- Ausztráliának is elege van a közösségi média káros hatásaiból
- A leépítések után egy vagyont költ a töltőhálózatára a Tesla
- Napvihar miatt akadoznak a SpaceX Starlink műholdak
- Honnan tudjuk, hogy melyik tartalmat gyártotta a TikTokra az AI?
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- A Google helyét akarja az OpenAI, hétfőn jöhet az AI-alapú kereső
- Synology NAS
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 10
- DIGI internet
- Starlink
- Rendszergazda topic
- A leépítések után egy vagyont költ a töltőhálózatára a Tesla
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
- Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Nekem ettől a profithajhászástól hányingerem van. Mert azt szeretnék illetve az lenne nekik a jó ha mindenki nyakló nélkül vásárolna és fogyasztana, de közben ők minimalizálni akarják a költségeket, sőt 20% költségmegtakarításért cserébe másik kontinensre/országba is átvinnék a gyárat. Az ilyen emberek szerintem az anyjukat is eladnák...
Nem tudom hova tart ez a világ, de szerintem nagyon nem jó irányba.
Thanos was right.
-
ZCoyote
őstag
Már lassan körbeérnek a világ körül ezek a gyártók bár lehet, hogy Bangladesben még olcsóbban dolgoznának az emberek.
Romani ite domum.
-
Angel1981
veterán
Ijesztő!
És mi lesz azzal a sok-sok emberrel, akinek emiatt felmondanak?
Hogy akarja a világ fejlett része megoldani a munkanélküliség problémáját, ha egyre több munkahelyet váltanak ki robotokkal? -
osztraksajt
őstag
Apa kezdődik.
A tál riszes kínai munkaerő hogy megváltozott. A kínai minimálbér nettója már lassan a magyar minimálbér nettóját nyaldossa, a vásárlóérték viszont durván jobb kint. Persze lehet vitatkozni ezzel, de az utóbbi pár évben nagyot emelkedett a bérszínvonal.
-
Brown ügynök
senior tag
Ijesztő számok.
Épül már a Skynet hadsereg...
"hacsak nem jön a jó tündér break utasítás képében..."
-
HelloWorld
tag
http://www.mno.hu/portal/799125
– Egymilliárd ember éhezik, miközben a világ szerencsésebb részein hatalmas mértékű a pazarlás. Hogyan alakulhatott ki ez a helyzet, és hogyan lehetséges, hogy amíg háborúkra hihetetlen mennyiség pénz folyik el, ilyen egyszerűnek tűnő dolgokra, mint az élelmezés, nem jut elegendő forrás?
– Főként az igazságtalanul hatalmasra nőtt globális jövedelmi egyenlőtlenségek húzódnak mindezek mögött. Két fő oka van az éhezésnek. Az egyik, hogy akik éheznek, nem rendelkeznek kellő vásároló erővel ahhoz, hogy megvegyék maguknak az élelmiszert. A másik, hogy nincs földjük, vagy ami van, az nem elég nagy ahhoz, hogy megtermeljék a betevőt. (...)
A jelenleg köztermesztésben lévő GM-növények a nagyobb hozamok elérését szolgálják, de ez az éhezők problémáját nem fogja megoldani. Ahhoz a szegénység felszámolásra lenne szükség, amire viszont csak a mi pazarlásunk és luxusfogyasztásunk visszafogásával nyílna lehetőség. A harmadik világ legjobb földjeinek jelentős részén ugyanis a mi kávénkat, kakaónkat stb. termesztik. -
bambano
titán
válasz HelloWorld #7 üzenetére
Nem akarok politizálni, de mostanában az a helyzet, hogy kormányuk orbitálisan be fogja verni azoknak az arcát, akik gmo-val szórakoznak nálunk. Hozzá kell még tennem: JÓL TESZI.
A gmo-t csak a hozzánemértők tolják ennyire, meg azok, akik az amcsi nyugdíjalapoknak szeretnének kedvezni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
fordfairlane
veterán
válasz HelloWorld #7 üzenetére
Ahhoz a szegénység felszámolásra lenne szükség, amire viszont csak a mi pazarlásunk és luxusfogyasztásunk visszafogásával nyílna lehetőség.
Ahhoz, hogy ne legyen szegénység, ahhoz fel kell számolni a szegénységet. Ritka mélyenszántó gondolat.
irányelveim a világ megváltására:
1. Meg kell szüntetni az éhezést.
2. Le kell törni a drágaságot.
3. Fel kell számolni a szegénységet.Az utóbbi pár ezer évben csupa ilyennel foglalkozott az emberiség, úgyhogy most tutkóbiztos összejön, méghozzá úgy, hogy 15 évente +1 mrd embert csapunk a meglévő mellé.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
nagyúr
De jó, hogy így ismersz, nem nem sírnék, de ha értelmesen átgondolod a helyzetet akkor majd meglátod, hogy a gazdaságnak hosszabb távon melyik a jobb. Ha 10%-al olcsóbban kapjuk a műszaki cikkeket vagy ha a nagyobb vásárlóerőt próbálunk megtartani? A vásárlóerő csökkenése pedig a fogyassz! világban nem jó. Nem azt mondom, hogy minden aktatologatót vagy akárkit tartsunk meg de az egyre pénzéhesebb cégvezetők döntései egyre negatívabb irányba befolyásolják a világgazdaságot és akkor még a spekulánsokról nem is beszéltünk.
Tudod ha lassan mindenkit robotra cserélnek akkor lehet, hogy akár 30%-al is olcsóbb lesz az új telefonod csak tök mindegy lesz ha már munkanélküli leszel és még a betanított munkások vásárlóereje is számít ami ha csökken az kihat mindenkire, még azokra az igazgatókra is akik egyelőre a bársonyszékükben pöffeszkednek egy szivarral az egyik és egy pohár whiskey-vel a másik kezükben.
Thanos was right.
-
fordfairlane
veterán
-
Fecow
aktív tag
Olyan ismerős nekem ez a helyzet, honnan is? Pusztítsuk el a szövőgépeket, jó takács fiam. Ja megvan, 1800-as évek ipari forradalomnál is ez volt, de aztán mégsem dőlt össze a világ.
Nem állítom, hogy emiatt a foxconnál vagy akárhol nem veszítheti el a munkáját senki, csak azt, hogy önmagában a fejlődés, eddig még nem nagyon eredményezte a világ összeomlását. Szakmák születnek és szűnnek meg, az ilyen szakmájú emberek munkájára szükség lesz majd később nem lesz szükség, ez mindig is így volt a történelemben, és gyanítom, hogy később is így lesz.Nyergeld meg a nagyot
-
dajkopali
addikt
válasz fordfairlane #11 üzenetére
jogos
ha a cég 1 trilló robottal eredményes, akkor azt fogja csinálni, sztem helyesen, mert ezt csak akkor teszi meg, ha a robotokkal előállított olcsó cuccokat meg is akarják szerezni az emberek, különben mijafasznak?
az persze, hogy ebbül milyen egyéb problémák fakadnak, az más kérdés, de hát elvileg ezért vannak a választott képviselőink, nem?"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
nagyúr
De ne végletekbe gondolkodj, állítottam egy szóval is, hogy ne legyenek robotgépek? Nekem csak az nem tetszik, hogy mindenkit lecserélnek mindenhol.
Persze jó dolog a fejlődés, tetszik, hogy mindenre rá lehet sütni, holnap veszek egy fejlettebb kocsit magamnak mert szeretnék a fejlődés mozgatórúgója lenni, de előtte kirabolom a helyi bankot.
Persze sejtettem én, hogy egy IT oldalon felszólalni a technikai ellen nem fog támogató szemekre találni.
(#11) fordfairlane: persze, világos, de azért ne hárítsunk el minden terhet a cégekről.
[ Szerkesztve ]
Thanos was right.
-
bambano
titán
válasz dajkopali #13 üzenetére
ha a terméket nem a lehető legolcsóbb módon állítják elő és nem a legolcsóbb módon veszed meg, az össztársadalmi veszteséget okoz.
a megoldás az, hogy a felszabaduló munkaerőnek más munkát adnak, pl. a szolgáltatásban.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ddekany
veterán
"Nekem csak az nem tetszik, hogy mindenkit lecserélnek mindenhol."
Ez nem hinném, hogy eredendően gond lenne... mert ha robotokkal hatékonyabb a munka, azaz kevesebb befektetéssel állítod elő ugyan azt, az mitől lesz rossz az emberiségnek? Kevesebb ember által elvégzendő munka lesz, de pontosan amiatt és annyival kevesebbe fog kerülni amit meg akarsz venni. Így pl. lehetne csökkenteni a munkaidőt. Meg amúgy a robotok pont azokat a munkákat váltják ki, amiknek elvégzése "embertelenebb"... monoton szarok, rakosgatás.
Persze ez az elmélet, aztán lehet, hogy inkább úgy oldják meg, hogy rakás embert heti 6x10 órában félholtra hajtanak, tehát nekik túl sok munka jut, a többi meg hajléktalan lesz... Nem ám, hogy mindenkinek jutna 5x6. Ez elég jellemező lenne ránk... De hát ez állami szabályozás kérdése, szóval nem maga a robotizálás a hibás.
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
Hosszútávon érdekes hatása lesz az automatizálásnak a gazdaságra, hiszen növeli a munkanélküliséget. A robotok nem vesznek se autót, se tejet, se kenyeret, se mobiltelefont.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
fordfairlane
veterán
válasz Tigerclaw #19 üzenetére
Hosszútávon érdekes hatása lesz az automatizálásnak a gazdaságra, hiszen növeli a munkanélküliséget.
Skacok, úgy beszéltek erről, mintha az utóbbi egy-két évben történt volna csak ilyen, pedig az automatizáció sok évtizedes folyamat, tágabb értelemben (pl. mezőgazdaság gépesítése) pláne régi. Könyvtárnyi irodalma van a témának.
x gon' give it to ya
-
bambano
titán
válasz fordfairlane #21 üzenetére
a ludditák szóra rákeresve kiderül, hogy pont kétszáz éves dolog...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dabadab
titán
válasz fordfairlane #21 üzenetére
Sőt, tulajdonképpen visszamehetünk egészen a neolitikumig (ha már kőbalta ) mert pl. az igásállatok akkor jöttek képbe: hány ember vesztette el a munkáját az ökrök miatt?...
DRM is theft
-
nagyúr
válasz Tigerclaw #19 üzenetére
Ja, ez tortent az utobbi ket evszazadban is. Az emberek 98%-a az agrariparban dolgozott, most meg van par kombajn, aztan az USA-ban mar csak a munkakepes lakossag 2%-a foglalkozik a mezogazdasaggal. Most aztan 98%-os a munkanelkuliseg, ok nem kapnak penz, nem tudnak kenyeret venni, mindenki rosszul jart a gepesitessel.
Oh wait.
while (!sleep) sheep++;
-
hack69
aktív tag
-
Zirowe
nagyúr
Csak aztán nehogy a robotokkal véletlenül rosszabbul járjanak, mint az emberekkel...
Lásd: Marvin.
We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!
-
ddekany
veterán
válasz Tigerclaw #19 üzenetére
Hát erre csak a korábbi hozzászólásomat tudnám bemásolni, mert hogy te a hosszú távot említed... Rövidtávon (ami mondjuk lehet hogy pár évtized...) azért biztos okoz az ilyesmi munkanélküliséget, mert biztos eltart egy ideig amíg igazodik az igényekhez a munkaerő kínálat, de aztán... milyen beteg ötlet lenne már ezeket visszafogni? Nehogy már ártson az emberiségnek, ha adott munkát hatékonyabban tudunk elvégezni...
-
Rickazoid
addikt
NEM cserélnek le mindenkit mindenhol. Ha eljutnánk oda, hogy egy ember sem dolgozik, mert mindenre vannak robotok, aranyélete lenne a világon a legutolsó embernek is, éljen bárhol.
100-szoros teljesítménynövelés szerinted nem jár munkaerőigénnyel? Dehogynem.
Ezek robotok, de nem fognak minden feladatot ellátni, emellett kell majd egy halom ember a kezeléshez és még több a karbantartáshoz. A betanított munkásokban meg az a jó, hogy lehet őket képezni, elég könnyen. Ha meg kész a fejlesztés, többet tudnak termelni és ha több megrendelést kapnak, több munkaerőre van szükségük. Csökkennek az árak, növekszik a fogyasztás, növekszik a munkaerőigény, csökken a munkanélküliség. Ez egy folyamat, aminek az eleje az, hogy kirúgnak egy vagon embert, a vége meg az, hogy felvesznek két vagon embert. Lehet nem pont ugyanaz a cég, de valamelyik biztosan. Ez tarthat pár évtől sok évtizedig.
Ha meg a kormányok okosan gazdálkodnának, egy ilyen fejlesztés után a szociális- és munkanélküli segélyek is emelkedésnek indulhatnának, már ha Kínában létezik bármi ilyesmi.Az, hogy idő közben triplájára ugrik a Föld népessége, nem kéne, hogy a folyamat része legyen... dehát ez tabu téma, így én sem említettem meg.[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
finest
őstag
Már a kínai munkaerő sem elég olcsó, micsoda idők!
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
osztraksajt
őstag
Szerintem nem a fórum keretein belül fogjuk megoldani azt a dilemmát amivel észázadok óta a legnagyobb közgazdász koponyák foglalkoznak és könyvtárnyi irodalma van. (Persze ott sem született semmi értelmesebb konszenzus mint itt )
Kínában is ugyanazokkal a problémákkal fognak szembesülni mint amin már Európa nagyrészt szembesült, nincs ezzel semmi probléma, ez egy stádium. Majd megoldják ahogy tudják vagy képességük, lehetőségük van rá.
Persze nem véletlenül próbálja a kínai vezetés tűzzel vassal kordában tartani az inflációt, hogy ne nőjenek a bérigények, mert akkor komoly foglalkoztatási és versenyképességi problémával problémákkal szembesülnek. De ez legyen az ő bajuk nekünk is volt az olcsó kínai dömpingáru miatt.
Erre mondják, hogy egyszer kerék, egyszer talp.
-
HARDVERAPRÓD
Egymillio, riasztoan nagy szam. De ahhoz az egymillio robothoz is kell majd munkas, aki karbantartja, olajozza.. nem kell itt akkora nagy leepitesrol beszelni szerintem. A vilag problemajat megoldani nagyon egyszeru, mindenki legyen vegetarianus es megszunne az ehezes, a szendioxid kibocsajtas szamottevoen csokkenne. Egy tanulmany szerint egy kilo marhahus eloallitasahoz 38 liter viz kell, nem beszelve az etelrol amit megesznek meg a tragyarol amit termelnek.
essexboy
-
ArchElf
addikt
100%-al drágábban dolgozik majd a Foxconn és 10 dollárral drágább lesz az ájfón
AE
Csinálok egy adag popcornt, és leülök fórumozni --- Ízlések és pofonok - kinek miből jutott --- Az igazi beköpőlégy [http://is.gd/cJvlC2]
-
eziskamu
addikt
Írtsuk ki a marhákat? Kicsit kétértelmű
Szerintem inkább mindenütt normális családpolitika kellene, nem pedig a robotok miatt sírni. Inkább csalátpolitika, mint véres háborúk sorozata. Nem azt mondom, hogy örüljünk mert itthon csökken a népesség, de olyan borúsan se kéne nézni. Inkább oldjuk meg, hogy a még élőknek javuljon az életminőségük és hosszabb legyen az életük.[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
várjunk csak... szóval 1.2Millióból 16 öngyilkos... nálunk ennyi 60 ezer lakosra jut. Ha lenne itthon hasonló méretű cég, akkor nálunk 300 lenne ez a szám
-
lapa
veterán
aztán megnézik mennyibe kerül az aktuális CHF árfolyamon az 1 millió robot 13 millió szervomotorja (mer az ugye sviccer), és mennek vissza ostort csattogtatni.
-
dabadab
titán
De hát nem Svejcből rendelik, hanem saját maguk gyártják és erős a gyanúm, hogy többe-kevésbé R+D projektnek is szánják és a költségeket is ennek megfelelően nézik: ennyi robot legyártása és üzemeltetése után már komoly szereplők lehetnek a robotpiacon, ami - a jelek szerint - komoly bővülés elé néz.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Depression
veterán
A robotok csak arra képesek, amit megtanítanak nekik. Nálunk a gyárban is megpróbálták az embereket lecserélni robotokra, de mivel utólag kiderült, hogy mégis elég komplex feladatokról volt szó, így kukázták is az egészet.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Csakénvagyok
őstag
Egyszerű feladatokra igenis olcsóbb és hatékonyabb robotokat munkába állítani. Mindamellett ha lényegesen megnő az ipari robotok száma, valószínűleg majd az alkatrészek árra is jócskán lemegy (mellékesen mondom jelenleg egy elég pici léghenger árra is párszáz ojró, az érzékelők is 20-30nál kezdődik, hogy ne vegyük ide a méregdrága kijelzők és proceszorok árát).. Most egy 5-7 fázisból álló munkafolyamat (kb. ennyit képes elvégezni egy operátor) elvégzésére minimum 3-4ezer euró az egyszerű robot árra. S ebben csak az alapanyag van, összeszerelés, programozás nincs. De még így is durván 100 embert lecserélni 4-5 millió euró, de ide még kell egy 12-15 ember aki felügyeli/beállítja a gépeket, plusz 2-3 karbantartó, aki a lényegesebb javításokat is elvégzi. Ezek viszont az egyszerű operátor 2-3szorosáért fognak dolgozni. Erre jön még rá a fejlesztési-karbantartási költség ami szinte visszaforgatja a bérből megspórolt jövedelmet. De a robotoknak van egy nagy előnyük: nem fáradnak, ami behozza a fejlesztésbe szánt pénzt.
Most csak az összeszerelő gyárak egyszerű feladatairól beszéltem, nem pedig a méregdrága bonyolult robotokról. (Tudom miről beszélek, mi most vagyunk túl egy hasonló fejlesztésen ahol 27 ember helyettesítését egy modern gyártósorral oldották meg. de még ide is kel 9+1 operátor, az egész meg 2 millió euróba került) -
lapa
veterán
amennyire én tudom olyan minőségben és tűrésekkel nem egyszerű eszközöket építeni, mint ami a szükséges szintű szerszámgépekhez / robotokhoz kell.
és értem, hogy nem csak gagyit tudnak gyártani, de abban nem vagyok biztos, hogy már minden szükséges varázslatot sikerült ellopniuk.
a szervot csak konkrét példának írtam, mert az ugrott be.
[ Szerkesztve ]
-
eziskamu
addikt
Jóvanna tudom, csak vicc volt
Mondjuk a szója nem rosz, én szeretem, és 20 éve még azt mondták, hogy egészséges.
10 éve viszont azt, hogy sorvasztja az idegrendszert, most meg nem tudom, hogy mi az aktuális álláspont vele kapcsolatban. A másik hogy ugye itt is megjelentek a génkezelt változatok. Persze az se mindegy, hogy épp mit babráltak abban, ami az ember elé kerül.[ Szerkesztve ]
-
MageRG
addikt
válasz fordfairlane #9 üzenetére
"1. Meg kell szüntetni az éhezést.
2. Le kell törni a drágaságot.
3. Fel kell számolni a szegénységet."Csak én látom a 2. és 3. pont közti bazi nagy antagonisztikus ellentétet?
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
eziskamu
addikt
Az nem gond hogy ha áldozunk, csak ha ezt túlzásba visszük és komoly károkat okozunk vele, és itt nem a meszes erekre gondoltam, na akkor van gond. Nem kell betíltani az állattartást, de lehet nem ártana visszább fogni, valamint a hazai élelmiszerek részarányát kellene növelni, nem "csak" "hazafiságból", hanem környezettudatosságból, mert egyszerűen nem jó az, ha sokat kell utaztatni az élelmiszert.
-
fordfairlane
veterán
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i5-6G I 8GB I 256GB SSD I 12,5" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga X380 - i5-8G I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- Robotporszívó új
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T470s - i5-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- GIGABYTE GeForce RTX 3070 újszerű állapotban!
- Bomba ár! HP ProBook 430 G5 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Garancia!
- Szatyornyi telefon tok / vegyes /
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i5-6G I 8GB I 256GB SSD I 12,5" I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Sapphire Pulse Radeon RX 550 4 GB GDDR5
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen