradni es ne egesd itt magad azzal, hogy nyilvanvalova teszed, hogy alapveto dolgokrol nem tudsz.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
mephi666
nagyúr
csak úgy mondok valamit: egyik közeli családtagom elég durva betegségben szenved... kb. 16 éve diagnosztizálták nála és jelentkezett egy kísérleti fázisban levő gyógyszer tesztelésére, mert orvosok szerint nem sok volt már neki hátra... nála szerencsére bevált az injekciós kezelés és azóta már újra dolgozik és sokkal jobban van
...másoknál viszont nem vált be és rosszabbodott az állapotuk... ha jól tudom, még mai napig nincs kereskedelmi forgalomban a gyógyszer pont emiatt... azért nem arról szól a klinikai teszt, hogy 3 egéren letesztelik és akár évtizedekig eltarthat, mire forgalomba kerül......az ilyen frekvenciás-biorezonanciás-gyógylámpás hülyeségek viszont már az agyamra mennek
szerintem elég naivnak kell lenni ahhoz, hogy valaki ezeknek bedőljön... majdnem olyan rossz ez az egész, mint az ilyen "telemágus"-os baromságok"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
dabadab
titán
"Úgy, hogy kipróbálja."
Igen, pont ezt hivjak klinikai tesztnek, ami nem azert zajlik olyan szigoru feltetelek mellett, mert csak, hanem azert, mert hosszu ido tapasztalata van benne, hogy pl. mikepp lehet kiszurni a zavaro tenyezoket. Az egyik alapveto ilyen tenyezo, ami felett lelkesen atsiklasz, az a placebo-hatas.
"Klinikai teszt akár 4-5 év is lehet"
Es erre az elmult 90 evben (mert ugye allitolag mar a huszas evekben tudtak a tutit) valahogy soha nem jutott ido? (Es akkor most nagyvonaluan eltekintunk attol, hogy a legtobb vizsgalat par honapig tart csak, nem evekig). Rendkivuli modon hiheto.
"Ezeknél viszont semmilyen mellékhatás nincs (nem tud lenni)."
ROTFL.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
Arrol van szo, hogy ez a cucc baromira ugy nez ki, mint beteg, minden szalmaszalba belekapaszkodo emberek lehuzasara kitalalt gusztustalan csalas.
Masodsorban meg persze remek szemleltetoeszkoz arra, hogy hogyan lehet megteveszto latszatot teremteni altudomanyos halandzsa es mindenfele tudomanyos igeny nelkul keszult (allitolagos) adatok felhasznalasaval, illetve persze azt is meg lehet mutatni, hogy az ilyesfajta kamuk milyen tipikus pontoknal valnak el a valodi, komolyan veheto eredmenyektol.
DRM is theft
-
mephi666
nagyúr
sportolóknak? hm... mármint az olyan rétegnek, mint egyik ismerősöm, aki szépen "megálmodta", hogy az ilyen "elektromos árammal has-baszogató" kütyütől majd szép kockás lesz a hasa?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nemondjam, a srác lusta volt edzeni és a könnyebb/drágább utat választotta és hiába "edzett minden nap a fotelben veszettül", úgy nézett ki, mint egy terhes nő... én mondjuk becsülettel csináltam a felüléseket és még 6-8 év után is látszódik rajtam...az ilyesféle lehúzásokkal tényleg a betegeket és a lustákat célozzák meg... a lustákon mondjuk jókat lehet röhögni, azok meg is érdemlik esetleg, de betegeket lehúzni egy utolsó gerinctelen dolog
sorok között visszaolvasva: te írtad, hogy mindenféle betegséget gyógyít... akkor hogy is van ez? a sportos szervezet általában masszívabb, mint egy legyengült emberé... miért kell akkor a sportolóknak ez a cucc annyira? ui: nem kötekedésképp mondom, amit mondok, de láttam már tizenezres "multivitamint", amit úgy adagoldak idős/beteg embereknek, mint valami életelixírt
és ez gyógyszerészetileg bizonyított tény volt... undorodok a ferdítésektől és attól, amikor a beteg/naiv emberek kihasználására mennek...[ Szerkesztve ]
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
mephi666
nagyúr
pl itt írtál a frekvenciákkal való gyógyításról... gyógyítani meg a betegeket szokták általában
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
Dany007
veterán
Oké, de mi van akiken mégsem segít?
Én elhiszem neked, hogy volt már csomó ember akinek ez meggyógyította az ízületi gyulladását és hasonlókat. Okés.
De mivan ha én megveszem és pár hónap múlva sem tapasztalok semmi változást. Akkor visszakapom az árát? Mert nemhiszem.A klinikai tesztek többek között azért is fontosak, hogy ne zsákbamacskát vegyen az ember. Továbbá a tesztek alapján ~ az emberek 95%-nál bevált. Ezért fontos, hogy legyenek komoly tesztek is.
Mondhatnám én is, hogy lehugyoztam 6 embert, és elmúlt tőle a fejfájásuk. De attól még nem fogom árulni decinként 500 forintért.
Mi a biztosíték arra, hogy ha én megveszem ezt a karkötőt akkor az segít az x, y, vagy z betegségemen? Meg mondom én, semmi. És ezt most nem gúnyosan értem. Tesztek kísérletek stb stb... nélkül a vásárlónak semmi garanciája nincsen rá, hogy ez a karkötő egyáltalán csinál nála bármit is. Ez itt a probléma.
Kísérleti gyógyszereknél is legalább kétféle csoport van. Az egyik placebót kap, a másik fele pedig a rendes gyógyszert. Így ki lehet szűrni a placebo hatást. Illetve meg lehet különböztetni a tényleges hatástól. Illetve azokat az egyéneket, akiknél a placebo nem váltotta ki a hatást át lehet rakni rendes gyógyszerre.
Nálam is volt már olyan, hogy mocskosul fájt a fejem. Mondom beveszek egy gyógyszert. Elő is készítettem, majd jött egy telefon. Felvettem, beszélgettem vagy 10 percet, aztán leültem a tévéztem tovább. Majd 10-15 perc múlva nyugtáztam hogy végre elmúlt a fejfájásom. Aztán este vacsoránál vettem csak észre, hogy gyógyszer amit előkészítettem a telefon előtt azóta is ott csücsül a konyhapulton
Szóval érted? Az embereknek garancia / biztosíték kell ahhoz, hogy bízzanak egy termékben. Erre a legjobb módszer a tudomány és mindaz a módszertan amit magába foglal. Az a tudomány, ami az elmúlt 450 évben (vagy akár 2000) eljuttatott minket a Holdra. Vagy aminek köszönhetjük, hogy most itt beszélgethetünk és így tovább...
-
Dany007
veterán
De egy gyógyszernél pont a kísérletek igazolják, hogy mondjuk 98%-ban hatásos. Ilyen számot egy összetett kísérlet után lehet csak megállapítani. Így a vásárló tudja, hogy 100 emberből 2-nek nem válik be a gyógyszer.
Te nem tudsz ilyen számokat mondani, de ha tudnál is, nem tudnád igazolni. Ezért gond.
De ahogy okosan elkerülted, jól gondoltam ha nekem nem válik be a karkötő akkor nem is kapom vissza a pénzemet?
Ez azért volt fontos a számomra, mert ahogy feljebb is írtam nincsenek kísérleti dokumentációk / tanulmányok arról hogy hány %-ban hatásos az eszköz, viszont visszafizetési garancia sincsen. Szóval érted... Gyógyszereknél ezekből legalább az egyik megvan.De, hogy én is reagáljak egy korábbi 'kérdésedre'.
Pénzt ebből is csinálhatnának a gyógyszergyárak. Minden csak marketing és üzleti modell kérdése.Sarkított példa következik: Ott vannak a zepter edénykészletei. Amiket ~ 200-250 ezer forintért árulnak. Ezt véletlenül onnan tudom, hogy egy haverom volt ilyen ügynök.
Viszont ugyan olyan - célnak megfelelő - edénykészletet már kapsz 15-20 ezerért is. Ergo lényegében ugyan azt árulják csak egy kis felhajtással 10-szeres áron.Ebből csak azt akartam kihozni, hogy ha ez a karkötő tényleg olyan jó és olyan hatékony lenne, akkor meg lehetne ezt is oldani - a gyógyszergyárak oldaláról -, hogy ne 10 ezer forintba kerüljön, hanem mondjuk egy nullával többe.
Elvégre ha ez tényleg elmulasztja Kati néni izületi fájdalmait, vagy helyreállítja Jóska bácsi vérnyomását akkor ő ezt simán megfogja vásárolni 120-150 ezer vagy akármennyi pénzért is. A különbség annyi, hogy ezentúl nem gyógyszerre fog havi ~ 10 ezer forintot költeni, hanem a karkötő részleteit fogja fizetni havonta...
Szal érted mire gondolok? Az anyagi oldalát meglehet oldani úgy, hogy profitáljon a gyártóknak. Sőt, mivel - a feltételezés szerint - többé gyógyszert se kell beszedni az illetőknek, így sokkal többet is megér a szerkezet, mint havi 10 ezer forintot.
-
cucka
addikt
Nem mellesleg viszont sok olyan gyógyszer is van, amely egyesekre semennyire sem hat. Na, ilyenkor mi van? Be kéne perelni a Teva-t, vagy hogyan?
Nem, ez előfordulhat. A gyógyszernél a hatékonyság azt jelenti, hogy objektíven mérve az emberek többségénél lényegesen nagyobb a hatása, mint a placebónak. Mivel a placebó bizonyos esetekben meglepően jól működik, ezért olyan fontos, hogy szubjektív tesztek helyett objektív teszteken is vizsgálják, hogy valóban hatásos-e a szer. Az alternatív gyógymódok többségénél szubjektív hatás szokott jelentkezni, objektíven vizsgálva viszont általában bebizonyosodik, hogy nincs komolyabb hatása a placebóhatáson fölül.
Ezért nem érdekes, hogy 1-1 embernek személyesen bevált-e vagy sem, mert ugye azt szeretnénk tudni, hogy valóban működik-e az adott szer vagy sem. Ezt pedig úgy lehet megtudni, hogy megnézzük, megmérjük, kiszámoljuk, hogy működik-e vagy sem. És sajnos az ilyen alternatív csodaszereknél a végeredmény általában az, hogy nem működnek. -
Bada Bing
tag
Itt még nincs leírva hivatalosan, hogy oké hat, ennyi a különbség.
Így van, erről beszélünk a kezdetek óta. A forgalmazón kívül senki sem igazolja, hogy működik. Működhet? Igen.
Az ember pénzére utazó csalók mondhatnak igazat? Igen, csak mindig fizetés után derül ki, hogy hazudtak. Ezért kell óvatosnak lenni, és megvárni, amíg egy független kutatás alátámasztja a jelen esetben egyébként értelmezhetetlen, áltudományos, virítóan átlátszó marketinges bullshitet.
-
Bada Bing
tag
Régen az emberek nagyon sok dolgot csináltak, aminek semmi haszna nem volt, de aztán elkezdték használni a fejüket. Írtam erről egy hosszabb bekezdést, melyet megtalálsz ezen fórumtéma vonatkozó írásában. Ajánlom egyébként az egész cikket, mert akkor nem kell kommentekben ismételgetnem magam.
-
Dany007
veterán
Izé, na, tessék, akinek nagyon kell itt meg lehet rendelni ezt a karkötőt. [link]
Kemény 1,8 dollár. Na, annyit talán még ér is. Tehát aki ilyet akar nincs szükség a sok marketinges szarra, meg előadásra stb... Fogalmam sincs ti mennyiért áruljátok ezt, de itt nincs két dollár, és a szállítás is ingyenes -
musculus
tag
Közben egy csomó minden történt:
http://hvg.hu/kkv/20111123_varazskarkoto_atveres_csod
"Csődbe ment kedden a Power Balance karkötőket gyártó cég, miután a Los Angeles-i bíróság 57 millió dolláros, azaz nagyjából 13 milliárd forintos büntetést szabott ki rá, amiért átverte a vásárlóit."
Itt az áll, hogy vásárlók perelték be és nem a csúnya gonosz gyógyszergyárak. Egyébként a wikipedia szerint Power Balance Technologies Inc néven újraalapult a cég, újra gyártják a hologramos karkötőket.Tudom, nem mai cikk, csak az itt kommentelő EFXfan - 20 hozzászólás - és csabaB - 4 hozzászólás - anekdoikus érveinek igazságtartalmát szerettem volna megkérdőjelezni. A bíróság feltételezem készített független hatástanulmányokat az ítélet előtt, mert arra való egy bírósági tárgyalás, melynek végeredménye aztán láthatólag a cég csődjét okozta.
Homo sapiens non urinat in ventum - "And so it goes..."
"
...másoknál viszont nem vált be és rosszabbodott az állapotuk... ha jól tudom, még mai napig nincs kereskedelmi forgalomban a gyógyszer pont emiatt... azért nem arról szól a klinikai teszt, hogy 3 egéren letesztelik és akár évtizedekig eltarthat, mire forgalomba kerül...
szerintem elég naivnak kell lenni ahhoz, hogy valaki ezeknek bedőljön... majdnem olyan rossz ez az egész, mint az ilyen "telemágus"-os baromságok
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nemondjam, a srác lusta volt edzeni és a könnyebb/drágább utat választotta és hiába "edzett minden nap a fotelben veszettül", úgy nézett ki, mint egy terhes nő... én mondjuk becsülettel csináltam a felüléseket és még 6-8 év után is látszódik rajtam...
Új hozzászólás Aktív témák
lo A tudomány és technika korában a többség még mindig védtelen a szélhámosokkal szemben.
- Nők, nőügyek (18+)
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Renault, Dacia topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- BestBuy ruhás topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Melyik tápegységet vegyem?
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- További aktív témák...
- Bomba ár! Asus VivoBook X412F - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! HP ProBook 650 G5 - i7-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L380 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Asus VivoBook S410U - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! HP ProBook 450 G3 - i7-6G I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 15,6" FHD I Cam I W10 I Gar!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen