Új hozzászólás Aktív témák
-
Morden24
nagyúr
utalt arra, hogy a béta-verziók használata nem csak hogy megszokott, hanem az internetes világ mai működésének egyik sarokköve is
Tény, viszont ezt a "sarokkövet" és az emberek jóindulatát illetve segítőkészségét ("i want to participate"), valamint a gugli (egyébként számomra teljességgel érthetetlen és roppant gyerekesnek tartott) ajnározását kihasználva kiadtak egy olyan EULA-val összekapart betát, aminek ők is nagyon jól tudták, hogy sudden death lesz a vége, ellenben addig belapátoltak rengeteg adatot.
Nem mondom, engem mondjuk továbbra sem érdekel, ha valaki naplózza a netezési szokásaimat, mert hajrá, de a tűzoltás meg a szabadkozás már gázos. Ezúttal azért valahol megalapozottnak tartom a mostanság szokásos német paranoiát.
maga mögé tudta szorítani a jelentősen kisebb támogatottságot élvező, de piacilag számon tartott Operát
Aztán kíváncsi vagyok, hogy az EULA-lufi pukkanása után mennyien uninstallálták a francba a Chrome-ot... szééép alaposan kikozmetikázott gumicsont ez már megint a statisztikazabálók szájába.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
ngabor2
nagyúr
-
Morden24
nagyúr
Le volt sz*rva a Linux, gondolom a kis arány miatt nem jött volna vissza belőle elég adat. Újabb dolog, ami alátámasztja azt, hogy ezt az egyébként zsebből előhúzott böngit azért adták ki ilyen betához képest is koraszülött állapotban, mert kellett némi adatáramlás befelé.
Sectumsempra - For Enemies
-
-
ngabor2
nagyúr
ezt mániákus adatvédelmi dolgot nem értem. jujj, meg ne tudják, hogy erről az ip-ről ezt az oldalt néztem... miér? ha nem illegális, akkor nincs mit titkolni, ha meg az... akkor már régenrossz.nem mindig, de néha igenis jól jön, ha a keresési eredmények, vagy egyáltalán a böngésző testre van szabva. a nagytestvér elleni harc érthető, de az ellene való küzdelem nem abból áll, hogy megtiltjuk az adataink megtudását, hanem hogy elmondják, mire akarják használni, és ha nem arra használják, akkor igen csúnyán orcánillesztik őket egy szívlapáttal. de amíg önként adom me, és arra használják, amit mondtak, addig ne kövezzük már meg őket.
[ Szerkesztve ]
-
Morden24
nagyúr
Idézet szerény személyemtől:
Nem mondom, engem mondjuk továbbra sem érdekel, ha valaki naplózza a netezési szokásaimat, mert hajrá
Engem nem maga az adatgyűjtési folyamat zavar, hanem ahogyan kezelték a dolgot. Mellesleg olyan sincsen, hogy "véletlenül" marad benne valami egy EULA-ban, olyan meg végképp nincsen, hogy "elírják".
a nagytestvér elleni harc érthető
Ezt mindig is olyan emberek szórakozásának tartottam, akiknek vagy a.) túl unalmas az élete, és X-aktásat játszanak, illetve b.) meggyőződésük, hogy XYZ céget érdekli, hogy ők warezolt játékokat használnak, és bármikor rátörhetik az ablakot a special agent-ek, esetleg c.) egyszerűen valahol hallották azt, hogy 1984, és úgy döntöttek, hogy jól hanzgik, ha mondogatják.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
bambano
titán
gondolom a németeknél a hisztériának az is lehet az oka, hogy félnek, a kormányzati dolgozók kormányzati dolgokat is feltolnak a gugliba...
Nem a netezési szokásokkal van baj, hanem ha értékes dolgok is kimennek.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
CYBERIA
őstag
Na ez az!
Mellesleg nekem azért ne rögzítsék, hogy mit írok be, mert úgy sem veszek semmit. Meg van, ami nem publikus, számukra sem.
Ennek ellenére használom a keresőjüket, a levelező szolgáltatásukat,meg az Earth-öt. Nem tudok mit csinálni, akkor is a legjobb, ha spy.
APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.
-
shtml
őstag
Megható a német hatóságok aggodalma az állampolgáraik magánéleti titkainak biztonságáért.
Ám ha arra gondolok, hogy a német (és az osztrák) kormány már ma is nagyobb hatékonysággal és alapossággal figyeli meg állampolgárait - pl. online házkutatások, vagyis a polgárok gépeire telepített titkosrendőrségi kémprogramok - és nagyságrendekkel több adatot gyűjt róluk, mint az egykori STASI, akkor kissé elfog a röhögőgörcs.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
CYBERIA
őstag
"polgárok gépeire telepített titkosrendőrségi kémprogramok"
APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.
-
dajkopali
addikt
az osztrákok tényleg, de a németeknél nem sikerült egyelőre engedélyeztetni, sőt, az alkotmányba is belevették az "IT-jogot" - igaz, a német belügyminiszter még nem adta fel, továbbra is szeretne egy ilyen állami trójait
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
shtml
őstag
válasz
dajkopali
#17
üzenetére
Igazad van, csak nem akartam túlrészletezni. Az a nyomorék Schäuble (most nem a testi, hanem az agyi fogyatékosságára célzok) addig úgysem nyugszik, amíg a Bundestrojaner tervezete nem megy át a Bundestagon.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
FTeR
addikt
itt nem szimpla adatgyűjtés volt. arról volt szó, h a böngészőn keresztül küldött bármilyen anyag (pl levél akármilyen csatolmánnyal) szerzői joga a kugli tulajdonába kerül.
kisarkítva, ha saját könyvedet elküldöd a kiadónak, akkor az anyagot a kugli szabadon felhasználhatja marketing célra vagy korlátozás nélkül kiadhatja harmadik fél számára.az nem válasz erre, hogy akkor ne haszálja.
-
Morden24
nagyúr
Ha a szenzitív információ-kezelés egy adott munkakörön belül nem zajlik megfelelő körültekintéssel, azt maximum terelőindokként lehet 3rd party app-ra ráfogni.
Továbbra sem védem a gúgölt, de az általad említett problémánál nem érzem azt, hogy a cég (ill. akármilyen másik cég) terméke lenne a hibás.
Megjegyzem, ahol akármit telepítgethet a T. dolgozóelvtárs, amihez kedve van, az a (munka)hely meg is érdemli.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
floatr
veterán
"bármilyen anyag (pl levél akármilyen csatolmánnyal) szerzői joga a kugli tulajdonába kerül." -- nem értem ezt mé kell ennyire tolni, mert nem így volt. Aki tudott olvasni, olvashatta h nem a szerzői jogok átruházásáról szólt, hanem a nem kizárólagos, és örökös használatról. Te sem kapod meg a szerzői jogot, amikor filmet/zenét veszel.
Ettől függetlenül gáz volt ez a sunyi kitétel is, akármilyen céllal is tették bele
-
floatr
veterán
Azért mert nincsen benne olyan opció, amivel ezeket a kémfícsöröket ki lehet kapcsolni. Ezzel kellene kezdeni az installt, hamár egyszer adatokat lop, akkor engedélyt kér rá.
Egyébként miért ne lenne felelős a fejlesztő cég azért, mert a terméke üzleti/kormányzati felhasználásra alkalmatlan?
-
bambano
titán
Az osztrákok például egyáltalán nem figyelik meg úgy általában állampolgáraikat, kizárólag azokat, akik valamilyen bűncselekménnyel alaposan gyanusíthatók. Ilyen pedig minden országban van, nálunk is.
Nagyságrendekkel több adatot sem gyűjthet róluk, nincs annyi figyelésbe bevont személy.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Ha egy megoldás alapvetően és bevallottan arról szól, hogy összeszedjenek minden földön fellelhető infót, akkor az biztonsági probléma.
Már önmagában az biztonsági probléma lehet, hogyha a magánlevelét megírja kuglival és az ip címek alapján kiderül, hogy az illető fedett állásban dolgozna...
Szóval ez olyan, hogyha géppisztolyt osztogatsz az oviban, előbb-utóbb eldurran egy sorozat és azért nem feltétlenül az óvoda felel.
Szerk: másképp is fogalmazhatok: az lenne a jó, ha a szoftver gyártók igyekeznének együttműködni a cégekkel és a cégek rendszergazdáival az igények kielégítésében és a céges policyk megtartatásában. Ezzel nyíltan szembe megy a gugli.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#06658560
törölt tag
ezt nem olvastad el:"kisarkítva, ha saját könyvedet elküldöd a kiadónak, akkor az anyagot a kugli szabadon felhasználhatja marketing célra vagy korlátozás nélkül kiadhatja harmadik fél számára."
A sajat kepeidet ha gmailen es chromeon keresztul kuldted el valakinek, akkor az mar onnantol az eredeti EULÖa alapjan guglis tulöajdonba is kerult, marketingcelokra, vagy ingyenes terjesztesre. Eas buzony ezzel elloptak a te sajat szerzoi joggal vedett termekedet.
-
dajkopali
addikt
valóban nem, a hír első verziójában én is rosszul fogalmaztam
ám az a szerencsétlen passzus oly mértékű felhasználási szabadságot adott volna a guglinak - egy jogász biztos meg tudná magyarázni a különbséget -, hogy az a gyakorlatban már szinte egyenértékű volt azzal, hogy rájuk ruházod a jogaidat"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
Cathfaern
nagyúr
-
regent
aktív tag
válasz
dajkopali
#16
üzenetére
A linkelt cikkben az áll, hogy akkor ellenöörizhet a hatóság ausztriában, ha olyan büüncselekmény elkövetésének a lehetöösége áll fenn, amit legalább 10 év börtönnel büntetnének, és akkor is csak bírói engedéllyel. Azaz gyakorlatilag ha terrorista vagy, és robbantani akarsz, akkor valószinüüleg a titkosrendöörség már eddig is mindent tudott rólad, de mostantól már a gépedre is jogosan telepít trójait. Mindezt azért, hogy felgöngyölítsék a szervezetet, és megakadályozzák a robbantást.
Hol itt a gond?Az lehet még ilyenkor kérdése, vagy aggályos, ha mondjuk fél év múlva az osztrák parlamentben dec. 29.-ei ülésnapon egy salátatörvény negyedik kiegészítésében leszállítják ezt a 10 éves büntetési határt mondjuk 2 hónapra.
<{Opal}> mert amikor a férfi kódol, akkor csak a férfi van és a kód, olyankor nem kell nő, mert olyankor a nő egy bug, érteitek?
-
dajkopali
addikt
nem, ezzel nincs gond, persze
de ezek a lépések - a történelmi tapasztalatok alapján - amolyan Pandora szelencéjeként működnek, ha egyszer engednek egy alapjogból, akkor nem lehet tudni, hol lesz a vége...
egyébként a német legfelsőbb bíróság is egyetértett az ilyen vizsgálati módszerekkel, HA: az adott szervezet egy adott esetben alapos gyanú alapján kéri a vizsgálódást, s ugyanakkor az egész akció külső, tehát bírósági felügyelet alatt zajlik
az ördög itt is a részletekben: mi az, hogy alapos? mekkora egy ilyen engedély hatásköre? hogyan ellenőrzi a bíróság a törvényességet? (pl: - magyar agy - az adott állami szervezet törvénytelenül alkalmaz ilyen módszereket, s erről később ki is derül, hogy így volt, ejnye-bejnye, de hát addigra már mindent megszereztek, amit akartak...)
asszem, ez alapvetően már nem is jogi, hanem etikai kérdés: az adott ország rendőrsége, titkosszolgálata stb. mennyire jár el az adott, s nem más célok érdekében
szval, a megfigyelés önmagában nem az ördögtől való, azt hiszem, annak mindenki tapsolna, ha a magyar elhárítás hamarabb találna meg egy barom által elhelyezett bombát a budapesti metróban, mint hogy az felrobbanna"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
Morden24
nagyúr
Ebben valahol igazad van, és szerintem is problémás magának a guglinak a hozzáállása, ellenben továbbra sem a 3rd party szoftver tehet arról, ha olyan helyen, olyan emberek illetve olyan tevékenységre használják, amik nem férnek össze az adatvédelmi elvárásokkal.
Szóval ez olyan, hogyha géppisztolyt osztogatsz az oviban, előbb-utóbb eldurran egy sorozat és azért nem feltétlenül az óvoda felel.
Már ne haragudj meg, de ha valaki géppisztolyt osztogat az oviban, akkor azért egészen konkrétan kizárólag az óvoda felel.
az lenne a jó, ha a szoftver gyártók igyekeznének együttműködni a cégekkel és a cégek rendszergazdáival az igények kielégítésében és a céges policyk megtartatásában
Úgy tűnik, a gugli ebbe sz*rt bele, és úgy gondolta, hogy ha ezzel teret veszít, sem érdekli a dolog. Nyilvánvaló, hogy hasonló feltételek mellett nem túl sok cég lenne, amelyik használja. Ellenben a cégek nem magánszemélyek, nem lehet úgy kezelni őket. Amelyik cégnél előfordul egy olyan, hogy "ja bocs, nem olvastam el az EULA-t, tudod ki szokta", az megérett a csődeljárásra.
Sectumsempra - For Enemies
-
shtml
őstag
Csak várd ki a végét. 10-15 év múlva az állam még azt is tudni fogja rólad, milyent szartál.
(#26) Kopi31415:
Igen, én már csak ilyen hazudós vagyok. Nem csalódtam benned.A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Nézd, a totális államot nem egyik napról a másikra fogják bevezetni, hanem fokozatosan. Nem fog megismétlődni a Weimari Köztársaság sorsa, a folyamat lassúbb lesz, ám a polgári szabadságjogok eróziója máris megkezdődött.
Dajkopali tökéletes leírta a 32-es hozzászólásában, minden szavával egyetértek. De a hozzászólásod végén te is pedzegeted...
Azt a mondást se feledd, hogy ha lemondasz a szabadságodról a biztonságod érdekében, akkor végül mindkettőt el fogod veszíteni. Jelenleg már ott tartunk, hogy a terroristaveszély ürügyén egész országok lakosságának rabosítása kezdődött el: ujjlenyomatvétel, íriszadatok rögzítése, biometrikus útlevél - ez néhol már mind élő gyakorlat, s talán már az sincs messze, hogy születéskor minden csecsemőtől DNS-mintát vesznek. Innen már csak egy lépés a bőr alá beültetett RFID chip.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Morden24
nagyúr
Lehet, hogy csak én nem olvastam anno elég conspiracy theory-t, de feltehetem a kérdést, hogy ha valaki ne adj' ég el is tárolja az én ujjlenyomatomat, íriszmintámat, dns-emet, az nekem miért is lesz rossz? Konkrétan mitől rosszabb, ha az állam ismeri a dns-kódomat, mintha ismeri a lakcímemet, személyigazolványszámomat?
Nem mintha feltétlenül ennek a pártján lennék, de igazán szeretnék hallani egy értelmes magyarázatot arra, hogy mitől kell félnem, ha birtokukban van a dns-mintám?
Sectumsempra - For Enemies
-
shtml
őstag
Mitől rossz neked, ha az állam lehallgatja a telefonbeszélgetéseidet (már gyakorlat), megfigyelő kamerát helyez el a lakásodban, a hálószobádban (10-20 év múlva ez sem kizárt), ellenőrzi az internetezésedet (már gyakorlat) vagy nap mint nap elemzi a székletedet (bambano fenti hozzászólása szerint ez is hamarosan valósággá válhat)? Vagy mindez nem zavar téged, hiszen semmi titkolnivalód nincs?
Miért éreznéd magad kellemetlenül, ha egy állami hivatalban anyaszült meztelenül kellene megjelenned a teljesen felöltözött állami hivatalnokok előtt? Talán azért, mert a tested csak a tiéd és te szeretnéd eldönteni, kinek mutatod meg magad? Talán véletlen, hogy a meztelenre vetkőztetés a foglyok megtörésének része (Guantanamo, náci koncentrációs táborok)?
Vagy az is zavarna, ha a teljes magánéleted, gondolataid, vágyaid, szerelmeid, apróbb emberi hibáid és kisebb (nem köztörvényes) bűneid - vagyis az egész személyiséged, az életed - nyitott könyvként, pucéran heverne az állami hivatalnokokok előtt? Másképpen megfogalmazva teljesen kiszolgáltatva, lelkileg meztelenül állnál egy arctalan szervezet előtt. Komolyan nem zavarna mindez?
A jelen tendenciák nagyon ebbe az irányba mutatnak.
A DNS-mintával konkrétan az az egyik bajom, hogy ma még nem, de belátható időn belül minden lényeges személyiségi vonásom megállapítható lesz belőle. Az ízlésem, a szexuális preferenciáim (még az is, vajon a karcsú vagy a teltebb nőket szeretem jobban), hajlamaim testi vagy lelki betegségekre, az intelligenciahányadosom, várható élettartamom stb. stb. Mindezek a személyiségem jelentős részét teszik ki, hadd dönthessem már el én magam, kivel osztom meg ezeket és kivel nem.
A másik gondom a DNS-mintákkal az, hogy ezeket az adatokat az állam bármikor eladhatja vállalatoknak jó pénzért. Már régóta gyakorlat, hogy a BM címnyilvántartója merketingcélokra pénzért eladja az állampolgárok egyes adatait. Konkrétan csak a lakcímekről tudok, de nem lennék meglepve, ha ezeket pl. életkor vagy más szempontok szerint csoportosítva is árulnák. Mi a garancia arra, hogy a DNS-emből kinyerhető adatokkal valamikor nem fog ugyanígy kereskedni az állam? Eleinte biztos tiltanák ezt a törvények, de a törvények bármikor megváltoztathatók vagy megszeghetők. Esetleg véletlen hiba vagy bűncselekmény során is kikerülhetnek, ahogyan ez banki adatokkal már jópárszor előfordult a világban. Vagy talán arra is emlékszel, hogy pár éve adónyilvántartási dokumentumokat találtak budapesti kukákban, nem is keveset - legalábbis úgy emlékszem hiszem, azok voltak.
A DNS-, ujjlenyomat- és íriszmintákkal ún. Computerfahndung is folytatható. Csak németül ismerem a szót, nem tudom, mi erre a magyar szakszó, talán számítógépes nyomozásnak lehetne nevezni. Azt jelenti, hogy bizonyos kritériumok alapján átfésülik a teljes adatbázist és kigyűjtik a gyanús találatokat. A gond ebben az, hogy már attól gyanússá válhat valaki, hogy bekerült egy találati listába, hiába ártatlan. Na mármost, ha én pl. dupla Y kromoszómás vagyok, akkor alapból benne leszek az erőszakos bűncselekményekkel gyanúsíthatók listájában, még akkor is, ha soha életemben egy légynek sem ártottam. De természetesen rengeteg más kritérium alapján is rákerülhetek a potenciális gyanúsítottak listájára, ami pl. azt eredményezheti, hogy alapból biztonsági kockázatnak tekintenek engem vagy más hátrányokat szenvedhetek.
Bocsánat a kisregényért, de ha téged az említett lehetőségek nem aggasztanak, akkor élj tovább boldog tudatlanságban - nem, nem megbántásnak szántam. Nem kell ehhez conspiracy theory-t olvasni, én sem vagyok járatos benne.
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Vladi
nagyúr
"megfigyelő kamerát helyez el a lakásodban, a hálószobádban (10-20 év múlva ez sem kizárt),"
Már 60 éve sem tartották kizártnak.
Paranoia rulez: nem, nem veszek webkamerát.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
-
Morden24
nagyúr
Mitől rossz neked, ha az állam lehallgatja a telefonbeszélgetéseidet (már gyakorlat), megfigyelő kamerát helyez el a lakásodban, a hálószobádban
Ez nem a kérdésemre válaszol. Az ujjlenyomatom levételének semmi köze nincsen a valóságshow-záshoz. Mellesleg majd megnézném a tár- és emberkapacitást a mindenki lakásának megfigyelésére, valamit az értelmére is kíváncsi lennék.
Vagy mindez nem zavar téged, hiszen semmi titkolnivalód nincs?
Őszintén? Tényleg nincsen.
Miért éreznéd magad kellemetlenül, ha egy állami hivatalban anyaszült meztelenül kellene megjelenned a teljesen felöltözött állami hivatalnokok előtt?
Egy jódarabig a katonasági alkalmasságin azért kibírták az emberek.
ma még nem, de belátható időn belül minden lényeges személyiségi vonásom megállapítható lesz belőle
Ez egyelőre számomra science fiction. Ezzel az erővel a klingonok támadásától is félhetek.
élj tovább boldog tudatlanságban - nem, nem megbántásnak szántam
Kisregényt elolvastam, vannak benne valós dolgok is, mint pl. a személyes adatok marketingcélra való felhasználása, ami egy napjainkban is létező tény (cégek közötti adatbázisok adás-vétele elég régóta elő-előfordul, lakcím, telefonszám, stb.). A többi számomra sci-fi. Persze gondolkodhatnék azon, hogy ha egyszer majd képesek lesznek klónozni, akkor mennyire gáz, hogy az államnál van a dns-mintám, de mint fentebb említettem, kb. a goauldok és klingonok armadájától is tarthatok ezzel az erővel.
Én csak azt látom a világban, hogy az USAban a '90-es évek vége felé lecsengő conspiracy theory-divathullámot megint kicsit későn importáltuk, és egy rakat otthon unatkozó kocka megálmodta, hogy neki egyszer az élete annyira izgi lesz, hogy meg fogja érni egy államszervezet számára, hogy ember- és technikai erőt nem kímélve 24/7 megfigyelje őt, és akkor végre lesz értelme a paranoiájának.
Az egész besározós-megfigyelős-bűnbakalkotós-girondis baromságot meg tudták csinálni a történelem folyamán anélkül is, hogy elektromos pórázt dugjanak a seggembe. Mivel ezzel mindenki tisztában van, ezért abszolút nem is parázom az ilyen "módszerektől" (teszek a dns-mintavételre meg az RFID-re), mert a technika csak eszköz: ha akarják, akkor úgyis tudják "rosszra" használni, ráadásul nem kell hozzá sci-fi, erre ma is fasza (és nem kevésbé félelmetes) módszerek vannak.
Szóval majd ha a bőrkabátosok toporognak az ajtóm előtt, akkor elhiszem az ilyen parákat. Addig viszont rohadtul nem érdekel, hogy valami adatgyűjtős cég kiókumulálja a netezési szokásaim közül, hogy én szerdán és pénteken szoktam macisajtot venni.
Továbbra sem lehülyézlek, csak egyszerűen nevetségesnek tartom, ha valaki dns-mintákkal meg minden lakás bekamerázásával dobálózik, amikor erre letisztultabb és praktikusabb módszerek már manapság is rendelkezésre állnak. Vannak sokkal valóságosabb és sokkal félelmetesebb dolgok, nem kell sci-fit keverni bele, az csak arra jó, hogy eladható és érdekes konzumtermékké változtatja még a paranoiát is.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
dajkopali
addikt
hm...
szoktál néha bulvárlapot olvasni?
engem érdekel, s a szöveg-, illetve hírgyártási technikájuk lenyűgöző
tudod mit? ha ideadnád a netes böngészésednek az elmúlt havi listáját - csak azt, hogy hol jártál a neten - úgy bemószerolnálak a klasszikus bulvármódszerekkel, hogy elvesztenéd az állásodat, megutálna a családod stb. Ehhez nem kell az, hogy pornóoldalakra, warezra, szélsőséges politikai honlapra menj, egyáltalán nem... Ezt a g**iséget bárkivel szemben el lehet követni, BÁRKIVEL
De kérlek szépen félre ne érts!!! Csak arra akarok rámutatni, hogy az adatok birtoklása a manipulációs szándékkal ötvözve mire képes... A "kabátlopás" esete örök kategória.[ Szerkesztve ]
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
Morden24
nagyúr
válasz
dajkopali
#43
üzenetére
tudod mit? ha ideadnád a netes böngészésednek az elmúlt havi listáját - csak azt, hogy hol jártál a neten - úgy bemószerolnálak a klasszikus bulvármódszerekkel, hogy elvesztenéd az állásodat, megutálna a családod stb
Ehhez neked kell a netlogom? Mert én ki tudom rólad találni azt, hogy pedofil gyerekkínzó vagy piercingekkel a mellbimbójában anélkül is, hogy tudnám, fiú vagy-e, vagy lány. Ha valaki rendelkezik a kellő kapcsolatokkal, most is bemószerolhat, és elmondhat bárminek.
arra akarok rámutatni, hogy az adatok birtoklása a manipulációs szándékkal ötvözve mire képes...
Ebben megintcsak egyetértek, csak éppen a legtöbb ember sosem lesz senki számára annyira értékes, hogy bárki megpróbálja "félreállítani". A prominens személyek meg eddig is tudták, hogy hol szabad lehúzniuk a wc-t, és hol nem.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
dajkopali
addikt
itt az a gond, hogy olyan ez, mint nálunk a rendszerváltáskor a papírok "spájzolása" - jó lesz az még... - , csak sokkal nagyobb arányokban
iszonyú mennyiségű adat gyűlik össze, persze nagyjából rendszerezetlenül, de honnan veszed, hogy ezek az adathalmazok nem indulnak el a saját útjukon, s aztán ezekkel az eladott információkkal ki mire képes?
szoktál pornót nézni néha? én igen
de ha mondjuk majd kell pályáznom egy állásra, s ott a prűd főnök kap egy e-mailt egy vetélytárstól, aki megvette az adataimat egy erre szakosodott alvilági vállalkozástól, akkor hiába felelek meg tökéletesen a munkára, hiába vagyok én a legjobb a jelentkezők között, hiába vagyok egy abból a négymillió magyar férfiból, aki néz pornót, nekem ott annyi...
de ez csak egy szélsősége példa, a megszerzett adatokkal rengeteg helyen vissza lehet élni, a profilgyártás éppúgy alkalmas bűncselekmények elkövetésére, mint lejáratásra vagy spamküldésre, vagy arra, hogy drágábban kapjál egy biztosítást, vagy mittomén...
Amikor Bereményi Géza még nagy filmes volt, az Eldorádóban, akkor ott megcsinálta azt a zseniális jelenetet, amikor a kocsmában a pultos áthajol a söntés fölött, s elmondja a tutit Monorinak: az információ az üzlet Sanyi bácsi, nem más, ez a hatalom[ Szerkesztve ]
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
dajkopali
addikt
ja, erre nem válaszoltam:
azért kell ez, mert egyrészt a fantázia kevés, másrészt pedig vhogy úgy működünk, hogy valami valós alap kell, a féligazságokra épített hazugságok a hatásosak; ezt minden profi szélhámos tudja, de elég ha megnézel egy manipulatív hírportált: a csúsztatás jön be, az üt, a tiszta fantazmagória mindig lelepleződik, s visszaüt"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
Morden24
nagyúr
válasz
dajkopali
#45
üzenetére
Okay, lehet ragozni, és nem állítom, hogy lehetetlen a felhasználás, mert naná, hogy nem az.
Ellenben továbbra is tartom azt a véleményemet, hogy a legtöbb ember sosem lesz elég érdekes vagy fontos ahhoz, hogy állami szinten egyedileg megfigyeljék csak azért, mert miért ne, hátha egyszer jól jön az a két poreszvideo, amit megnézett.
A kisemberekkel való kibaszás a saját szintjükön marad, a felsőbb körök meg nagyban játszanak.
A te példádnál maradva: senki nem fog rólad adatot küldeni a prűd főnöknek, kivéve, ha számára ez előnyt jelenthet. Spekulálásért, kitúrásért és sározásért meg manapság sem a gágöl-höz fordulnak.Ergo nem azt mondom, hogy lehetetlen, amit mondasz, hanem azt, hogy ez egy ma is látező dolog, ami nem fog változni attól, hogy adatgyűjtés folyik. A kis senki ugyanúgy senkit nem érdekel, a nagyhal meg ugyanúgy féltheti a seggét, mint eddig.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
shtml
őstag
Úgy látom, egy szót sem értesz abból, amit neked írnak.
Bár én itt némi ellentmondást érzek, mert retorikailag igen képzettnek tűnsz:"Továbbra sem lehülyézlek, csak..."
Álmodj, királylány...
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Morden24
nagyúr
válasz
dajkopali
#46
üzenetére
Elnézést, én is félrenéztem, miközben már írtál.
vhogy úgy működünk, hogy valami valós alap kell, a féligazságokra épített hazugságok a hatásosak
Nem tudom, a saját tapasztalatom szerint a féligazságok és a fantazmagóriák addig tartanak, ameddig az érintett személyek utána nem néznek. Ha utánanéznek, akkor mind a kettő borul, ha meg nem, akkor egyik sem.
shtml
Úgy látom, egy szót sem értesz abból, amit neked írnak.Én úgy látom, hogy az emberek egyszerűen túlértékelik saját magukat. Elhiszem, hogy az egyesek által elképzelt "ideális disztópiában" mindenkinek be van kamerázva a pecója és RFID csip pittyeg a bőre alatt, de a való életben ez úgy működik, hogy az érdekes, aki értékes - akár anyagilag, akár más megfontolásból. Ez az átlagemberre - mindennemű lenézés nélkül - nem mondható el. Tömegeket meg mindig egyszerűbb lesz irányítani, befolyásolni illetve terelni, mint szuverén személyeket egyedileg megfigyelni és piszkálni.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
shtml
őstag
Pár részlet egy másik oldal cikkéből, amely idéz egy német forrást. Azért ezt idézem be, mert így nem nekem kell lefordítanom (bár nem lenne gond az sem):
"A magánélet védelmének megsértése nem egyeztethető össze az emberi méltósággal, ezáltal pedig alkotmányellenes. A tervek között nem szerepel az akciók előzetes megvizsgálásának lehetősége, így a bevetések előtt nem derülhet ki az sem, hogy sérülnek-e az emberek jogai vagy sem. Míg általában egy bíró dönt a hasonló akciók engedélyezéséről, itt csupán két BKA-alkalmazottra lesz ehhez szükség. Ehelyett biztosítani kellene, hogy a döntéseket mindig egy független és semleges szervezet, vagy akár egy bíró hozza meg"
Az sem kicsit vicces és az alkotmány semmibevétele, hogy a BKA saját magának engedélyezi a megfigyeléseket.
(BKA = Bundeskriminalamt = Szövetségi Bűnügyi Hivatal
Geiger a véleményével nincs egyedül, hasonlóan vélekedik Christoph Gusy bielefeldi jogász is. A két szaktekintély szerint semmi sem bizonyítja, hogy valóban szükség van online házkutatásokra és hogy ezekkel valóban növelhető az emberek nemzetközi terrorizmussal szembeni védettsége. Geiger hozzátette, hogy ezenkívül a tervezet egyáltalán nem törekszik a német alkotmánybíróság által követelt szabadság és biztonság közötti egyensúlyra. Ugyan észrevehető, hogy az előterjesztés készítői megpróbálták az alkotmánybíróság határozatában leírt javaslatokat figyelembe venni, azonban ebben a kérdésben a német kormány továbbra sem az alkotmány szellemében jár el. Ezt támasztja alá, hogy a BKA különleges státuszt kapna és nincs tisztázva az ügyészségek, valamint a hivatal kapcsolata sem.
Kiemelések tőlem.
Szóval a német kormány annak tudatában próbál átverni egy törvénytervezetet a Bundestagon, hogy tisztában van a tervezet alkotmánysértő voltával. Ebből kiindulva erősen kétséges, hogy a törvény esetleges alkalmazása mindenben a német alkotmány tiszteletben tartásával történnék.
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
regent
aktív tag
Jól elment a téma, de legalább érdekes.
Morden24-nek: Ugye abban nincs vita, hogy az államok mindig megpróbálták ilyen-olyan okból rendszerezni, ha tetszik megfigyelni az állampolgáraikat. Régebben csak népszámlálás volt, aztán egyre több adatra lettek kíváncsiak. Azt mondod, hogy senki sem olyan érdekes, hogy megérje egyedileg figyelni, adatot gyüüjteni róla. Erre azt mondom, hogy senki sem olyan érdekes, vagy fontos ember, hogy a nap 24 órájában telefonon elérhetöö legyen. Pedig manapság a fejlett világ szinte valamennyi polgárának van saját mobiltelefonja. Ha ezt 40 éve jósolta volna valaki, arra azt mondták volna, hogy hülyeség. Mert minek mindenkinek telefon? Nem elég minden utcasarkon egy?
Ugyanez lehet az adatokkal is. Minek gyüüjtenének mindenkirööl sok-sok adatot? 20 év múlva ha nagy olcsó adattárolók lesznek, nagykapacitású olcsó számítógépekkel, már nagyon is lesz értelme mindent tudni egyes emberekrööl.
Ja, hogy ez már ma is megvan?Persze gondolom megszokjuk majd. Ahogy azt is megszoktuk, sööt igényeljük is hogy mindig mindenhol elérhetöök legyünk, és mi mindig mindenhol elérjük azokat akikkel éppen csevegni akarunk.
<{Opal}> mert amikor a férfi kódol, akkor csak a férfi van és a kód, olyankor nem kell nő, mert olyankor a nő egy bug, érteitek?
-
Morden24
nagyúr
Erre azt mondom, hogy senki sem olyan érdekes, vagy fontos ember, hogy a nap 24 órájában telefonon elérhetöö legyen. Pedig manapság a fejlett világ szinte valamennyi polgárának van saját mobiltelefonja.
Igaz, de attól, hogy van mobiltelefonja, és a nap 24 órájában elérhető, még nem jelenti azt, és főleg nem bizonyítja, hogy ő olyan fontos ember lenne, hogy erre szüksége is van. Ergo a technika és az eszköz létezése nem hozza magával feltétlenül a kihasználtságot is.
Azt hozzáteszem finoman, hogy praktikussági szempontból nyilvánvalóan fejlődni fog az adattárolásnak a minősége és az adatok természete is, és ezzel én sosem vitatkoztam. Én csak a paranoia ellen vagyok.
Sectumsempra - For Enemies
-
regent
aktív tag
Azt hiszem Ray Bradbury-nek van egy sci-fi novellája, kb a 60-as években íródhatott és az akkor nem túl távoli jövööben (2000-es évek eleje) játszódik, ahol a fööhöös attól golyózik be, hogy mindenhol zaj veszi körül, és képtelen elöölük elmenekülni. TV, Telefon, kis csipogó mütyürök, zene az áruházban, zene a benzinkúton, az autóban stb...
Most ez van. Megszoktuk.
Parázni nem kell, de kell gondolkodni a problémán.Most jutott eszembe, lehet le kellene védetnem az ötletet, nehogy a gugli elcsaklizza.
Csinálni egy építööipari céget, azzal építeni lakásokat, teljesen bedrótozva, hiper-szuper-modern minden kütyüvel felszerelve. Nagyon olcsón bérbeadni olyan EULA-val, hogy a lakók minden tevékenységét megfigyelhetem, abból saját üzleti hasznot bármilyen módon csinálhatok, de harmadik félnek az adatokat nem adhatom ki.
Szerintem lenne rá jelentkezöö. Mert kit érdekel, hogy a cég megfigyeli, hány sört, és milyet veszek ki a hüütööbööl, és melyik TV müüsor szünetében. Olcsón lakom, ez a lényeg.
Kit érdekel, hogy tudja, hányszor csinálom az asszonnyal, és hangosan, vagy halkan. Olcsón lakom, harmadik fél nem tudja meg, viszont jön a heti reklám a 9-es csomag óvszerrööl. Csak nekem.<{Opal}> mert amikor a férfi kódol, akkor csak a férfi van és a kód, olyankor nem kell nő, mert olyankor a nő egy bug, érteitek?
-
Morden24
nagyúr
jön a heti reklám a 9-es csomag óvszerrööl. Csak nekem.
A személyre szabott reklámozással az volt mindig a probléma (és ez a mai napig is fennáll), hogy nem léteznek módszerek a nagyobb tömegek tökéletes analízisére. Szóval a te példádban az óvszergyártó cégnek nem éri meg megfizetni azt a szolgáltatást, amit a te lakóházad nyújt (ahol embereid vannak arra, hogy a felvett videoanyagot stb. kielemezzék), csak azért, hogy eladjon kettővel több óvszert (egyébként az óvszer amúgy is rossz példa, a vásárló saját magának szabja személyre), vagy éppen néggyel kevesebbet.
Azt meg ilyenkor mindig elfelejtik, hogy a "csak nekem" reklámot meg is kell csinálni, csak neked. Azt meg csinálja a fene, főleg, hogy ilyen téren éppen, hogy globális irányba tolódik a szakma.kit érdekel, hogy a cég megfigyeli, hány sört, és milyet veszek ki a hüütööbööl, és melyik TV müüsor szünetében
Erre egy olyan elképzelés van, hogy a termékek kommunikálnak a hűtőszekrénnyel, opcionális esetben az meg a boltoddal, azaz a macisajtba beépített csip megmondja a hűtőnek, hogy mikor van berakva, mennyi fogy belőle és mikor ürül ki, a hűtő pedig adott esetben rendelést is leadhat, figyelmeztethet a bolti akciókra, újdonságokra. A probléma az ezekkel az egyébként eléggé elvadult ötletekkel, hogy a jelenlegi bolti advertising az impulzusvásárlásra épít, amit viszont meggyilkolna az, ha neked a személyre szabott reklámok miatt vásárlási térképed lenne egy boltban.
Maga az ötlet, amit mondasz, egyébként jó, de azt ne felejtsd el, hogy nem lehet akármilyen szerződést aláiratni emberekkel. Azaz alá lehet, csak adott esetben érvénytelen.
Sectumsempra - For Enemies
-
shtml
őstag
A long tail elmélete (és főleg gyakorlata) nem egészen téged igazol. A személyre szabott reklámok is ezt segítik elő, mert a kisebb célközönség olcsóbban elérhető, kevesebb számú megjelenés szükséges hozzá.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Morden24
nagyúr
A long tail nem a nagy mennyiségben értékesített konzumtermékröl szól, márpedig a vásárlók által generált áruforgalom nagyrészét ezek adják.
Szûk és speciális piacokon pedig eddig sem volt ismeretlen az egyéni reklám, vagy az egyéni ajánlat fogalma.Sectumsempra - For Enemies
-
shtml
őstag
Érdekes az érvelésed logikája.
Ami a long tailt illeti, itt sem érted a lényeget. Az áruforgalom eloszlása - amiről a nevét kapta - csak egy dolog. A lényeg ott van, hogy az internetes értékesítés megváltoztatta a görbe lefutását, a hosszú farok alatti terület megnőtt a "fejhez" képest. A személyre szabott hirdetések az eloszlás további megváltozásának lehetőségét kínálják, ismét csak a farok javára.
A te logikád szerint ellenben azért nem érdemes megpróbálni a kis forgalmú áruk eladásának növelését, mert kicsi a forgalmuk. Sajátos látásmód.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Morden24
nagyúr
Ebben az esetben most te tévedtél, ami lehet, hogy az én szerkesztésemnek volt betudható, mert nem konkrét bekezdéssel választottam el a hsz-em két részét.
Az internetes vásárlásnál arról van szó (a long tail-nél is, amit te felhoztál), hogy a relatíve kis piacot megmozgató, relatíve kevés áruval operáló szegmes dinamikusabbá válik az által, hogy a fogyasztó maga keresi a piacot (internetes vásárlás), és nem a piacnak kell eljutnia hozzá. Ezeken a piacokon szegmentálódás igazából csak akkor következik be, ha mind a felkínált szolgáltatásban (internetes vásárlás), mind a felkínált árukban túlkínálat áll be, és ekkor van értelme speciális(abb) reklámozástechnikákhoz nyúlni.
Az online aukciók esetében amúgy nem túl nehéz a "névreszóló" reklám megalkotása, ugyanis adatgyűjtés nélkül, te magad ajánlod fel a saját analízisedet azzal, hogy mikor, mit, mennyiért veszel meg. Az online vásárlás rohadt nagy könnyebbség adatfeldolgozás és analízis szempontjából, és totál nem illik ahhoz a szituhoz, amitől elindultunk, nevezetesen a lakásom bekamerázásától, ugyanis az ily módon operáló cégek már most is megkapják a számukra szükséges infókat.Mellesleg a kis forgalmú áru eladásának növelése által megváltoztatod az áru típusát, ezáltal a felvevőpiacát is, ami egyáltalán nem biztos, hogy előnyös (hogy mást ne mondjak, mert adott esetben más igényeknek kell megfelelned, más üzleti modellt kell alkalmaznod, más árképzésre van szükséged, más vetélytársakkal kell megküzdened).
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
shtml
őstag
Már rég nem a lakás bekamerázásáról beszélünk, nem is értem, miért emlegeted. Az egyénre szabott reklámról beszéltünk - én legalábbis arról -, ha még emlékszel rá.
Ez pedig igenis a long tail logikáját követi. A nagy tömegben reklámozott áruk forgalmát további reklámmal már nem lehet növelni, ez a fej. A hirdetőfelületekre sem lehet akármennyi reklámot kitenni, mert a célközönség fellázad és blokkolni fog. A forgalom növelése érdekében a cégek nyitnak azon többé-kevésbé niche-termékek reklámozása felé, amelyeket a gyártók pénz hiányában nem tudnának mindenkinek reklámozni. (Nem is lenne értelme totálban hirdetni ezeket, mert a reklámfelület korlátozott, a fizetés pedig már a ráklikkelések számától is függ, vagyis a reklámnak helyet adó cégnek sem éri meg olyan hirdetést közölni, amelyre csak kis arányban klikkelnek.) Ezt a folyamatot segíti elő az információgyűjtésre alapozott, személyre szabott reklám.
A személyre szabott reklám amúgy nem újdonság, eddig volt, csak kisebb mértékben. Nem kell pl. adatgyűjtéssel foglalkozni, ha egy-egy árucsoport potenciális vevői önmaguktól gyülekeznek egyes oldalakon. Pl. bélyegcsipeszeket, tasakokat, albumokat eddig is érdemesebb volt filatelista oldalakon reklámozni, csak éppen nem minden árucsoportnál alkalmazható jó hatékonysággal ez a módszer.
Amit az előbb írtál, az is jórészt igaz persze. Csak azt nem veszed észre, hogy az egyénre szabott reklámok többet hoznak a konyhára, mint te gondolod, ugyanis például egymást erősítik az internetes vásárlással, vagy mert olyan fogyasztókat terelnek az internetes vásárlás felé, akik korábban nem vásároltak a neten.
Az egészet úgy is fel lehet fogni, hogy a long tail filozófiáját alkalmazni kezdik a reklámozásban is, ami újabb lökést ad majd a niche-termékek forgalmának, ezáltal tovább növelve a farok részesedését - természetesen nem határtalanul, mert akkor már nem farokról beszélünk.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
regent
aktív tag
úgy látom, te csak a jelent veszed figyelembe, és nem gondolsz bele, hogy mi történhet a jövööben. Csak azt mondod, hogy most nem éri meg, nincs rá igény, nem elöönyös, stb...
20-30 éve nem volt igény arra, hogy minden embernek legyen PC-je, mobiltelefonja, stb...
20-30 év múlva lehet, hogy el sem tudjuk majd képzelni az életünket, böör alá ültetett személyre szabott gyógyszeradagoló nélkül. De ma még senkinek nincs rá igénye, mert még nincs is ilyen. Akkor ne is fejlesszünk, mert nem éri meg?<{Opal}> mert amikor a férfi kódol, akkor csak a férfi van és a kód, olyankor nem kell nő, mert olyankor a nő egy bug, érteitek?
-
Morden24
nagyúr
Már rég nem a lakás bekamerázásáról beszélünk, nem is értem, miért emlegeted. Az egyénre szabott reklámról beszéltünk
Ahová úgy jutottunk el, hogy a lakás bekamerázásából származó információkat használják fel az egyéni reklámok személyre szabásához (természetesen szimbolikus értelemben van ebben az esetben a bekamerázott lakás, mivel ez alatt az adatgyűjtés folyamatára gondolunk).
Erre belekevertünk egy olyan témát, ahol a vásárlás önmagában feltételezi, hogy megadsz magadról minden olyan adatot, amire az adott cég kíváncsi. Namármost, ebben a szituban továbbra sincsen értelme több információt kapni, mint amennyi kell, mert az adatok szanálása után pontosan annyi maradna meg, amivel már így is rendelkeznek.
A gugli-féle naplózzuk a netezési szokásokat és ezt 3rd party-knak kiadjuk, hogy szűkített, kisebb szórású reklámokat tudjanak készíteni, az nem ma kezdődött, nem a guglival, és továbbra sem tartom sem erőszakos, sem káros folyamatnak. A valóban személyes "adataidat" (azaz inkább körülményeidet, privát szférádat stb.) meg felesleges félteni, mert valójában mindenki szarik rá.Ami már korábban fel lett vetve, miszerint pl. egy munkaadó képes a guglin utánanézni, hogy mikor mit kommenteltél, mikor mit írtál le stb., az már szintén ma is létező dolog - ha egy konzervatívabb céghez mész interjúra, manapság javasolt már alaposan átnézni az iwiw- és egyéb közösségi oldalak fotóit, mert nem mindenhol szeretik, ha seggrészegen swingerpartyzol hétvégenként. Az meg őszintén, kit bánt, hogy valaki utána tud olvasni mondjuk a blogodnak/kommentjeidnek? Először is, aki emiatt aggódik, annak nem kötelező publikálni a véleményét. Másodszor is, még a demokrácia sem azt jelenti, hogy bárhol, bármit mondhatunk következmények nélkül.
Magyarán mi két dologról beszélünk. Az egyiket mindketten tudjuk, a másikban nem értünk egyet.
Sectumsempra - For Enemies
-
shtml
őstag
Én végig nem a Google-féle adatgyűjtést ítéltem el - hiszen ezt ki is kerülhetem, ha akarom -, hanem az állam ill. a titkosszolgálatok kielégíthetetlen és erkölcstelen adatéhségét, ami ellen egyre nehezebb védekezni.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
FTeR
addikt
milyen szép is a nyílt forrás: Microsoft Open Source inside Google Chrome
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
it A szövetségi hivatal közleménye nagy port vert fel, s mind a híroldalakon, mind pedig a szakmai blogokban megkérdőjelezik a kifogások egy részének szakmaiságát.
- Dell Latitude 7390, 13,3" FHD IPS, I5-8250U CPU, 16GB DDR4, 256GB NVMe SSD, WIN 10/11, Számla, Garan
- Dell Latitude 7280, 12,5" FHD IPS Kijelző, I5-7300U, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
- Dell Latitude 7280, 12,5" FHD IPS Kijelző, I5-6300U, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
- be quiet! Dark Pro 13 1600W (80 PLUS Titanium) Fél ár.
- LENOVO ThinkPad X240
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs