- Bittorrent topik
- ASUS routerek
- PHP programozás
- WD My Cloud NAS
- JavaScript topic
- Apple TV+
- Letartóztatták, mert AI segítségével csalt az egyetemi vizsgán
- Milyen NAS-t vegyek?
- Nem szavazza meg Musk 56 milliárd dolláros csomagját a norvég állami vagyonalap
- Csinált valamit a Nokia: megváltoznak a telefonhívások
Új hozzászólás Aktív témák
-
#24737024
törölt tag
Ezért találták ki a szabvány fogalmát, ami más területen egy jól működő dolog. Egy ideális világban nem is kéne Operában teszeljenek, csak írjanak valid kódot és ne rekesszenek ki useragent alapján. Hidd el, sok fejfájástól megkímélnének.
UI: "Opera has a fast and standards compliant JavaScript engine named Carakan, which in Sputnik conformance tests (written by Google) failed only in 78 cases. For a comparison with other browsers: Safari 159, Chrome 218, Firefox 259, Internet Explorer 463" <-- már csak a JavaScript támogatásuk is jobb mint sok másnak. Ennyit a "webfejlesztők rémálma" városi legendáról...
[ Szerkesztve ]
-
floatr
veterán
válasz #24737024 #101 üzenetére
Nem akarom azt mondani h "leszarom", de akkor még egyszer röviden tömören:
Eddig még olyan sohasem volt, hogy megírsz valamit "szabványosan" és az mindenhol ugyanúgy működik és néz ki, ezért még ma is gyakran kénytelen az ember verziószerinti bontásra. Le kell tesztelni, és supportot kell vállalni. Az opera kishal, érthető ha valaki egyszerűen kizárja a support körből úgy, hogy még csak véletlenül se kezdjenek nekik bugreportokat ontani a lelkes 1.88% (milliónyi) felhasználó. -
#16820480
törölt tag
válasz #24737024 #97 üzenetére
szerintem nem ugyanazt jelenti, hogy tesznek rá magasról, mert nagyjából úgyis működni fog, vagy hogy garanciát vállalnak rá, hogy működni fog. ez utóbbinál ugye folyamatosan kell tesztelőket foglalkoztatni, hogy a saját oldaluk kódjában a változtatások után is működni fog, illetve a böngésző frissítéseivel, és töb verziójával is működni fog. ez meg ugye pénz, idő és emberi erőforrás. lehet, hogy egyelőre nem éri meg nekik egy ilyen kis felhasználió táborra fejleszteni, nem kell itt rémeket látni, hogy direkt a markukat dörzsölgetve kigolyóznak az operásokkal.
-
FTeR
addikt
válasz #24737024 #99 üzenetére
nemtom milyen logikáról beszélsz.
írtad, h valid kóddal még nem volt gondod opera alatt.
ez 3 esetben állíthatod:
- nem fejlesztettél réggebbi operák alá,
- csak azt hiszed, h validat írsz,
- nem tudsz rendesen fogalmazni vagy hazudsz."valid kóddal sosem volt még gondom Opera alatt" vs. "mostanra viszont szabványos kóddal majdnem sosincs gondja".
egyéként egyik böngi sem tökéletes, ráadásul több webes ajánlás/szabvány is sokmindenben megengedő (értsd, lusták voltak specifikálni és a böngészőgyártókra bízták), így mégha mindegyik tökéletesen is implementálja az ajánlást/speckót, még akkor is lehetnek eltérések.
a témát lezártnak tekintem.
-
zhagyma
őstag
válasz #24737024 #101 üzenetére
" ... Egy ideális világban nem is kéne Operában teszeljenek, csak írjanak valid kódot ..."
Hm. Valószínűleg emiatt lehet, hogy az Opera böngésző átal JavaScript-ben biztosított XMLHttpRequest objektum nem dob vissza minden esetben státusz kódot a kommunikáció minden állapotáról ellentétben a többi böngészővel. Következmény: try / catch + timer a kódban a multiplatformos működés miatt és egy halom debuggolásra fordított idő. Egy ideje már nem tesztelek Operára JS kódot. Elég volt ... a piaci részedés amúgy sem indokolja.
-
JetiRulez
őstag
Eddig sem volt rá szükségem, ezután sem lesz.
"Nem tudom, hányas a kabát nekem, Kakaógengszter rég a nevem, mint az a napközis, ki jól lakott..."
-
moonman
titán
itt a válasz: Bing HTML5
-
#24737024
törölt tag
Nem azt mondtam, hogy sosem volt gond, hanem hogy sosem volt gondom. Fölösleges kötekedni. Igen, a második helyzet áll fen, csak 10-estől errefelé dolgoztam Operával mint fejlesztő, ellenben userként már a 8-as verziótól használom. Ha figyelmesen visszaolvasol, láthatod, hogy nem azt állítottam, hogy az Opera mindigis tökéletesen szabványkövető volt (bár gyanítom, hogy a régebbi verziók is megfeleltek az akkori követelményeknek), csupán azt, hogy a mostani verziókra azt állítani, hogy kevésbé szabványkövetőek mint más, a valóságtól elrugaszkodott. Egyik sem 100%, az Opera sem, de a Chrome vagy Firefox sem. Mindegyikben van pár fura, egyéni megoldás, de alapjában nincsenek orbitális különbségek, főleg nem akkorák, hogy az egyiket piedesztálra kéne emelni, a másikat meg leírni. Nem én mondtam azt, hogy a Chrome vagy Firefox egy rakás hígtrágya, hanem ti állítottátok ezt az Operáról. Innen indult, emlékszünk?
-
ntomka
nagyúr
(#112) FTeR : LOL, és tényleg nem tegnapi!
Ezek csak effektek.
"Kerek egy napot kellett várni a Bing válaszára. A Microsoft – irónikus módon épp az Apple WWDC 2010 konferencián és egy Mac-en – mutatta be a Bing következő verzióját, mely erősen épít a HTML5 képességeire."
- Nekik akkor még nem nagyon volt alkalmas böngészőjük.
- Apple konferencián nyílván Apple termékekkel illik lenyűgözni a nagyérdeműt.[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
moonman
titán
tény, benéztem, frissítettem.
#113: miért az instant mi, ha nem effekt? ennek legalább haszna is van. (nem, nem az animált háttérre gondolok.)
nyilván Apple rendezvényen Apple gép, de valljuk be, akkor is irónikus, hogy Microsoft pont Apple-lel demóz egy új dolgot.
[ Szerkesztve ]
-
-
ntomka
nagyúr
És (#115) FTeR: Az instantban leütésenként frissül a tartalom, aminek komolyabb erőforrásigénye van szerveroldalon (az egész instant fejlesztésben inkább ez az érdekes, hogy ezek kezelését hogy oldották meg). Ez meg akkor frissít be, ha befejezted a gépelést, nem tölt újra az egész oldal (Ajax), de nem is "instant".
"nyilván Apple rendezvényen Apple gép, de valljuk be, akkor is irónikus, hogy Microsoft pont Apple-lel demóz egy új dolgot."
Szerintem nem. Az Apple tábort akarták lenyűgözni, hogy az MS olyan fasza dolgot csinált, ami Apple termékeken milyen jól megy már.
Egyébként ha ez olyan forradalmi, akkor az MS miért nem tette publikussá azóta? Júniusban már elég sok HTML5 képes böngésző volt, konkrétan csak az MS-nek nem volt. Legalábbis nem nagyon olvastam róla cikket.[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
Fecow
aktív tag
Szépen néz ki.
Kár, hogy csak egy demo, már hónapok óta.
Kár, hogy html5 kell hozzá.Ez meg:
"itt a válasz: Bing HTML5"
vs
Mint felhívták rá a figyelmem, a bemutató még június közepén zajlott, szóval ezt benéztem, és a Neowin is kapjabe. Ezek szerint viszont inkább az Instant volt a "válasz" erre. Mindenki döntse el maga.Megmosolyogtató mit ne mondjak.
Nyergeld meg a nagyot
-
FTeR
addikt
vicces lenne, ha ms elérhetővé tenne egy szolgáltatást, amit (még) nem lehet megnézni saját (stabil) böngészőjükkel.
igazad van. viszont (mint ahogy az a neowin cikkben is szerepel), Bing-nek van egy API-ja erre.
ezzel én is úgy vok, hogy általában szeretem a gépelésre szűkölő listát, de vhogy web search-nél ezt nem találom annyira lelkesítőnek.#117
a neowines cikk kicsit félreérthető. a választ nem úgy érti, hogy ez jött később, hanem úgy, hogy ha véglegesítik és poblikálják, akkor ez már az lehet.
nem ez lenne az első, h ms demóz vmit, aztán a megjelnésben meg mindenki megelőzi. -
#24737024
törölt tag
Szóval, ha nem értek egyet veled, akkor már megkérdőjelezhető a szakértelmem. Értem. Mellesleg egy vitában nem azé a bizonyítás kényszere, aki állít? Nem csak beböfögünk valami égbőlkapott dolgot, aztán lehülyézünk mindenkit, aki nem ért egyet vele.
Mégegyszer kihangsúlyozom: az Opera nem tökéletes, de kérlek bizonyítsd be, hogy összességében a Firefox, a Chrome vagy a Safari jobban igazodik a szabványokhoz. És itt nem hajszálnyi különbségekre gondolok, hanem olyan különbségekre amely egyértelműen bizonyítja az Opera használhatatlanságát mint böngésző. Ugye, hogy nem megy? Szájtépni lehet, de a tények makacs dolgok.
-
wxppro
aktív tag
válasz WonderCSabo #118 üzenetére
Olyan ez, mint a mobilokon a T9 szövegbevitel...
-
Fecow
aktív tag
Én elhiszem, hogy félreértette, mindenkivel megeshet.
Csak megint kezdődik a sárdobálás, hogy az MS 1 nap alatt válaszolt egy sokkal jobbal, amikor meg kiderült, hogy mégsem 1 nap alatt válaszolt, mert már előbb megcsinálta, meg akkor a google "válaszolt" (engedtessék meg nekem, hogy a moonman által idézőjelesen írt "válasza" szót a habitusából kiindulva lopás burkolt szinonimájaként értelmezzem). Kicsit vicces egy full HTML5, Ajaxos frontend eyecandy demo oldal lenyúlásának, előbb implementálásának tartani, egy élesben működő nem html5ös, hatalmas backend optimalizálást igénylő, alapvetően más filozófiájú (itt az azonnali keresésre gondolok) rendszert, ráadásul, mindezt alig több, mint 2 hónap alatt.Nyergeld meg a nagyot
-
wxppro
aktív tag
válasz #24737024 #120 üzenetére
Ezen kár vitázni. Én is, Te is, meg sokan mások is leírtuk már más topikokban, hogy nincs 100%-os böngésző. Nem is lesz soha. Mindegyiknek van valami nyűgje, allűrje, mániája, gyenge pontja, ennyi. És minél hatalmasabb maga az Internet, ez annál inkább így lesz, ez ellen nincs mit tenni. Ahogy nincs olyan motorolaj, ami jó a világ összes kocsijába, vagy olyan liszt, amelyikből bármilyen kenyér süthető.
[ Szerkesztve ]
-
ntomka
nagyúr
Ezzel egyetértek.
Kiegészítésként: megvagyok én is az instant nélkül, nem is váltottam emiatt angolra a keresőt, viszont ha elérhető lesz, fogom használni. Emellett igenis elismerem a Google munkáját, mert elég komoly optimalizálásokat hajthattak végre szerveroldalon.[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
wxppro
aktív tag
Az munka elismerésével nincs is semmi probléma, az tényleg grandiózus, el kell ismerni. A Google politikája nem tetszik sokaknak, az a baj... Nekem is bejön ez az instant cucc, félelmetes ez a 'valós idejű' keresés, mivel itt nem csak szavakról, hanem konkrét webcímekről van szó. Tudom, nem ide való, de a gmailban láttátok ezt a levél fontosság meghatározó vackot? Hogy a levelezési szokásaid alapján kiválasztja a Neked valószínűleg fontos leveleket, hogy könnyebben megtaláld?
-
ntomka
nagyúr
Itt sokan nem az üzletpolitikát kritizálták hanem a fejlesztés "milyenségét". Lehet, hogy egyeseknek ez értelmetlen funkció, de a munkát ami mögötte van, aki egy kicsit is ért hozzá, el kell ismerje. Ezen túl el kell nézni mellette, mert nem kötelező használni.
[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
Fecow
aktív tag
válasz WonderCSabo #127 üzenetére
Az Instanthoz nem kell, legalábbis még az ie8 html5 képessége is elegendő.
#128 moonman: Sejtettem, hogy ezt fogod válaszolni, de azért reméltem, hogy elegánsabb leszel, és nem kezdődik el a jogászkodás.
Mindegy én voltam hülye, hogy belementem. Elnézést.Nyergeld meg a nagyot
-
Vajga
tag
ez egy nagy baromság..
-
wxppro
aktív tag
Ja, ez az, magyar cikket még nem olvastam róla, a gmail-re kaptam egy videolinket, ott láttam ezt a levélszortírozót.
Szerintem én fogom használni ezt az Instant-ot, meg ez olyan dolog, hogy nem feltétlenül tetszik/nem tetszik a kérdés, hanem meg kell szokni, mert van értelme, még ha elsőre nem is látszik. A belefeccölt munkát meg nem érdemes feszegetni, aki kételkedik benne, az csináljon egy hasonló kaliberűt, aztán megtudja. Ha az Ő melóját is leszólná valaki utána, tuti elharapná a torkát...
Hasznosnak hasznos szerintem, szóval ezzel nincs semmi probléma, az már más kérdés, hogy a Google ezzel is sulykolja az emberekbe, hogy az amúgy sem lassú életvitelüket tegyék még gyorsabbá, hiszen az a cél, az időspórolás. Nem lesz jó vége ennek a nagy rohanásnak... -
julius666
addikt
Mit mondjak, ettől azért jobban hasraestem, mint a tegnapitól. (Aki nem beszél angolul, annak azért leírom: alig egy hétig tartott néhány fejlesztővel összerakniuk.)
pfff, nem azt mondom, nekem sem jön be annyira az instant (legalábbis a jelenlegi formájában, remélem majd még változtatnak rajta), de kicsit nagyobb durranás mint egy kis HTML5 eyecandy. Elég szomorú lenne ha ezen hónapokat kellett volna dolgozniuk.
Mindenesetre méltányolandó hogy az ms is végre elkezdte tolni a html5 szekerét, kár hogy az XP-seket (és ezáltal egy jóideig gyakorlatilag mindenki mást is) pont ők zártak ki a mókából.
-
WonderCSabo
félisten
-
julius666
addikt
válasz WonderCSabo #133 üzenetére
Sztem egyik se nagy durranás. A Googleé idegesítő, az MSé meg csak egy kis effektezés. Mindkettő technológiailag fasza, az tény.
Az instant mint írtam, a jelenlegi formájában számomra is inkább zavaró mint hasznos, de ha valami normálisabb felületet csinálnak hozzá (nem csak villogni fog ott a cucc minden billentyűlenyomásnál), igencsak tökös feature lehet, és tényleg valami "új", gyakorlatban is hasznot hozó innováció.
A bing-es demó nagyon szép (tényleg amúgy), de abban semmi extra nincs, pár css transzformáció meg egy csipetnyi ajax. Szebben néz ki, de nem ad hozzá érdemben a kereséshez.
-
zoltanz
nagyúr
Valakinek hasznos biztos. Igaz van hogy egy nem magyar kifejezés írásával meggyűlik a bajom, de akkor meg rákeresek úgyis több keresővel is esetleg képeket is nézek.
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
Fecow
aktív tag
válasz WonderCSabo #133 üzenetére
Én ezzel tisztában vagyok, ha megnézed a hozzászólásaim, nagyjából azt próbálom mondani több kevesebb sikerrel, hogy a kettőnek kb. annyi köze van egymáshoz, hogy mindkettő kereső.
Egyébként most olvastam, hogy mobil keresésnél lehet tipikusan haszna ahol jóval lassabban, nehézkesebben gépelnek az emberek. Persze a mobil hálózat sebessége, válaszideje miatt ez annyira nem instant, mint a PC esetében, illetve a virtuális billentyűzet is elég sokat kitakar. Nem hiába droid 2-n próbálják először "mobilképessé" tenni. [link]Nyergeld meg a nagyot
-
veector
senior tag
Számomra érthetetlen lépés az Opera tiltása.
-
attila9988
őstag
Hát....... értem én a szándékot, de az az igazság hogy számomra pont az ellenkezőjét éti el. Idegesítő ahogy beröpködnek a találatok.....
Inkább a találati lista felépítésével kezdhetnének valamit, mert az utóbbi években már nem igazán mondhatom hogy a legrelevánsabb eredményt a google -től kapnám... Ugyan még mindig az ő keresőjük dobja a legtöbb eredményt, ám ezek jórésze inkább csak "töltelék" -nek tűnik, és a olyan oldalakra mutat, ahol a témához egyáltalán nem kapcsolódó adatokat lehet csak találni.. Nekem már ez a "menü eltűnősdi" sem tetszett, mert rángatnom kell az egeret, ha szükségem van egy menüpontra....„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
attila9988
őstag
Persze a mobil hálózat sebessége, válaszideje miatt ez annyira nem instant, mint a PC esetében
Illetve a végtelenül korlátos, és drága mobil elérések esetében, még az adatforgalmat is növeli. Nyilván egy két keresésnél még nem, ám a rendszeres használat esetében biztos meg lehet majd érezni, hogy minden betű "bekínlódása" után elküldi a telefon a teljes keresendő szöveget a guglinak.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
FTeR
addikt
válasz #16820480 #24 üzenetére
mm helyett nem nyilatkozhatok, viszont a multitask kapcsán hasonló véleményen vagyunk.
nekem konkrétan az volt a bajom, hogy egy telefont, aminek több hinyossága van mint képessége, okostelefonok közé sorolnak, holott legnagyobb jóindulattal is csak felturbózott fícsörfón. a hinyosság egyik sarkalatos pontja pedig a multitask volt.
az, h a WP-nek is hiánya, csak annyit jelent, h ez is csak egy fícsörfón.
úgyvélem nem véletlen a névváltás sem. a winmo, mint ahogy a neve is utal(t) rá, hordozható windowsnak szánták, eredetileg pocketpc-re (zseb pc-re...) kezdték fejleszteni, ami csak mellékesen sajátította el a telefonálás képességét.
alapkoncepciójában számomra most az andoridos telók jelentik az okostelefont (az más kérdés, h a G adatkezelése miatt sosem vennék). -
moonman
titán
nem kell helyettem nyilatkozni, megtettem már: nagyon nem örülök a 3rd party multitask hiányának, az egyik legnagyobb hibájának tartom, de a többivel egybevéve ez még nem elég, hogy platformot váltsak. (platform ugyebár nem csak a mobilt jelenti, hanem a desktop/cloud környezetet is, itt pedig nagyon ráhegesztették a Windowsra és a Windows Live-ra, tehát számomra adja magát.)
az iPhone pedig nem azért volt feature phone, mert nem volt benne multitask, hanem mert nem lehetett rá programokat telepíteni. a 3G óta nevezhetjük smartphone-nak, ahogy a WP7 is az, a ma "divatos" korlátozásokkal együtt. (az Androidos nagy szabadságra pedig térjünk vissza úgy 2-3 év múlva, tényleg kíváncsi vagyok, mikor kezdik el hasonlóképp lezárni a platformot - a GUI-val ugyebár már el is kezdték.)
-
moonman
titán
"Sejtettem, hogy ezt fogod válaszolni, de azért reméltem, hogy elegánsabb leszel, és nem kezdődik el a jogászkodás."
a "válasz" az választ jelent. mondok a-t, erre közlöd, hogy biztos b-re gondoltam, merthogy én vagyok a moonman. hát nem. az egymástól lopást "inspirációnak" vagy "kölcsönzésnek" szokták szépen mondani, ha két gárda válaszolgat egymásnak, akkor ott egymásra licitáló fejlesztésekről van szó - és pontosan így értettem én is.
-
orbano
félisten
válasz attila9988 #140 üzenetére
jaja, akár megabyteokban is kimutatható lesz az eltérés havi szinten
A vér nem válik VAZZE!™
-
julius666
addikt
lesz az több is, miután jóformán minden betűnél visszaküld találatokat is, amik az esetek legnagyobb részében kis képeket is (ikonok a képtalálatokról, videótalálatokról) tartalmaznak. Egy nap ha rákeresel 10 5-6 betűs szóra, az majdnem 5-600 kép (×2 vagy ×4, mert ugye párosával vannak a képtalálatok, attól függően hogy csak videó/képtalálat van-e vagy mind2).
Ez csak napi 1-2 megabyte. -
Fecow
aktív tag
Természetesen igazad van, ezért én elnézést is kértem. Olyat amilyet én írtam, te nem írtál szó szerint. A lopás egyébként valóban lehet, hogy túl erős volt csak nem volt kedvem körülményeskedni, akkor is inkább arra gondoltam, hogy bizonyos ötlet átvétele, majd annak saját meglátás szerinti tálalása. Volt egy előzetes tapasztalat, meg egy ráutaló magatartás (válasz vs. "válasza"), inen vettem a bátorságot. Néha szabad a sorok között olvasni amik, természetesen nem 100% biztossággal bizonyítható dolgok. Azért ugye a nyelv és a kreativitás elég szabad rendszer, tehát az általad leírt két szón kívül máshogy is ki lehet fejezni a vitatott fogalmat. Pusztán szövegkörnyezet és előzetes tudás kérdése a dolog.
Egyébként a #122-es hozzászólásom mondanivalója részben reakció FTer #119-es
"nem ez lenne az első, h ms demóz vmit, aztán a megjelnésben meg mindenki megelőzi." hozzászólására is, amiért megint nem neked kell felelősséget vállalni, én voltam nem elég körültekintő, hogy mindenkinek tételesen válaszoljak.
Én továbbra sem gondolom válasznak, egymásra licitáló fejlesztésnek az Instantot és a HTML5 Binget, a miértet leírtam #122-ben.A mobil forgalom miatt aggódóknak:
A mobilos verzió egyelőre nem publikus, szóval szerintem kár még azt számolgatni, hogy mennyivel növeli meg a forgalmat. Amennyiben pontosan tudjuk milyen keresési kulcsszóval érjük el az általunk ténylegesen keresett tartalmat valószínűleg növeli valamennyivel az esetleges köztes lekérések miatt, amennyiben nem, már korántsem ennyire egyértelmű a helyzet.
Ezekből adódhatott a félreértés, pontatlanul fogalmazás. Még egyszer elnézést.[ Szerkesztve ]
Nyergeld meg a nagyot
-
Vodar
senior tag
válasz julius666 #145 üzenetére
Nem értem, hogy min vitatkoztok. Akinek olyan mobil internet csomagja van, hogy belefér pár megabyte plusz, az bekapcsolva hagyja a funkciót, akinek meg szűkös a kerete, az egyszerűen kikapcsolja.
Egyébként aki olyan sokat keresgél a Googlen, annak nem hiszem, hogy probléma lesz + x MB. Én személy szerint a mobil böngészőben nem keresgélek, max. e-mailt olvasok.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen