Új hozzászólás Aktív témák

  • xmaas

    őstag

    Ez mind szep es jo csak mar megint nem arra koltik a penzt amire szukseg lenne meg mindig rengeteg korhaz/rendelo stb. siralmas allapotban van inkabb azoknak a felujitasara/modernizalasara koltenek a csomo penzt nem hulyesegekre, es hogyha mar megvan teremtve a minosegi betegellatas akkor foglalkozni halozatokkal meg ilyen marhasagokkal amik fontosagi sorrendben szinte utolsok a betegellatasban

  • stutga

    tag

    válasz xmaas #1 üzenetére

    Teljesen félreérted a dolgot... ez nem neked lesz. Ez majd azoknak lesz akik meg fogják tudni fizetni rendszerhasználatot, illetve az igazi hazafiaknak. Persze idovel beszivárog majd ez is a mindennapi használatba a foldi halandók számára is.

    Addig ilyen statisztikai adat leszel a rendszerben, amibol majd egy neurális háló kitalálja, hogy X+Y => Z, és ezt a tudást majd alkalmazzák azon, aki megfizeti.

    Remélem ontopic voltam.

  • Kobaljov

    senior tag

    Vajon a GE a mi 6 milliárdunk nélkül is meg tudná csinálni ugyanígy a projektet?
    (Lásd még az Átlátszó korábbi cikkét a legdrágább új munkahelyekről)

  • EmberXY

    addikt

    válasz xmaas #1 üzenetére

    Ez egy informatikai projekt, és egy kapitalista világ, a betegellátáshoz ennek semmi köze, ha emberközpontúan szemlélnénk mindent, akkor pl. állatmenhelyek se létezhetnének addig, amíg akár egy ember is éhezik, stb...
    Az igaz, hogy 4 év alatt elvernek 11 milliárdot, nem keresnek majd rosszul a résztvevők, de hátha lesz valami haszna is, én kíváncsi leszek majd erre az intelligens rendszerre...

    Up the Irons!

  • #56573440

    törölt tag

    hmm kíváncsi vagyok. tehát állami támogatással egy külföldi cég fog építeni egy globális medikai rendszert. ebben az a jó, hogy nem kerülhető ki, nincs alternatíva, a jelenleg piacon lévő, jól működő medikai rendszerekkel fejemet rá hogy véletlenül nem lesz kompatibilis (ergo sicc a többieknek) és ha nem tetszik/nem tudja fizetni/etc akkor leakasztják róla, nincs kommunikáció kifele, nincs a méregdrága digitröntgenhez pacs rendszer és leletezés/távleletezés, etc. akkor ők visszatérnek papírra meg filmekre mint ősapáink?

    ha valaki centralizálni akarja ezt a kört az legyen az állam, ne egy külföldi multi.

    persze személyes privát vélemény, és azért a medikai rendszer sincs túldefiniálva ahogy látom, tehát nem tudom hogy ez csak egy központi bank lesz e meg a hozzátartozó kommunikációs csatornák, vagy a kórházon belül is terjeszkednek majd betegirányítás/pacs/stb téren. mert ha igen az nagyon nagy gond...

  • blash

    tag

    válasz #56573440 #6 üzenetére

    Majd államosítják a ge-t, mint azt az eu pályázat kezelő céget.

  • róland

    veterán

    Vajon miért A hálózat csapdájában film jut erről eszembe?

    http://logout.hu/cikk/mi_is_az_a_htpc/teljes.html; Három emeleten át egy teljes liftrapszódiát játszik!

  • olbaidhun

    őstag

    válasz EmberXY #5 üzenetére

    -1
    Hátha lesz? Wtf? 11milliárd?! Állam is benne van a globális új applikáció fejlesztésében...

    Ez nagyon kellemetlen helyzetet teremthet itthon és valóban egy hulladék a Magyar egészségügy.

    Skynet kistestvére... Kösz a cikket!

    7o/638-9O93 ► Telón érsz el leghamarabb \_(ツ)_/

  • MageRG

    addikt

    válasz xmaas #1 üzenetére

    A színvonalasabb egészségügyhöz be kéne engedni a magántőkét, de - mint tudjuk - az egészség nem üzlet.
    morbid on
    Ráadásul minden egészségügyben megspórolt forint kétszeresen megtérül a nyugdíjkiadásokon.
    morbid off

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • Kozmonauta

    tag

    válasz #56573440 #6 üzenetére

    Ott a pont. :((

    A HÁBORÚ: BÉKE A SZABADSÁG: SZOLGASÁG A TUDATLANSÁG: ERŐ

  • EmberXY

    addikt

    válasz olbaidhun #10 üzenetére

    Én optimista vagyok, a lejtőn lassan már csak felfelé marad út, hátha egyszer lesz valami számunkra hasznos is... :DDD

    Up the Irons!

  • bambano

    titán

    szerintem tök jó, hogy a GE itt költi a pénzét meg projekt meg minden, az más kérdés, hogy a problémájuk nem informatikai, következésképp semmilyen szoftver sem fogja rá megadni a választ.

    a választ összeütöm nekik egy fél óra alatt két A4-esen töredék zsetonért.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • nuke7

    veterán

    egyik szemem sír, a másik nevet... :(

    (#14) bambano: basszus, szólhattál volna nekik előbb :)

    [ Szerkesztve ]

    https://youtube.com/user/nuke7

  • Xpod

    addikt

    Jó ötletnek tűnik.
    Oké, sok pénzbe kerül állambácsi akarom mondani a mi pénzünkből.
    De ha azt a sok DOS-os szar programot, meg várakozási időt, meg ilyen papír, olyan lelet, stb el lehet felejteni akkor szerintem megéri.

    Azért ha jelenlegi rendszert nézzük, egy betegség miatt bekerül valahova, akkor nem tudnak rólad semmit. (Pl. gyógyszer allergia)
    Így meg elérhetik a korábbi leleteket, nem kell 10-szer vért adnod, mert ez az orvos is elrendeli meg az is.
    Arról nem is beszélve, ha viszed a korábbi leleteidet és a változást nyomon kell követni akkor azt most hogy csinálják? Átpörgetik a kartonodat és megpróbálják a rendelkezésre álló rövid idő alatt értelmezni, így meg akár grafikusan is egy kattintásra látszani fog. Nem 20 perc lesz egy "pontatlan" vizsgálat, hanem 10 perc egy sokkal pontosabb.

    Most kezdődjék a tánc! - mondta a papagáj és berepült a ventilátorba.

  • Tapsi

    addikt

    válasz MageRG #11 üzenetére

    A színvonalasabb egészségügyhöz be kéne engedni a magántőkét...

    Ezt mégis miből gondolod?

  • #56573440

    törölt tag

    válasz Xpod #16 üzenetére

    "Oké, sok pénzbe kerül állambácsi akarom mondani a mi pénzünkből."

    jah, ami egy amcsi fejlesztés lesz, és adók és munkahely tekintetében jól jöhet ki, de a beszedett adó egy jelentős részét maga az állam adja a GE-nek a kórházakon keresztül, tehát annyira mégse nagy buli. az meg hogy ez a központ az egy dolog, attól még az indiai meg kitudja melyik országokban telepítésre kerülő rendszerek után nem itt hanem ott adóznak.

    "Így meg elérhetik a korábbi leleteket, nem kell 10-szer vért adnod, mert ez az orvos is elrendeli meg az is."

    az a baj, hogy nem azért kérnek tőled 10 helyen 20 liter vért mert nem látják az előző leletet, hanem mert az érdekli őket, hogy épp akkor mit látnak. az hogy akár 3 napja volt egy ilyen vagy olyan leleted az pont irreleváns is lehet sok esetben, hogy arról be is beszéljünk, hogy két azonos mintát két helyen vizsgálva is lehet szórás. ezért szokták a saját rendszerükkel is megcsinálni, mert 1 nem halsz bele 2 annak hisznek.

    "Arról nem is beszélve, ha viszed a korábbi leleteidet és a változást nyomon kell követni akkor azt most hogy csinálják? Átpörgetik a kartonodat és megpróbálják a rendelkezésre álló rövid idő alatt értelmezni, "

    ez így nem igaz a kórházak talán 98%-ára már az elmúlt években komoly pénzek mentek le informatika fejlesztés címen, és ezeknek meg is van az eredménye. ha már voltál ott akkor max a régi papír alapú leleteket kell megnézzék ha releváns, de a legtöbb helyen 3-4-x éve már van valamilyen medikai rendszer. abban a leleteid, adataid, rtg képeid, uh vizsgálataid, stb mind mind fent figyelnek. nincs miért bogarásszanak semmit. ha meg még nem voltál ott akkor tény hogy nem tudnak semmit rólad. DE és itt a de 2014 dec végén zár ha minden igaz egy pályázat ami pont az ilyen jellegű kapcsolatok kiépítését fogja megvalósítani. ezért nézek furcsa szemmel hogy akkor wtf ez itt mos? mert az egy nyílt tender, amin bárki indulhat, ha a GE ilyen irányú rendszer fejlesztésére kap 6 milliárdot akkor az azért több mint problémás, ha meg nem akkor jogosan merül fel bennem a kérdés hogy akkor mégis mire. kórházon belüli medikai rendszerre? itthon van egy pár igen használható windowsos történet, hazai kézben is, a legtöbb rendelő, kórház, úgy általában fekvő és járóbeteg ellátó már rendelkezik ilyen rendszerrel, hiszen oep vele le kell jelenteni, azt meg elektronikusan teszik. ezért is várom kíváncsian hogy mégis mire kaptak ekkora pénzt. infrastruktúra fejlesztésre országos szinte ez semmire nem elég, sw-re meg sok. majd kiderül ez még így elég ködös...

    "Nem 20 perc lesz egy "pontatlan" vizsgálat, hanem 10 perc egy sokkal pontosabb."

    a pontatlan vizsgálat nem azért pontatlan mert nincs meg rólad minden adat a gépekben.
    ezer oka lehet, a szemét ezeréves gépektől, a drágán havertól közbeszerzett "csodákon" át egészen a személyzet képzetlenségéig vagy nemtörődömségéig.

  • nuke7

    veterán

    válasz Tapsi #17 üzenetére

    mert a magyarországi adóból nem fog elég jutni az egészségügyre a nyugdíjak emelése és a stadion beruházosok miatt… :U

    https://youtube.com/user/nuke7

  • Tapsi

    addikt

    válasz nuke7 #19 üzenetére

    Már most is több jutna, ha azt az adót ténylegesen be is fizetnék. Hányan is vannak minimálra bejelentve, miközben többet keresnek? Ezen szerinted hogyan segítene a magántőke bevonása?

  • nuke7

    veterán

    válasz Tapsi #20 üzenetére

    mármint hogyhogy hogy? nagyon sokat azért nem fizetnek be adót rendesen, mert nem értenek egyet azzal, ahogy azt használja fel a választott érdekképviselet…
    most is több jutna, ha máshogy használnák fel :U

    https://youtube.com/user/nuke7

  • #56573440

    törölt tag

    válasz nuke7 #21 üzenetére

    és el is jutottunk a tipikus mocskos a busz ezért nem fizetek a bkv-nak egy fillért se fejezethez. ha fizetne mindenki tiszta lenne, az egyik álláspont a másik meg hogy akkor úgyis ellopnák azt is. ez innentől hitvita kb :N

  • Tapsi

    addikt

    válasz nuke7 #21 üzenetére

    Reménykedtem, hogy ezt a fórumot elkerüli ez a fajta érvelés, ami ráadásul hibás is. Az adózás ugyanis nem opcionális, és azzal, hogy nem fizetsz rendesen, de az állami szolgáltatásokat nyilván igénybe veszed, gyakorlatilag a többi embert lopod meg.

    Jah, az érdekképviseletet meg 4-évente le lehet váltani, vagy ha egyik sem tetszik, akkor lehet pártot alapítani. Erről szól a demokrácia.

  • nuke7

    veterán

    válasz #56573440 #22 üzenetére

    igen is meg nem.
    Azért nem teljesen, mert most kb. tudod, hogy mire megy a pénz - a koszos busznál nem igazán.

    (#23) Tapsi: mi van, ha azokért az állami szolgáltatásokért fizetek, amit igénybe veszek..? :U

    [ Szerkesztve ]

    https://youtube.com/user/nuke7

  • #56573440

    törölt tag

    válasz nuke7 #24 üzenetére

    "(#23) Tapsi: mi van, ha azokért az állami szolgáltatásokért fizetek, amit igénybe veszek..? :U"

    1: azokat szopatod akik ugyanúgy güriznek mint te csak befizetik amit kell.
    2: ha mindenki ezt tenné akkor hova mennél orvoshoz ha kell? melyik mentő menne ki hozzád ha kell? melyik rendőr menne ki hozzád ha betörtek vagy megtámadtak vagy valami bajod van? melyik iskolában tanulna a leendő gyereked? soroljam?
    3: csak egy egyszerű példa. usa, orvosi ellátás. vagy elmész a kb csonkolással felérő állami intézményekbe, vagy vagyonokat fizetsz biztosításra, ha az sincs, akkor több éves megtakarítást benyelnek rólad egy hét alatt ha befekszel. persze a körülmények jobbak akkor, de ha milliós számlát kapnál akkor azért azt nem nyelnéd be.

    és végül: 4: összeomlana minden kormányzati ellátás/szolgáltatás. mert így is finanszírozhatatlan, és nem csak azért mert bénán, össze vissza szórják a lóvét. ennyi pénz nem változtatna kb semmit a mai egészségügyi rendszerben. benyelik rágás nélkül és semmit nem látsz. nem azért mert valaki lenyúlja. hanem mert ennél 1000x többet is el kéne rá költeni, de az nincs meg és pont. így is eu finanszírozással újítanak ahol tudnak.

    vannak persze ott is anomáliák, látom nap mint nap, folyik el mindenfele a pénz, de ezen se az államosítás, se 6 milliárd nem segít. 6000 már látható javulást hozna, csak azt senki nem tolja bele mert nincs ugye miből...

    és egyébként meg nem is. itt most tudom hogy a pénz egy kis része hova megy el. ez azért "dühített" fel, mert van belelátásom a medikai rendszerek piacába, és nem hiszem hogy ez egy jó húzás. ennyi. csak egy rideg tény, több olyan kórház van aki ilyen rendszerek járulékos havi költségeit évek óta nem tudja fizetni mint amelyik igen. 2-3 éves tartozások nem ritkák, persze általában 2-3-5 év után ha van egy nagyobb összeg év végén akkor kifizetik részben vagy inkább egészben, de ezt egy GE nem fogja benyelni, lekapcsolja a rendszert, és jóccakát. ez az, amivel nem kéne játszani.

  • Tapsi

    addikt

    válasz nuke7 #24 üzenetére

    Egy rákos beteg havi gyógyszeradagja 1-3 millió körül van. És ez csak a kemó, ha valami cifrább dolog kéne, akkor még több. A kezelés pedig nem csak 1 hónapig tart, hanem akár évekig. Egy adócsaló minimálbéres egész élete alatt nem fizet be ennyit. Beteg pedig bárki lehet.

    Egyébként elárulok egy titkot: az állami kiadások jelentős része jóléti kiadás: tb, nyugdíj, szociális transzferek, stb. Ezekkel mégis hogyan szeretnél jobban sáfárkodni? Tudom, nyírjuk ki a nyuggereket, meg a cigányokat. :W

  • nuke7

    veterán

    válasz #56573440 #25 üzenetére

    1: nem.
    2: amelyiknek pénzt adsz. sorolhatod.
    3: működőképesnek tűnik.
    4: szerintem nincs igazad, erről van valami kimutatásod, vagy csak sacc/kb. érzésre..? :F

    abban valsz. egyetértünk, hogy fenntarthatatlan ez a rendszer.
    túl sok korház van, ha megnézed angliában pl. hány lakosra jut egy korházi ágy, más számot látnál mint mo-n.
    vagy bárhol máshol eu-ban.
    mert inkább a minőség és a megelőzés számít szerintem, mint a mennyiség :U

    (#26) Tapsi : :(

    [ Szerkesztve ]

    https://youtube.com/user/nuke7

  • #56573440

    törölt tag

    válasz nuke7 #27 üzenetére

    1: miért nem? maradjunk nálam: nem fizetek mostantól tb-t azon társaimmal akik magánba járnak inkább, vagy nem betegek. ki fizeti azokat a költségeket, amikkel a kórházrendszer fenntartásához kell? az orvos ha nem vagy ott is fizetést kell kapjon. így is mocsok kevés orvos kezében van a hatalmas lóvé, a legtöbb azért nem villában lakik. a kórházat rendelőt fűteni kell, személyzet kell legyen fejlesztés legyen, stb. ezeknek a járulékos költségeit ki kell valahogy termelni. úgy hogy csak az fizet akinek épp baja az úgy már necc volt mindig is. most sem kap elég lóvét a legtöbb kórház állagmegőrzésre sem, nemhogy fejlesztésre. ha ebből még kiveszel mi marad? nem... persze hogy nem

    2:ezt nem is tudom értelmezni, a felsoroltakból mind van állami finanszírozású, tehát közvetve mindegyiknek fizetek az ellátásért...

    3: jah annyira hogy évek óta balhéznak miatta több fronton, obama pl legjobb tudomásom szerint a kampányában masszívan épített rá, majd 2010 körül kötelezővé is tette a betegbiztosítást, mert vagy 40 millió embernek nem volt. szal végülis ugyanott vannak, mindenkinek kötelező fizetnie valakinek, de a biztosító legalább még egy vonalat képez a jellemzően nonprofit láncban... olyan életképes hogy nemsokára kinyírják.

    4: látom folyamatosan hogy mivel dolgoznak. látom az árakat és hogy egy-egy csak kistérségi kórháznak mire lenne szüksége. onnan lehet beszélni hogy egy digit röntgen panel 15 milliótól indul, a teljes röntgen jó ha 18-20 körül megáll és akkor még hol van a GE Fuji és társai, ultrahang ami használható az 4-5 misi újonnan és alsóhangon, de abból ha van kardiológia is van meg nőgyógy az se segít ugye, az megint egy 20-as, 40 millió radiológiai fejlesztés, átvilágító ct vagy mri nélkül. utóbbi kettő árát jobb ha le se írom...
    mellé még kéne labor fejlesztés, egyéb osztályokon fejlesztés, esetleges fekvőbeteg ellátásról ne is beszéljünk, ahova kéne a sürgősségi szobákba ágyanként 1-1 betegőrző monitor, és ezek csak az elektromos gizmók amik kvasokat javíthatnak a helyzeten. a legtöbb rendelő amit látogatok úgy néz ki ahogy a cocializmusban kirántotta a brigád a seggéből. otvar, rohad, büdös, ezer éves. mennyi lenne azok felújítása? szigetelése? stb? nincs rá kimutatásom, de ha adsz 4-5 milliárdot pl nagyatádon úgy költön el, hogy kívülről hozzá se nyúltak, könnyebb lenne bontani és újat építeni mint azt rendberakni, és nem példa nélküli a helyzet.

    az a büdös nagy magyar helyzet, hogy a jófej statisztikák szerint szinte 4 de inkább 3 3-5 millió ember dolgozik, és vagyunk mennyien? a te koncepciód se jobb mint az enyém, hogy azért fizetsz amit használsz, és ezt pl akkor értenéd meg ha tényleg belegondolsz az alsó koncepcióba: rákos vagy, bármilyen protézis kell baleset, öregkor etc miatt, szívproblémákkal műtét/beültetések/gyógyszerek. ezeket mind az állam fizeti részben vagy egészben. az miből fizeti? abból amit én befizetek. kész.

    tudom hogy ez a koncepció se az ideális. de ha van jobb ötleted amiben ugyanennyi vagy több pénz jut ennek a rendszernek hát rajta, ne tartsd magadba. az nem megoldás hogy kevesebbet, méghozzá radikálisan. egy egyszerű műtét árát se tudnák fizetni a legtöbben itthon, az meg hogy még egy pénznyelő a nyerészkedő biztosító bekerül a láncba az csak usában megoldás, ahol annyi lóvé van amennyi, röhögve megoldják, bár ahogy látod már ott se olyan őszinte a mosoly... mivel ott kicsit más nagyságrendű az állam költségvetése így azzal próbálkozni nem is érdemes, más meg nincs.

    remélem veszed a fáradtságot és nem egy nemet írsz erre is, mert akkor tényleg kár a billentyűzetet koptatni, érvelj, vagy hagyjuk az egészet mert semmi értelme

  • nuke7

    veterán

    válasz #56573440 #28 üzenetére

    nem érted, hogy tul sok korhaz van es alapvetően rossz a rendszer. :(
    és nem csak az egészségügy.
    valahogy a rezsi is tul sok pénzt vesz el az emberektől - százalékosan eu-hoz viszonyítva - miközben a rezsi árak az eu átlag vagy még az alatt vannak.

    gondold tovább ahogy szeretnéd, de szerintem:

    te ebben a rendszerben gondolkodsz én meg ezen kívül - nem fogunk közös nevezőt találni, csak azt, hogy most ahogy van nem jó

    [ Szerkesztve ]

    https://youtube.com/user/nuke7

  • nuke7

    veterán

    válasz #56573440 #28 üzenetére

    hogy ne legyen olyan rövid a hsz:

    nem, még nem találtam ki jobb rendszert - pedig lehetne.
    nem egy-egy dolgon kellene változtatni, hogy szja csökkentés, vagy áfa csökkentés vagy stb. stb.
    hanem úgy ahogy van, az egészet újra kéne gondolni.
    nézd meg, hogy a NAV (apeh) mennyi pénzt enged/engedett el évente..?
    (ezer milliárdos nagyságrend - és ez azért már a költségvetésben jól jönne. itt nem az szja sunnyogással van a gond, a fejétől bűzlik a hal.)
    Szerinted ez a rendszer foltozható - szerintem nem.

    Nem ez a dolgom, de lennének ötleteim, ha naponta 10-12órát csak ezzel töltenék és nem kellene máshogyan a megélhetésemről gondoskodni... :U

    [ Szerkesztve ]

    https://youtube.com/user/nuke7

  • bambano

    titán

    válasz nuke7 #30 üzenetére

    az egészségüggyel az az alapvető probléma, hogy más fizeti de facto a cehhet, mint de jure, ettől teljesen külön emberek rendelkeznek a költésről és megint külön emberekre fizetnek.
    így semmilyen piaci eszme nem érvényesül a rendszerben, aminek pazarlás a vége.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #56573440

    törölt tag

    válasz bambano #31 üzenetére

    "az egészségüggyel az az alapvető probléma, hogy más fizeti de facto a cehhet, mint de jure,"

    a láncban hol nincs törvényi szabályozás? arra hogy befizetem a tb-t van. arra hogy mihez fér hozzá és miből gazdálkodik az oep, mely kasszákhoz fér hozzá, van külön felügyelőszerve erre, stb. arra hogy be kell fizessem a tb-t van háttér, arra hogy ezt hogy költi el ki és ki felügyeli is van. akkor ez miért lenne közmegegyezéses?

    nem hiszem hogy jó lenne ha a piac ott érvényesülne, ahol másodperceken múlik az élet vagy halál, ahol egyes embereke jogos, szükséges kezelése többe kerülhet esetenként, mint amennyit az elmúlt 20 évében keresett.

    lehet. aztán persze lehet hogy önkényes a tb elosztása, elköltése, és igazatok van, fizessen mindenki annyit amennyit használ. végülis mérőórás a víz, a gáz, a villany a lakásomban, ha nem az lenne mindenki tolná orrba szájba...

  • #56573440

    törölt tag

    válasz nuke7 #29 üzenetére

    "nem érted, hogy tul sok korhaz van es alapvetően rossz a rendszer. :("

    na ezzel még nem találkoztam. azzal igen hogy egy összetettnek nem nevezhető mammográf szűrésre heteket kell várni, a komplex vizsgálatokra meg akár hónapokat is... hogy a várólisták kilométeresek esetenként, és sok helyen olyan pörgés van, hogy alig győzik a beteget. mindent lehet mondani, de hogy indokolatlanul sok a betegellátó egység azt nem.

    a rezsi az megint egy más kérdés, fölösleges is idekeverni.

    "nem, még nem találtam ki jobb rendszert - pedig lehetne."

    gondolom az egész világon dilettánsok ülnek, és ezért nem talált ki senki jobbat. ugyanúgy köztehervisel az usában a magánbiztosított is, mert a rajta nyerészkedő biztosító haszna fedezi a rászoruló ellátását. csak a biztosító minden évben nyereséges is lesz. jobb? jah.

    "nem egy-egy dolgon kellene változtatni, hogy szja csökkentés, vagy áfa csökkentés vagy stb. stb.
    hanem úgy ahogy van, az egészet újra kéne gondolni."

    általános, pongyola izé. az ég kék a fű zöld, a madarak ha meghalnak leesnek. új világrend kéne jah. majd lesz. nem ekkora népességgel, nem ilyen technikai szinten, nem ilyen mentalitással. majd.

    "nézd meg, hogy a NAV (apeh) mennyi pénzt enged/engedett el évente..?
    (ezer milliárdos nagyságrend - és ez azért már a költségvetésben jól jönne. itt nem az szja sunnyogással van a gond, a fejétől bűzlik a hal.)"

    jah. a nav elenged egy csomó lóvét, de megint ott tartunk hogy oldalra magyarázunk konkrét példa nélkül. kedvezményt kap egy tonna multi. jah hogy ez egy nagyon összetett kérdéskör? aminek előnyei és hátrányai is vannak? ebbe szeirntem kár is belemenni. a másik fele meg az akitől be se tudja hajtani, lesitteljék 300 évre a családjával együtt? az mégtöbb lóvé. azon túl mit lehet tenni? ha magánszemélyek, magánvállalkozók esetében ilyenkor berágnak és azt mondják hogy nem, akkor mehet az utcára az egész család. akkor nem fogja telesírni a sajtó magát, hogy emberetelen köcsög nav, 3 gyerekes szegénysorsú család a híd alatt lakik miatta? egyébként még csak nem is rajtuk úszik el a nagy lé...ott vannak a cégtememtős offshorekodós adó/áfacsalók, persze néha megbukik valaki de kezdeni a legkirívóbb esetben tudnak vele valamit. nem csak itthon működik ez így. és ott milliárdos kiesést okoznak, eladják aztán egy romániában lakó csövesnek, és keressék meg azt ha valami bajuk van.

    "Szerinted ez a rendszer foltozható - szerintem nem."

    mondom én, új világrend kell. majd format c:\-t nyom valaki, kicsit elgondolkozik a megmaradt maroknyi ember, és elkezdik újra az egészet. de ezt menet közben reformálni nem fogja senki neked. se itt se tőlünk nyugatabbra, gazdagabb országokban sem. mert mindent borítani kell. tudod a változtatások életbelépéséhez újra kell indítani a gépet...

    "Nem ez a dolgom, de lennének ötleteim, ha naponta 10-12órát csak ezzel töltenék és nem kellene máshogyan a megélhetésemről gondoskodni... :U"

    ezt már nem is kommentálnám, mert van pár száz heremelegítő dilettáns élősködő világszerte akiknek ez a dolga aztán sehol sincs jobb rendszer.

  • nuke7

    veterán

    válasz #56573440 #34 üzenetére

    "na ezzel még nem találkoztam. azzal igen hogy egy összetettnek nem nevezhető mammográf szűrésre heteket kell várni, a komplex vizsgálatokra meg akár hónapokat is... hogy a várólisták kilométeresek esetenként, és sok helyen olyan pörgés van, hogy alig győzik a beteget. mindent lehet mondani, de hogy indokolatlanul sok a betegellátó egység azt nem."

    Hadd meseljek el valamit. Bőrgyógyászati vizsgálat ugye annyira nem nagy was ist das.
    Nem kell hozza beutaló, két héttel későbbre akarnak adni időpontot. Oké mondom, a nemi beteg ellátó is ugyanaz az az osztály itt, úgy látom ott azonnali ellátás van, oda szeretnek menni - házi orvosi igazolás kell hozza, vagy menjek be rendelés elott másfél - két órával és akkor kapok sorszámot.
    ( reggeli rendelés elott ez 7 óra, délutáni elott olyan dél )
    Mondom ok, de nyilván nem volt rá idom, úgyhogy bementem rendelés közepére, délután négyre.
    Mondom nyolcig vannak, csak sor kerül rám is.
    Megvan a sorszám a földszinten, felmegyek az osztályra. Sehol senki, de egyetlen egy darab ember se var.
    Konkrétan 12 perc alatt megvolt a sorszámtol a receptig minden, vizsgálattal együtt.
    Mire is kell két hetet várni...? :F

    A rezsit nem felesleges ide keverni. Mert azt mondod, hogy nincs pénz az egészségügyre. Valaki azt mondja, hogy nincs pénz a rezsire. De ez nem azért van mert mindkettő túl drága lenne - és ez nagyon fontos. De tudom, hogy ezt te nem így gondolod, ezért is írtam, hogy alapvetően két teljesen más meglátás alapján ervelunk - csak abban értünk egyet, hogy most nem jó.

    Nem a multi kedvezményekről van szó, azt lehetne látni feketén fehéren hogy mennyi. Itt a ÁFA csalásról van szó - amit mo-n éri meg legjobban csinálni, meg az egykulcsos adó benazasrol ami nem jött be. Olvass utána kicsit, mert elbeszélünk egymás mellett.

    [ Szerkesztve ]

    https://youtube.com/user/nuke7

  • nuke7

    veterán

    válasz #56573440 #34 üzenetére

    Az utolsó mondatod számomra értelmezhetetlen.
    Hat hogy a fenébe ne lenne jobb rendszer bárhol nyugatra tőlünk..?
    Ha nem történik valami csoda senki nem marad itthon a tehetséges fiatalok közül,
    És nem véletlenül.

    És akkor szerintem el is értünk oda, hogy nem értjük egymást.
    Nyilván lenne 2-3-4 év szívás ha valaki rendbe rakna a rendszert, csak hat azt be kene vállalni... És akkor nem lenne aki finanszírozza a kampányt.
    Nem a rezsi csökkentését tolni, mint pl. Bolíviában. Persze, ott is nagyon jó a rendszer...
    De legalább lesz sok szép stadion oktatás meg egészségügy helyett :C

    [ Szerkesztve ]

    https://youtube.com/user/nuke7

  • #56573440

    törölt tag

    válasz nuke7 #36 üzenetére

    "Hat hogy a fenébe ne lenne jobb rendszer bárhol nyugatra tőlünk..?"

    egészségügyi rendszerről beszéltem, és a finanszírozásra beszedett pénz elosztásáról. nem igazán van különbség. az hogy ott jobban élnek azt hagyjuk, az két tonna folyamat eredménye. túl nagy téma, látom erre indulnál el, de fölösleges, mert itthon olyan még 40 évig nem lesz mint németeknél, angoloknál etc.

    én értelek. csak ha azt komolyan mondod, hogy 3-4 év alatt ezt jobbá lehet tenni akkor csak nevetni tudok. nagyon egyszerű azt mondani hogy legyen kisebb áfa, legyen olcsó a benzin, legyen kicsi az szja, akármi. de ez nem így megy.

    én se értek nagyon sok dologgal egyet. stadionok, atomdrága autópálya, és még sorolhatnám. de bárhol globális hátraacot nyomni nem 4 év. se ennek se más kormánynak. kanapéról persze könnyebb és nagyon egyszerű a helyzet, mindannyian tudjuk hogy mit kéne tenni. ahogy én is szidtam a hülye bírót egész este, mert az nem is volt les...

    bőrgyógyászat: írtam én hogy mindenre kell várni? jellemzően a drágább, hatékonyabb vizsgálatokra viszont de. mri, ct, helyenként röntgen biztos. de mondom, fekvőbetegnél is van nem egy probléma. soha nem mondtam hogy minden intézmény 24/7-ben üzemel, de sok helyen nagyon sok a várakozás. az meg hogy nálatok egy ilyen anomália van, az passz, ezt lokálisan kéne megoldják, erre aztán globális rendszer halál fölösleges.

    "Mert azt mondod, hogy nincs pénz az egészségügyre. Valaki azt mondja, hogy nincs pénz a rezsire. De ez nem azért van mert mindkettő túl drága lenne - és ez nagyon fontos"

    nem túl drága? hanem? már most is a gyemszi kezeli a lóvét, és nem egyszer hallom hogy értelmes fejlesztéseket szeretnének, de visszajön hogy nincs miből sory. akkor mi a kevés? persze lehet spórolni ha ésszerűen, hatékonyabban osztják el a pénzt, és használják is fel, de mennyit és milyen áron? mindkettő kell szerintem. 6 milliárd országos szinten továbbra is semmi, 25 ből 5 kistérségi rendelőt húztak fel 2008 körül. csak hogy értsük hogy mennyire kevés ilyen szinten az ennyi pénz

    "Nem a multi kedvezményekről van szó, azt lehetne látni feketén fehéren hogy mennyi. Itt a ÁFA csalásról van szó - amit mo-n éri meg legjobban csinálni, meg az egykulcsos adó benazasrol ami nem jött be. Olvass utána kicsit, mert elbeszélünk egymás mellett."

    az áfa csalás persze hogy nagy üzlet, de ezzel dolgozik mindenki, meg bénázik, foltozzák, de te is tudod hogy ebből pl az eu miatt nem igazán van kiút. akkor is elcsalná ha 5% lenne, csak nagyobban kell nyomni, a módszer most is megvan, aztán ennyi. persze azzal egyetértünk hogy csökkenteni kéne, ez vitán felül áll, de én azt látom amit a warezzel körülöttem, a közvetlen környezetem tonnaszámra veszi a winyókat mert aprópénz neki, van bőven mint a tejbe aprítani, de elvből nem hajlandó fizetni filmért, játékért, programért. a cég nagyfőnöke is warezoltatta az os-t az otthoni gépére. mert csak. ez a véleményem az adó meg áfacsalásokkal kapcsolatban is.

    egyébként ma találkoztam a GE-es cimborával, ezen a projekten dolgozik és kiderült hogy nagy vonalakban ez a program mi lesz.

    -statisztikák készítése az intézményen belül pl ágykihasználásról, előrejelzések a rögzített adatok alapján kihasználtságra
    -globális kommunikáció a kórházak között (erre lesz pályázatzárás 2014-ben...)
    - kórházban betegirányítás, pacs rendszer, stb
    -távleletezés
    -kezelési statisztikák elemzése (pl különféle rákos megbetegedésekből globális adatbázis, hogy melyik kezelés milyen hatékonyságú a tapasztalatok szerint)
    -kommunikáció a ge-s gépekkel
    -még egy tonna cucc amit nem tudott még elhadarni.

    szép lesz... és erre kap még támogatást is... kíváncsian várom mit tesz ezzel a piaccal, attól félek hogy betarolja az egészet ha már az állam is mögé állt...

    [ Szerkesztve ]

  • nuke7

    veterán

    válasz #56573440 #37 üzenetére

    a bőrgyógyászat példa a várólista miatt volt - meg egyik barátom két hétre kapott időpontot vérvételre... az is szégyen.
    ha egy helyen (budapest) két hétre adnak időpontot, úgy, hogy időpont nélkül egy nap alatt el lehet intézni...
    szerinted az a rendszer jól működik..? :F

    a hsz. végét sztem nyugodtan rakhaton on-ba :)

    és igen, itt nem 40év kell, ezt nem jól látod. ahhoz talán igen, hogy az emberek mentalitása változzon, de ahhoz is elég fele annyi - mert felnő az új vezető réteg, új értelmiség.
    ahhoz, hogy a rendszer jobban működjön, a töredéke is elég - csak nem merik meglépni az igazi reformokat.
    pl. online pénztárgép... nevetséges, hatalmas nehézség a legtöbb kis és közepes cégnek, és rohadtul nem ott mennek el a nagy pénzek, ezt kb. mindenki tudja.

    amúgy ahogy én látom, ez a GE project is csak adatgyűjtésre és célzott marketing-re lesz jó.
    egy újabb foltozás.
    és a vicc az, hogy a GE (egy vállalat) tud hosszútávon gondolkodni (mert nekik ez nagyon jó lesz 10-20év adataival)ugyanis ez neki semmi hasznot nem fog hozni egy-két éven belül az tuti; de egy ország vezetéséért felelős kormány meg nem, mert mindjárt itt az új választás, és muszáj megint nyerni vagy a jóska bukja a trafikot és lógok neki x millióval még a múltkori miatt is....
    szerintem ennyi.

    https://youtube.com/user/nuke7

  • bambano

    titán

    válasz #56573440 #33 üzenetére

    minden törvényi szabályozás annyit ér, amennyit meg lehet tartani belőle. jelen konkrét esetben fölöttünk a bányabéka feneke.

    oepnek nincs felügyelő szerve. már nincs.

    én azt a problémát próbáltam magyarázni, hogy sokan azért nem fizetnek tb-t, mondják, mert pazarlóan költik el a pénzt. Azért költik pazarlóan, mert senki nem érdekelt a spórolásban, sőt. az orvos abban érdekelt, hogy az orvoslátogatója által ajánlott, gyakran drágább készítményt írja fel, a vendég (mert nem írhatok minden esetre beteget) meg nem fizet közvetlenül a kezelésért, tehát nincs motiválva, hogy spóroljon. Sokan lelkisegély szolgálatnak meg nyugdíjas napközinek tekintik a rendelőt. Másrészt meg ha beviszed az asszonyt szülni, és azért, hogy néha törődjenek vele, le kell tenni 150 rugót az orvosnak, meg 50-100 rugókat a nővéreknek, akkor te is azt fogod mondani, hogy azt a párszázezret majd a tb bevalláson visszahozom.

    Amikor pedig valamit valaki meg akar tudni, akkor az orvostársadalom egyből összezár, mint egy nagy monolit és egymást védik, nem az igazságot. pedig nem egy nem két orvosnak már max. öregek otthonába kellene járnia, beutaltként, nem gyógyítási próbálkozásokat kellene elkövetni.

    pedig a piacnak, a valós piaci mozgatórúgóknak érvényesülni kellene, mert így, hogy a szolgáltatásra való keresletet nem korlátozza az ára, így elszalad a ló. Az orvosnak meg tökmindegy, hogy mit csinál, nem tudják ellenőrizni, tehát ha a pazarlóbb kezelést választja, akkor se lesz semmi baja, csak több nokiás dobozt kap máshonnan.

    ha az lenne a kezelés mozgatórugója, hogy a páciens minél kevesebb ideig maradjon ki a termelésből, akkor lehetne a konkrét esethez leghatékonyabb megoldást választani akkor is, ha maga a kezelés drágább, mert a termelés kieséssel együtt már lehet, hogy a drágább az olcsóbb. és itt senki nem mondta, hogy az életveszélyt ne hárítsák el, meg törvényre se hivatkozott senki, csak a szövegértés rendszerint komoly feladat.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • bambano

    titán

    válasz #56573440 #37 üzenetére

    "én értelek. csak ha azt komolyan mondod, hogy 3-4 év alatt ezt jobbá lehet tenni akkor csak nevetni tudok": ezt 10 perc alatt jobbá lehet tenni GE-nek kidobott milliárdok nélkül is.
    csak meg kellene teremteni a hatékony és elfogulatlan ellenőrzést és érdekeltté, felelőssé kell tenni az orvosokat. ez kb. két jogszabály, snmp-vel szétküldöd a gombnyomó automatáknak, hogy igenre kell nyomni, oszt jónapot.

    ahhoz nem kell milliárdokat kifizetni, hogy statisztikázzák az ágykihasználtságot, akár központi szinten is, mert ez eddig is megvolt, az oep kifizetésekből egy jólirányzott sql-lel meg lehet oldani. előrejelzést csinálni meg lehetetlen, se tömegbalesetet, se aktuális járványt vagy annak elmaradását, se természeti katasztrófát nem fogsz tudni előrejelezni. másrészt a költségek zömét nem a kihasználatlan ágyak okozzák, azokat már felépítették, a közvetlen változóköltségük nagyjából nulla.

    itt majd akkor lesz rend, ha minden beteg a kezelése után lekéri az oeptől a kezelése tételes számláját és kiveri a balhét, ha olyan tételt lát rajta, amit nem végeztek el. meg akkor, amikor nem lesznek kizárólag azért programozók a kórházakban, hogy olyan programot írjanak, ami megmondja, hogy adott kezelés mellé mit lehet még sikítani az oep felé, amit benyelnek. Igen, ez megy, programot írnak az intézményesített oep átverés könnyebb adminisztrálására. Ezért drága az egészségügy, nem azért, mert van három üres ágy.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • SziszTéma

    csendes tag

    Jó vagy nem, nem tudom.
    Remélem, nem jön majd egy napszemüveges fószer csopperrel, bevágódig a műtőbe ráordít a betegre hogy
    asztalra vissza bébi és kinyomja az EKG-t mert nincs TB-je.
    Én egy nálunk kapitalistább(?) országban tapasztaltam meg, hogyha bejelentkezel a GP-hez kapsz egy időpontot.
    A megadott időpontra oda érsz a rendelőbe, a recepciós köszön, egyezteti az adatokat és beenged a váróba. Olvasgatsz, egyszer csak a LED kijelzőn megjelenik, hogy Mr XY fáradjon a 3-as szobába. Ott az orvos(?) már elolvasta az előzményedet (ha van) és megkezdi a kivizsgálást, az orvosi szoftver útmutatásai !! alapján; Fáj a feje? Igen/Nem. Következő kérdés.
    Ha a szoftver! szükségesnek ítéli, keres egy időpontot szakrendelésre, beregisztrál a lakhelyhez legközelebbi intézménybe és az orvos(?) közli, hogy majd SMS-ben vagy e-mail-ben kapod a további tudnivalókat. És valóban jött az e-mail és az SMS, hogy mikor és hova kell mennem, mit vigyek magammal és mire számítsak. Megjelentem, kitöltöttem egy mindenbe belegyezek nyilatkozatot és a megadott időben behívtak kezelésre. Ja, hogy ez az egész 2 hónapot vett igénybe? Lehet, ha magán biztosításom lett volna, akkor valamivel gyorsabb?
    Leveleztem több orvossal és egészségügyi dolgozóval, akik ismerték mindkét rendszert és akkor látták, hogy ránk, Magyarokra is ez vár.
    Szép új világ!

    De akkor is, volt már úgy valaki, hogy kivett 1 nap szabadságot, hogy a beteg gyerekkel bevonatozzon a szakrendelésre egy "megbeszélt" időpontra, ahol a személyzet arrogánsan közölte vele, hogy minek jött be, hiszen a doktorúr ma Konferencián van.

    Ott valami nem stimmel!

  • Kozmonauta

    tag

    válasz SziszTéma #41 üzenetére

    Jéé ez pontosan megeggyezik a fasizmus fogalmával. :W

    A HÁBORÚ: BÉKE A SZABADSÁG: SZOLGASÁG A TUDATLANSÁG: ERŐ

  • SziszTéma

    csendes tag

    válasz Kozmonauta #42 üzenetére

    Úgy érted, hogy a leírtak? Orwell 1984-e jut róla eszedbe? Nem tudom kinek milyen fogalma vagy ismerte van a fasizmusról, de nem ezt akartam sugallni. Bár most, hogy mondod :F

    Ott valami nem stimmel!

  • Kozmonauta

    tag

    válasz SziszTéma #43 üzenetére

    A Fasizmus jelentése: cégek és vállalatok kezébe kerül a tényleges hatalom, még Mussolini is kijelentette.

    A HÁBORÚ: BÉKE A SZABADSÁG: SZOLGASÁG A TUDATLANSÁG: ERŐ

  • Csorosz

    aktív tag

    válasz Tapsi #20 üzenetére

    "Már most is több jutna, ha azt az adót ténylegesen be is fizetnék. Hányan is vannak minimálra bejelentve, miközben többet keresnek? Ezen szerinted hogyan segítene a magántőke bevonása?"

    Soakn vannak, és befizetnék, ha ellenben nem halnának éhen. Úgy, hogy nem csak egy gyereket vállalnak, hanem kettőt, bár nem értik miért, mert fingjuk sincs, miből fogják felnevelni. De úgy érzik, állampolgári kötelességük kettőjük helyet (házaspár) kiadni 2 másik embert ennek az országnak, hogy hozzájáruljanak a nemzetgettóság fejlődéséhez.

    Bár lehet féléven belül megpattanunk, mint az a 6-700e kolléga az elmúlt egy két évben.
    GE fejlesztés ide -vagy oda. :P

    [ Szerkesztve ]

    "Mikor a Margit hídról repül a vasszék - Minden vágyad, hogy csinálj egy sasszét."

  • Tapsi

    addikt

    válasz Csorosz #45 üzenetére

    Ha nem tetszik a fizetésed, akkor keress másik munkát. Az adócsalás pedig bűncselekmény.

    BTW a te logikád alapján én is mondhatnám azt, hogy ne járasd iskolába/óvodába a gyerekedet, mert azt az én adómból tartják fenn.

  • Csorosz

    aktív tag

    válasz Tapsi #46 üzenetére

    Ha Te úgy érzed, ebben az országban minden ok, és az állam azért van hogy az erőforrásokat igazságosan ujraelossza, akkor még nem jártál tőlünk nyugatabbra.

    Nem tudom egyébként miért vettél itt elő olyan megfélemlitő kifejezéseket mint adócsalás, meg bűncselekmény...

    Ezer legális módja van annak, hogy az ember megoldja hogy a lehető legkevesebb adót fizesse meg. Tudom, közgazdász vagyok.

    A gáz az, hogy erre rá vagy kényszeritve Magyarországon. És ezek a körülmények nagyon nem akarnak a nyugatibb rendszerek működési irányába változni.

    Annak pedig kifejezetten örülök, hogy Te elégedett vagy a helyzeteddel, munkáddal, fizetéseddel, körülményeiddel.
    Én nem vagyok irigy fajta, hidd el, tudok örülni más sikereinek, és valóban jó az, hogy vannak még azért sokan, akik látnak rációt ebben az országban. Ha már Ti sem lennétek, akkor itt tényleg vége lenne mindennek. :R

    "Mikor a Margit hídról repül a vasszék - Minden vágyad, hogy csinálj egy sasszét."

Új hozzászólás Aktív témák