Új hozzászólás Aktív témák
-
#17
WonderCSabo
félisten
#16820480
#14
WonderCSabo
félisten
válasz
#16820480
#14
üzenetére
Semmi bajom nincs ezzekel az állami tulajdonokkal amiről te beszélsz, bárcsak nálunk is így lenne. Kínában nem csak ezek vannak, pl. bevásárlóközpontok,stb.
A diktatórikus vezetés nem feltétlenül ázsiai tulajdonság. Mindig is voltak diktatúrák, és lesznek is. Valóban, ott ahol óriási a lakosság és a terület, nem lehet máshogy vezetni egy országot. Ázsiában valóban sok ilyen ország van.
Mindent összevetve engem Kínai mindig is egy sztálini kommunizmusra emlékeztet, csak jó gazdaságpolitikával.
-
Dare2Live
nagyúr
válasz
#16820480
#14
üzenetére
diktatúra "a hátulütője, hogy egyértelműen a közösség érdekeit helyezi fölé az egyénnek"
Mindig ezzel jösz pedig dehogy. A párt legföbb érdeke, hogy hatalmon maradjon."Koreában és Japánban is lényegében egypárt rendszer van, mert ha jól tudom mindig ugyanazok nyernek. "
Nézd már meg kik alakítottak kormányt legutobb japánban és azelött. Jééé különböznek....
Szóval nem. De ami fontosabb ott a lehetőség adott.
Kínában nem.don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
moonman
titán
"Balmer részéről szerintem egy korrekt lépés (még akkor is, ha csak marketing értékű, hogy ellentétes véleményt hangoztat a kuglival)."
Google sem fog kivonulni szerintem, túl nagy piac az nekik is, ők sem bolondok. (bár Kínában talán a Microsoftnak kicsit nagyobbak a lehetőségei, úgy tudom, ott a Baidu eléggé elterjedt már.)
-
MichaelSD
őstag
válasz
#16820480
#14
üzenetére
Azért baj az állami tulajdon, mert nem hatékony. Kína a nagy mérete és jelenlegi olcsó munkaereje miatt jön fel, nem a hatékony ipara miatt.
Nem kell állami tulajdon ahozz, hogy a picaot az állam rendbe tegye. Sok más eszköz van. Az államosítás az egyik legrosszabb.A többivel egyetértek...
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#35
üzenetére
Én úgy 3-4 éve hallottam/foglalkoztam utoljára Kína gazdaságával. Akkor még rengetegen éheztek és a gazdasági fejlődésük hatalmas környezetpusztítással járt /gyakorlatilag a saját életterük tönkretételével/, mivel elavult technológiákat alkalmaztak.
Én azóta nem hallottam arról, hogy új "kínai csodaként" emlegetnék a kínai modellt, így nem hiszem, hogy 4 év alatt kinőtték évtizedek rossz gyakorlatát...
Így nem merném azt sem mondani, hogy hatékonyan működik, azt meg főleg nem, hogy "nem olyan rossz"...Persze az afrikai éhezőknél mindenképpen jobb.Ha számokat nézünk - nem néztem aktuális adatokat - de szvsz nincs benne az első 100 országban, ha az egy főre jutó GPD-t nézzük. Sőt a 90-s évek végén a magyar harmada lehetett... *hirtelen ezt találtam* [link]
Szép dolog, hogy dinamikusan fejlődik és 10-15 %-s vagy nagyobb növekedést produkál, de ugye ez azért van, mert nagyon lentről indult. Ha egy 1000 fős faluban van 1 tv és egy másik család is vesz, akkor ugye az már 100%-s növekedés. Juhé...De ettől még mindig csak 2 családnak van tv-je...
Ráadásul ennek a növekedésnek az ottani emberek isszák meg a levét...(+ a környezet és így mindenki más is)
Tudom nagyon off, de általában ha Kína szóbakerül, megjelensz és azt mondod, hogy nem olyan rossz...Mihez képest? Éheznek, nem igazán tisztelik az emberi jogokat, stb-stb...
Attól, hogy az egyik legrégebbi és legősibb kultúra szvsz még nem legitimizálja a szocializmusból megmaradt rezsim ténykedését. Pl. cenzúra, hogy a leg-leg-legegyszerűbb emberi jogot említsem.[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#50
üzenetére
Azért az avatar-ban az "okosok" nem olyan értékek mellett szóltak fel, mint a szólásszabadság... De természetesen eltérő kultúrák, eltérő értékek.
Ettől persze még nem hiszem, hogy a kínai nép ne értékelné a cenzúra mentes netet vagy a szólásszabadságot
És azért nem is olyan jó a helyzet, mint te próbálod általában sugallni.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Dare2Live
nagyúr
válasz
#16820480
#33
üzenetére
"a jó vezetés viszont a saját érdekei mellett kellő figyelmet tud fordítani a közösség érdekeire"
ez nem rendszerfüggő.japán+egypárt: sokáig egypárt volt koalicioba ígyugy hatalmon. Már nem.
"nálunk is van választás, mégis mire megyünk vele?"
a magyar eset tényleg asbzurd, ettől még a katasztrofális, elk*rt 20év fejlődése vitathatatlan. Én a mai napig nem értem, hogy felhúztak Pécsen 3Tescot + sok auchan lidlt + 2plazat + ew.... és mind nemcsak megéll, de amikor bemegyek mindig bőségesen vannak vevők. Karácsonykor meg horror van. 20éve volt egy skála...
vagy épp a 20éve a dugo iseretlen fogalom volt. Most annyi kocsi van az utakon reggel/du horror.
álami lozungokat sose jó mondani, de az elmult 20évben ~10* annyi autópálya épült mint az azelötti 40ben.....
és mindezt úgy, hogy MO tényleg abszurdisztán...."az emberek érdeke nem sokat számít a hatalom megszerzésekor"
Persze hatalom. De ha meg akarja tartani és ugye ez axioma akkor mit is kéne néznie....don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#52
üzenetére
"a cenzúrának is egy ideálisan működő társadalomban nincs dolga"
Félelmetes dolgokat írsz le néha...De azt hiszem az sokkal félelmetesebb, ha ezt el is hiszed és úgy gondolod, így van rendjén.
Mellesleg a kultúrák egymásra hatásánál én is kifejtettem a véleményem. Te is ott voltál, így tudod mit gondolok. A hagyományörzést, mint ahogy a szeretet sem lehet "kierőszakolni" szvsz.
A cenzúra pedig nem más, mint "információszűrés", rosszabb esetben a szabad véleményalkotás korlátozása. Egy ideális társadalomban nem hogy dolga nincs...LÉTJOGOSULTSÁGA SINCS. Ha abból indulunk ki, hogy minden ember egyenlő, gondolkodó lény és nem egy haszonállat.
Tudom, hogy bizonyos társadalmakban a tekintélytisztelet lényegesen erősebb, mint Európában, de ez még nem teszi elfogadhatóvá a cenzúrát. Hiszen a tisztelet nem azt jelenti, hogy nincs önálló véleményed...
És egyébként sem tudsz egy olyan okot mondani, ami LEGITIMMÉ tenné ezt a ténykedést.
Akkor miért is csinálják? Mert megtehetik...Kinek az érdekében teszik? A népköztársaságért? Ugye ezt te sem hiszed el. A történelem számtalanszor bebizonyította, hogy naiv gondolat lenne ezt elhinni.
A saját érdekeik és hatalmuk védelmében teszik.Mellesleg én melyik felénk megszokott dolgot próbálom ráerőszakolni - erővel - a kínaiakra?
Gondolom, ha azt mondom egy kínainak, hogy erre felé a cenzúra rossz, a kultúrájuk papírvárként fog összeomlani fél éven belül... [ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
#59
VaniliásRönk
nagyúr
#16820480
#58
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
#16820480
#58
üzenetére
Mindjárt jön dabadab, és megmagyarázza neked, hogy miért jó a buziparádé. (szándékosan nem melegfelvonulás, ugyanis ez a név egyáltalán nem illik ahhoz a primitív, magamutogató csürhéhez, de nyugodtan tessék moderálni, ha valaki azt hiszi, hogy ezzel a közösség javát szolgálja
)"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#58
üzenetére
"megpróbálják az emberek beállítani objektív igazságként a saját környezetük/kultúrájuk véleményét"
"a teljes szabadságra egyszerűen nem elég érettek az emberek" - remélem érezhető, miért egymás után jön a két mondtad...
Tudod az a baj általában minden nemes céllal és eszmével, hogy vki vagy vkik mindig úgy gondolják, ŐK jobban tudják mi a jó a másiknak ÉS ezt megpróbálják mindenkire ráerőltetni.
A történelem tele van ilyen esetekkel.Ha van véleményszabadság, lehet ezekről beszélni, ütköztetni, esetleg közelíteni. Ha nincs, akkor leírom, hogy mi a véleményem és pórul járok, mert vkinek nem tetszi, az egyébként senkit sem bántó, csak éppen kritikus véleményem. Vagy esetleg nem is tudok véleményt alkotni, mert arról sem tudok, hogy a Föld kerek és a Nap körül kering...
Amúgy érdekes példák...pl. ha van szakszervezet és a munkáltató nem akar több bért fizetni, akkor inkább kussolj, véletlenül se állj ki az igazadért... Törvény adta lehetőség. És az emberek, ha értelmes dolgokról van szó, még szimpatizálni is fognak vele.
Kicsit úgy tűnik, mintha teljesen "más" világban nőttünk volna fel. Liberális gondolkodású vagyok, fel sem merül bennem, hogy ráerőltessem másra a véleményem. Meggyőzni lehet megpróbálom, de ettől még azt gondol amit akar...és azt is csinál amit akar.
[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#65
üzenetére
Tudom külön válaszolok - ami nem teljesen helyes a fórum szabályzata szerint -, de azt hiszem nem szabad kettőtök véleményét "egy kalap alá venni", még ha ugyan amellett is szólaltok fel.
Ide is az érvényes, hogy értsük ugyanazt a véleményszabadság alatt. Amúgy elég kényes kérdés, és itthon mi is még csak tanuljuk. Ha rákeresel, láthatod milyen komoly téma, rengeteg szakirodalommal.
Mindenhol vannak szabályok, anélkül anarchia lenne, és mindenhol vannak viselkedési formák, amiket megkövetelnek/megkövetelhetnek.Sajnos a diktatúrák sajátja, hogy ezeket a szabályokat egészen akár egy blogig vagy fórumig saját kezűleg szabályozza. Semmiképpen sem egészséges.
Pl. itt a prohardver lapcsaládnál az itteni vezetés had döntse már el, hogy mit enged a fórumain, ennek a közösségnek...Hoppá...tehát ők szabadon döntöttek...
Ha politizálni akarok, átmegyek egy másik fórumra és ott megtehetem...Választhatok, mehetek, ott mondhatom...Teccik érteni a példát, vagy ragozzam még?Szakszervezet: Sajnos ezt se holnaptól fogjuk úgy csinálni, mint azok, akik már vagy 100 éve ezt csinálják. Viszont fontos és szükség van rá. Aki dolgozik, érti miért, aki még nem, majd megtanulja, hacsak nem tulajdonos lesz valahol.
Az eredeti tárgytól viszont azt hiszem nagyon elkanyarodtunk
P.S.: Itthon még legális a szcientológia, de úgy tudom bárki kezdeményezhet vizsgálatot adott szervezet tevékenysége ellen és ha a hazai jog rendelkezéseit bárhol is sérti, betilthatják
[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#72
üzenetére
anarchia/káosz - jogos
Népszavazás - nem véletlenül nem bocsájtanak mindent népszavazásra. Vannak kemény döntések, amiket az emberek úgy sem hoznának meg.
Amúgy nem az a baj, hogy az emberek nem tudnak bizonyos dolgokat, hanem az, hogy nem is akarják tudni...Ez viszont még mindig nem legitimál egy diktatúrát
És az a tömeg, amúgy itthon mi vagyunk ám...Mi vagyunk a birkák, kár a T/3...És majd a te meg az én gyerekem lesz később...Szóval lehet rajta keseregni, de célravezetőbb változtatni rajta. Az én gyerekem tuti olyan nevelést fog kapni, hogy képes legyen önállóan dönteni, akarja tudni, mik a lehetőségei és tisztelje az alapvető emberi jogokat.
Visszakanyarodva Kínához:
Igen vannak fokozatai a központosított hatalomnak és végig eddig arról beszéltem, hogy az én elveimnek a jelenlegi túl sok. És teljesen jogosnak érzem, ha azt mondják egy nyugati cégre, hogy meghasonul, mikor elfogadja pl. a net cenzúrát.
A másik dolog meg amiről beszéltem, hogy nem olyan nagy tévhit az, hogy bizony hiába óriási ország, szegények, mint a templom egere, sokan éheznek, etc-etc.[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Dare2Live
nagyúr
válasz
#16820480
#76
üzenetére
"hiába bocsájtanak akármit népszavazásra, meg lehet úgy fogalmazni a kérdést, hogy azt szavazzák meg, amit a szavazás felvetője akar. biztos vagyok benne, hogy a vizitdíjat is meg lehetett volna úgy fogalmazni, hogy örömmel ikszelnek mellette a birkák."
A népszavazás csak egy újabb példája volt annak, hogy MO Abszurdisztán. Ugyanis ilyen fejlett NYi tipusú demokráciában nincs. (Nem véletlen hívta ez OV világszabadalomnak.)
Felkéne fogni az Europai "parlamentális" demokrácia keményen különbözik a közvetettől ami eleddig egy helyen tudott müködni(és ott nagyon jól) ez pedig a 2000+évvel ezelötti görögország.
(Külön izgi lesz amúgy ha narancsok vmit meg akarnak reformálni/vhol meg akarnak szorítani és erre majd jön a szegfügtől a népszavazás. Ha narancsnak lehetett nekik is éshát az átlagmagyar egy másodfokú egyenletet se old meg, nemhogy értené mi az a bekerülési görbe ami csak egy alapfogalom ami haoz kel, hogy egy eü reformot megértsen vki.)"mondjuk azzal nem tudok mit kezdeni, ha neked az, hogy embereket zárnak börtönbe/ölnek meg sok. nekem nincs vele különösebb bajom, mivel 99%-ban olyan embereket zárnak be ölnek meg , akiket úgyse ismerek mondjuk a Józsi meg a Géza kicsit hiányozni fog, de majd potlom őket...."
ez mien volt?don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz
#16820480
#84
üzenetére
a demokráciának ezeregy gyengéje van és mégis.... ahogy churcil mondá vala:
"A demokrácia a legrosszabb kormányzási forma - nem számítva az összes többit, amellyel az emberiség időről időre megpróbálkozik."amúgy nekem semmilyen bajom nincs semmilyen diktatúrával, amíg az pl az alapvető emberi jogokat tiszteletben tartja. Node ez nem a diktatúrák sajátossága.
A Tao pedig akár a keresztény elvek nagyon szimpi. Bár nem mindennel értek egyet pl engedelmesség részek...don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz
#16820480
#87
üzenetére
Nem tudom, hogy bármelyik elmondható mondatról mondható lenne az, hogy az objektív igazság.
Amúgy nem kell azonnal papírosra gondolni és elhiszem "sokaknak" belefér az a szabadságjogokba, hogy embereket vallásukért, gondolataikért gulágba zárnak megölnek, hogy csak egy piciny részt érintsek.
No és a legszebb, hogy "sokan" meg is indokolják, hogy ez így helyes és mennyire szar ahol nem így van.
Régen olvastam a konfucianizmus/taoizmusról, lehet vmiket már keverem, majd este lehet belenézek vmelyik könyvbe.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz
#16820480
#89
üzenetére
ja nem gulagnak hívják hanem átnevelő tábornak. Mért a Kínai "kommunista" párt ellenségeit mit gondolsz hova rakják?
"mert már ahhoz is jogász kell, hogy levegőt vegyél?"
Mármint hol?
Lehet szerencsés vagyok de tényleg soha nem volt szükségem jogászra. Ill egyszer de akkor meg átraktuk a melót, nem volt "kedvünk" vele foglalkozni. Mindezt úgy, hogy nincs jogász a családban....Az elmúlt 30év eredményei megkérdőjelezhetetlenek. A szélsőséges kapitalista útra való áttérés 100milliókat emelt ki a szegénységből a partvidék mindha egy fejlett olasz iparváros vidék lenne. A kérdés az ár és itt Japán vagy talán jobb plda Korea úgy érzem vhogy sokkal jobban csinálta. (Korea alatt most nem a Kínai segítséggel a világ legnagyobb gulaggava változtatott ÉKoreara gondolok.)
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
Így nem merném azt sem mondani, hogy hatékonyan működik, azt meg főleg nem, hogy "nem olyan rossz"...Persze az afrikai éhezőknél mindenképpen jobb.
Gondolom, ha azt mondom egy kínainak, hogy erre felé a cenzúra rossz, a kultúrájuk papírvárként fog összeomlani fél éven belül... 
)
Új hozzászólás Aktív témák
it A hiba létezése kétségtelen, a Microsoft is elismerte, a javításon még dolgoznak, de maga a cég továbbra is jelen lesz Kínában.
- Mac mini ( M1, 2020 ) 8/256
- Dell Latitude 7300 Aluminium i5-8265U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Touch, HUN Vil.Bill, ÚjÁllapot
- iPhone SE 2020 64GB Független Karcmentes/1 hónap gar. Akku 97%/p3418/
- ThinkPad T14 Gen3 14" FHD+ IPS i5-1245U 16GB 256GB NVMe SSD gar
- iPhone X 64GB Független Újszerű/1 hónap gar./Akku 100%/p3417/
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen