Új hozzászólás Aktív témák
-
NandoXXL
senior tag
Szar se indult el. Nem működik, mehetek munkaidőben a leletért hogy elvihessem az orvosnak.. Undorító az egész. Minden szép és semmi nem úgy működik mint a hogy kellene. 2 óra várakozás mr vizsgálatra, idő pontra érkezéssel, 2 óra út oda vissza leletért majd. MR laborban királyi tv párt propagandával a váró teremben, migráncs hírekkel, mindez sokat segít a betegeknek. A körzeti orvostól kezdve a szakorvosok egy részéig a gépeket se tudják kezelni. Tök jó ötlet, pocsék kivitelezés, túlterhelt orvosok akik képtelenek beiratkozni egy pc tanfolyamra. Olyan szinten sötét nemtörődöm ez az ország hogy már fáj. Az ő és betegeik élete is könnyebb lenne, de hát őnekik nem kell tanulni, meg ugye a hulladék informatikai rendszer ami mögötte van szakmailag.
-
citkar
addikt
válasz #56573440 #15 üzenetére
A tomográf képek esetében nem (csupán) a puszta tárolás, hanem a megfelelő elérhetőség "kielégítése" miatt vannak fenntartásaim. Részben a biztonságosm negfelelő távoli elrés képítése, illetve amikor egy nagyobb intézménytől egyszerre több beteg, adott esetben több képanyagát akarják máshol megnézni (amihez szükséges az eredeti minőség és formátum), az komoly adatmennyiséget jelent, amit szükség esetén gyorsan le akar húzni majd minden más intézmény.
Nem afelől van kétségem, hogy nem oldható meg, hanem inkább, hogy nem áll készen erre sok magyar kórház informatikai háttér.Másik probléma, ha bezár a képelkotó osztály, ki tárolja tovább a képanyagot? Főleg felmerül ez, ha a nem OEP finanszírozott magán képalkotókat is bevonják (ez mondjuk lehet sokára lesz még), az bármikor bezárhat és a képek mennek a levesbe. Ráadásul már mai nap is egész sok vizsgálat készül ilyen formában és szerintem inkább gyarapodni fog.
Arra akartam kilyukadni, hogy a teljes, eredeti (és feldolgozott) képanyag tárolását és elérhetőségét szerintem nem a készítő intézményre kellene rásózni.
"szimplán hangulatfüggően kitalálhatja, hogy alkalmatlan"
(#57) azbest :
Ez mondjuk butaság. Van egy új belépő, nem érdeke sem az üzemorvosnak, sem a munkahelynek, hogy alkalmatlannak titulálják, hisz munkaerőt keresnek. Épp az ellenkezője szokott előforsulni.
Továbbá, ha elhallgat valaki egy betegséget az üzemorvosa elől, akkor az az ember felelőségre vonható emiatt, mert saját, valamint mások életét veszélyeztetheti emiatt.[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
"Amúgy ezekkel az adatokkal ki tudna visszaélni?"
Alapvetően a rendszer lehet, hogy jó és hasznos. Viszont jogi oldalról nincsenek meg azok a garanciák és lehetőségek, amelyekkel valóban kontrollálhatnád, hogy mi maradjon meg a rendszerben, miután már nincs fontos szerepe adott adatnak.
Bármilyen régebbi betegséged, állapotod rögzítésre kerül és örökkön-örökké meg tudja nézni egy csomó ember. Mondjuk munkahelyet keresel és a kötelező üzemorvosi vizsgálaton az üzemorvos látja a történetedet, mégha teljesen meg is gyógyultál, akkor is lehet negatív utóhatása. Súghat a munkaltatónak, aki őt fizeti a vizsgálatért, vagy akár szimplán hangulatfüggően kitalálhatja, hogy alkalmatlan vagy és elveszted a munkahelyedet.
A háziorvos mindenféle személyes információkat köteles tőled megtudni. Nem csak a betegellátáshoz szükségeseket és olyanokat is rögzítenie köteles, amelyek már az orvosi titoktartást is sérthetik. Ebből a rendszerből a hatóságok is lekérhetnek kedvük szerint adatokat. Teszem azt valaki valamikor füvezett és ezt naívan elárulja az orvosának (kötelező kérdeznie, a beteg nem tudja, hogy nem kötelező válaszolni, fel sem merül a bizalmi helyzetben), aztán később a hatóság a rendszerből kiszűrheti a pipát ennél a mezőnél.
A Gattaca film megvan? Üdv magyarországon. Megcsináltuk.
És egy dolog, hogy rögzítenek és összegyűjtenek mindent. De ami egyszer bekerült, az többé nem kerül ki. Nincs jogosvosi lehetőség bárminek a törlésére. Leginkább ez a legnagyobb probléma.
A másik meg az, hogy ezekkel az adatokkal kereskednek. Az adatok nem kellőképpen anonimizáltak, az emberek többsége beazonosítható az "anonimizált" eladot változatokból is, mert annyira részletesen leírják a körülményeit. Nincs lehetőség kikerülni az eladható pakkból. Kutatási célból mindenki adatait viheti bárki, ha fizet.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Ha idézel, akkor kérlek pontosan idézzél. Leírtam a visszaélési lehetőségek jó részét is. Az adatokkal való esetleges kereskedést nem. Válaszoltam is ezekre, azt hogy egyrészt megfelelő törvénnyel és technikai megoldással a biztonság nagyban fokozható. 100%-os védelmet ne várj, ilyen mint másban sem itt sem lehetséges. Másrészt az előny sokkal nagyobb mint az esetleges kockázat.
Az igazi probléma nem ez. Hanem az, hogy Magyarországon az egészségügy még 20-ad rangú probléma sem. A nemzetinek hazudott kormányunk gyűlöli a magyart, ezért sem költ megfelelően GDP arányosan az egészségügyre sem. Az oktatás erős hiányossága miatt a megfelelő szakemberből is nagyon kevés van. Ebből következően a megfelel technikai megvalósítása a kérdéses. Az ötlet viszont rendkívül jó.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
#56573440
törölt tag
Nem mindenki csatlakozott, sajnos ez egy folyamat. Ez ilyen, főleg itthon. Miért csodálkozunk, amikor pont ezt csinálták az online pénztárgéppel, és minden mással is. Ekkora infrastruktúrát beroffenteni kb nem is lehet így. Ezért is van egy év türelmi idő. Csak ugy ki kellett hozni, mert ki kellett hozni.
-
azbest
félisten
Pontosan idéztem, had me másoljam már be a teljes kommentedet. Szerinted egy szűk kör élhet vissza vele, akik úgysem fognak mert ezt jogilag és technikailag lehet szabályozni. Másrészt te a betegek visszaélései elleni lehetőségeket írtad le, nem a betegek elleni visszaélést.
Csakhogy nem akarják jogilag és technikailag szabályozni. Évtizedes múltja van annak, hogy több párhuzamos bírósági eljrással próbálkozik egy valaki kikényszeríteni az EU törvényekhez, nemzetközi egyezményekhez való egyébként kötelező jogharmonalizációt, amit itthon nem tettek meg. Itt is hiányzik a fékek és ellensúlyok rendszere. A betegnek csak kötelezettsége van, de joga nincsen valójában. Itthon nincs jogod az egészségügyi adatok kapcsán szinte semmire. Teljesen leépítették az ilyen jogok képviseletét is. A bíróság emberei sincsenek tisztában azzal, hogy mennyire etikátlan és nemzetközi egyezményeket megszegő a rendszer, csak legyintenek egyet, hogy akinek nincs titkolnivalója az ne rettegjen, mert úgysem élnek vissza vele. A magyar jogi csűrés-csavarás 1-2 évtized és strasszburgig kell vigye az ügyeket.
Technikai oldalról pedig a szoftverek sem tartják be az adatok jogos és célzott felhasználásának feltételét. Beül a beteg az orvoshoz és máris szűretlenül töltődik be mindenféle adat róla, előre.
Igen, egy ideális világban ez egy hasznos rendszer. Statisztikailag tényleg nagyobb az előny, mint a kockázat. Hiszen 10 millió emberből csak pár tucatot vagy pár ezret kell félreállítani, ha útban vannak. Az csak kerekítési hiba, 99% teljesen elégedett. Csak nehogy te is belekerülj abba a kalapba, akit kicsinálnak a begyüjtött adatok segítségével. És mégegyszer: az egy dolog, hogy gyűjtik, de nincs jogod és lehetőséged rá, hogy utólag ténylegesen kitöröltethesd, akár bizonyos idő elteltével (hogy betegek általi csalásokat ne leplezhessenek törléssel).
[ Szerkesztve ]
-
EmberXY
addikt
Én ezzel kapcsolatban azt nem értem, hogy ha már
"Alapbeállítás szerint a kezelőorvos bármilyen információhoz hozzáférhet, kivéve az érzékeny adatokat, például a pszichiátria ellátással vagy a nemi betegséggel kapcsolatosakat.",
akkor miért pont ez a kettő számít érzékeny adatnak? Ha az adott kezelőorvos "mindent" lekérdezhet rólam alapértelmezés szerint (ha máshogy nem rendelkezek, gondolom), akkor miért pont azt nem, hogy pszichiátriai eset vagyok, neadjisten a gyógyszertől, amit felír, randalírozni kezdek majd? Én ezt nem értem. Akkor vagy ne lásson semmit, vagy lássa azt is, ami tényleg fontos lehet.
Up the Irons!
-
Kékes525
félisten
"másoljam már be"
Ha írod, akkor miért nem másolod? Olyat írj, amit meg is csinálsz.
Na ez pontosan az a módszer, amit te használtál. Kiragadtál dolgokat.Ezt írtam:
"Amúgy ezekkel az adatokkal ki tudna visszaélni? Biztosítók, állás ajánlók, vezető pozíciót betöltő egyének ellen lehetséges. Ez nagyon szűk kör, a hasznát élvezőkhöz képest. Másrészt megfelelő rendszerrel csökkenthetők ezek a károk."
Így egészen más a helyzet.
"Másrészt te a betegek visszaélései elleni lehetőségeket írtad le, nem a betegek elleni visszaélést"
Az egyének ellen az micsoda, ha nem a betegek elleni visszaélés. Nem is írtam a betegek visszaéléséről.
"Csakhogy nem akarják jogilag és technikailag szabályozni."
Ezzel már egyetértek. És azzal is, amit ezután írtál.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Reggie0
félisten
Ez sokszor negativum is lehet. Ha van egy uj betegseged uj tunettel, de ez a tunet passzol egy regebbi, de mar reszben elmult betegseghez, akkor a doki a torteneted alapjan siman leraz es azt mondja, hogy ez a regi miatt van. Mig ha nem fer hozza ezekhez az adatokhoz, akkor kenytelen rendesen kivizsgalni. Es ez eleg hetkoznapi sztori.
-
Cathfaern
nagyúr
Mondjuk fejlesztői / üzemeltetői oldalról meg azt látom, hogy kitűzhetsz bármilyen határidőt, a userek többsége addig nem fog csinálni semmit, amíg nem muszáj neki. Szóval ha bejelented, hogy 2018 november 1-el indul a rendszer, és a biztos átállás miatt 2018 szeptemberig mindenki legyen kész minden előfeltétettel, akkor ugyanúgy nem fog semmi történni november 1-ig, akkor kezdenek el kapkodni amikor látják hogy nem működik valami.
-
Kékes525
félisten
-
#56573440
törölt tag
Ugye nem egy hétig tesztelték ezt már kórházak között. Nem kis kórházak között. Ha ugyan abban a környezetben kéne dolgozzon most is mindenki, akkor jó eséllyel nem kéne ugye a kódjához nyúlnia a piaci szereplőknek, akik tesztelhették már az egészet. De hozzá kell. Gondolom innen egyértelmű hogy miért nem készült el a frissítés időben...
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
Ja persze. Több helyen is ment ez, de azért a kórház az lefedi a legtöbbet, ott aztán van minden. Is. Sőt amerre jártam rtg osztályokon még nyígtak is, hogy oktatást is kaptak, vizsgázni is kell majd. Bár nem igazán láttam bele a "tananyagba"...
Ettől még tény a tény, hogy ha teszten működött, most meg nem a terhelés miatt van gond, akkor valami változott. És nem az intézmények oldalán.
-
citkar
addikt
válasz #56573440 #72 üzenetére
Megértem, hogy nyűg az eféle oktatás és egyéb velejáró. Kétségtelen, hogy szükséges, de van elég dolguk és jött ez a plusz teendő. Megcsinálják biztosan, de jelenleg plusz "munkát" ad nekik.
Aztán, hogy valamiért nem működik annak sok oka lehet, akár egy idősebb, hozzá nem értő felhasználó is.
Viszont az is tény, hogy a felhasználó hiába készült el mindennel: levizsgázott, megvan a terminál, driverek, tanusítványok, ott az új e-személyi, a kliens mindent rendben talál, de a program nem teszi lehetővé az elvárt munkavégzést (míg más, ugyanabban a munkakörben/helyzetben több hónapja/fél éve tesztelhették).
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
Én nem. Főleg az rtg osztály munkájába látok bele, és hidd el órákig tudnék gépelni arról, hogy mennyire képtelenek a saját munkájukat ellátni, szakmailag mennyire támadható a mentalitás és munkamorál amit a partnereink 90%-ánál látok. Persze hogy rohadt nagy terhelés új dolgot tanulni, amikor a világ végének érzik ha betegvastagság alapján korrigálni kéne az értékeken, helyes technikát választani, etc.
Tanítottam már be digit rtg-re 70 évhez nagyon közeli hölgyet is, nem volt vele gond. Persze a user is szűk keresztmetszet sokszor, de itt fundamentálisabb gond van.
A user oldalról természetesen mindegy, hogy miért nem megy. Én csak egy okot mondtam, hogy miért nem megy. Amiért nem a user, vagy az intézményben futó program fejlesztői a hibásak. Ha az F1-es kocsit leviszed Monzába, mert azt mondják ott lesz a verseny, beállítod, összelövöd, majd szombaton az időmérőn derül ki, hogy háh bekerült még a pályára 6 kanyar, és a pályavezetést meg megfordítottuk, akkor mindenki szar köröket fog menni, és nem azért mert a pilóta vagy a gyártó szerelői szarok.
-
Cathfaern
nagyúr
Félreértés ne essék, nem azt akartam ezzel mondani, hogy mindenért a userek hibásak, ez hülyeség lenne. Inkább arra próbáltam kilyukadni, hogy ennyire többszereplős és heterogén rendszerben (ahol nincs közvetlen irányításod alatt a bevetésben résztvevő összes személy) gyakorlatilag lehetetlen sima és hibátlan indítást csinálni az emberi tényező miatt.
-
citkar
addikt
válasz Cathfaern #76 üzenetére
Értem, nem is utaltam arra (legalábbis nem szerettem volna), hogy ne lenne igazad, sokszor jelentős a felhasználói ellenállás, nemtörődömség, butaság. Valóban sokszereplős a folyamat.
Sőt, mondhatni ez nem is újdonság, számítani is lehetett rá. Tavasz, nyár határánál mikor tesztelőktől kaptam információt, akkor is azt mondtam, el kell indítani, aztán majd idővel (fél-egy év? akármennyi idővel) kiforrja magát és használhatóbb lesz. Mindenféle előnyével-hátrányával, de használható lesz.
-
Hegasus
senior tag
szerintem ez jó rendszer, mint az ügyfélkapu is, hogy minden egyhelyen, a biztonságra lennék kíváncsi, titkosítva vannak-e az adatok. bár aki akarja az eddig is megszerezte és ezután is megszerzi ezeket az adatokat...
pont most lett új személyim, amihez megadtam az ujjlenyomatomat, már úgyis felvették útlevélnél, tudja a google/samsung-> 'murica nem oszt nem szoroz, ha itt is benn van. a hölgy is mondta hogy látja megadtam az ujjlenyomatomat, majd egyszer valamire biztos jó lesz mondja XD( #58 ) Kékes525: hoho nehogy azt hidd hogy ez magyar sajátosság... az oktatás szinvonala igen jó itthon is, csak mennek is ki, akik elvégzik, a magyar egyetemek azért nincsenek a burgerland féle egyetemi ranglistán a top10ben (már), mert nem transgender a portás (komolyan figyelembe veszik) meg milyen a nemek aránya, és a kisebbség jelenléte, az hogy az elvégzettek milyen szaktudással kerülnek ki az csak sokadrangú tényező...
ugyanez az egészségügy, én ugyan nem, de jóbarátom bostonban tanult egyetemen, és megjárt egy-két korházat (atléta,sérülés) ott se úgy megy hogy bemész kijössz... sokat kellett várni, továbbá még influenzára/fejfájásra is felírtak 8 gyógyszert...
oltári nagy téveszme ez a "külföldön minden szebb,jobb"[ Szerkesztve ]
Work it harder, Make it better, Do it faster, Makes us stronger.
-
Kékes525
félisten
"hoho nehogy azt hidd hogy ez magyar sajátosság.."
Igen vannak sokkal rosszabb országok is. És? Ez vigasz? Azonban nekünk az EU országaihoz, azon belül a környező országokhoz kell hasonlítani magunkat. Az utóbbi 10 évben ebben is nagyon sokat zuhantunk.
Nemcsak az egészségügyben, hanem az oktatásban is pontosan ugyanez a helyzet az utóbbi 10 évben nagyon sokat zuhantak szinte minden mutatóban.[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Korrektor
"Az utóbbi 10 évben ebben is nagyon sokat zuhantunk."
Ez így finoman szólva csúsztatás volt. Az oktatás krízisben van már kb. 50 éve, és ez egy folyamat, ha nem hiszed olvasgasd az irodalmat (pl. Jelentés a kontraszelekcióról, 80-as évek). És ez nem valamilyen magyar sajátosság, elég keves helyen tudtak olyan oktatási rendszert felépíteni, ahol a diákok a tanulás öröméért járnak iskolába. A statisztikák.... az leginkább a bullshit kategória általában.
-
Kékes525
félisten
Nézd meg a számokat. Például ha az oktatásra szánt pénzt nézzük, azt látjuk, hogy az utóbbi 10 évben nagyon sokat csökkent. Az igaz, hogy régi probléma, de most felgyorsult az oktatás és az egészségügy leépítése. Az pedig hogy másutt is így van az nem igaz. Attól függ, hogy mivel hasonlítod össze. A reális összehasonlítás az, ha például a visegrádi államok teljesítményét nézem. Ezek nagyjából ugyanolyan szintről indultak, most pedig hol járnak? A Fidesz 8 éve van hatalmon nagyon sokáig 2/3-al, azaz bőven lett volna lehetősége, felhatalmazása, politikai ereje a változtatásokra. Ehelyett leépítette a két legfontosabb stratégiai ágazatot.
"A statisztikák.... az leginkább a bullshit kategória általában."
Ja, hogy téged a számok nem érdekelnek. Az más. Így könnyű "érvelni."
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Számok nélkül nem tudsz semmit sem jellemezni. Ha a számok nem érdekelnek, akkor kíváncsian várom, hogy ezt mire alapozod: "megnyomorítja a diákokat" Ki kérdezed az összes diákot? Megkérdezel néhányat ? Melyiket? Mi alapon választod meg őket? Valaki, valamikor, valamit mondott? Számok nélkül informatika sincs, semmi sincs.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
#56573440
törölt tag
-
Kékes525
félisten
válasz #56573440 #84 üzenetére
"Meg milyen kontextusban "nyomorítja" meg?"
Ezt ne tőlem kérdezd, nem én írtam.
Magyarország azért tart ott ahol tart többek között mert az oktatása rossz.
Néhány kérdés:
1. Ha ennyire jó itthon a helyzet, akkor miért nem ide jönnek a migránsok és miért mennek nyugatra?
2. A magyar, vagy az USA egyetemein dolgoznak több Nobeldijasok?
3. A magyar egyetem kutatóinak átlag citációja és átlag impakt faktora több mint ugyanez az USA-nál?
4. Melyik diák tud jobban elhelyezkedni (nagyobb fizetésért) az aki az USA legjobb egyetemein végzett vagy az aki a legjobb magyar egyetemein végez?
5. Melyik ország egyetemein jobb a tanszékek műszer és számítástechnikai ellátottsága az USA vagy a magyar egyetemeken?
6. Melyik ország egyetemi oktatóinak ismertsége nagyobb a világban a magyar vagy az USA egyetemi oktatóinak?
És még vég nélkül sorolhatnám, sajnos.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
őstag
Ennek a központi rendszernek örülök, persze csak ha jóra használják.
A háziorvosi adatgyűjtésre reagálva, talán nem is a rendőrség szállta meg a Szcientológiai egyházat, hanem fordítva. Még a végén E-méter is lesz náluk...
-
azbest
félisten
ó valóban? Akkor foglalkozz a témával 10-20 évet, hogy a nyomába érj
Attól, hogy a feltöltőkártyás adategyeztetésen morgolódtál egy sort, még nem leszel adatvédelmi szakértő Alexin végigjárta és feltárta rendgeteg problémáját a magyar egészségügy adatkezelési szokásainak és a megfelelő jogi lépéseket is megtette, a legfelső nemzetközi bíróságokig elviszi, ha kell, mivel itthon nincs gyakorlatilag semmi következménye az ide vonakotkozó törvények és egyezmények be nem tartásának.
És szakmai konferenciákon is előad ilyen téren is. [link]
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
"a feltöltőkártyás adategyeztetésen morgolódtál egy sort, még nem leszel adatvédelmi szakértő": ez igaz.
"Alexin végigjárta és feltárta rendgeteg problémáját a magyar egészségügy adatkezelési szokásainak": több olyan dologról is morog, amire van eu-s szabályozás, és az úgy mondja, ahogy az egészségügyben működik és amit ő kifogásol. a kifogásai szembe mennek az eu-s előírásokkal."És szakmai konferenciákon is előad ilyen téren is": 20 éve még én is adtam elő ilyen szakmai konferenciákon...
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Korrektor
válasz #56573440 #84 üzenetére
"Meg milyen kontextusban "nyomorítja" meg?"
Leírtam: ha az iskolából nem úgy jön ki a diákok legnagyobb része, hogy a tanulás jó dolog, akkor az iskola nem jól teszi a dolgát. És az sem segít ebben, hogy engem nem tudott maga alá gyűrni a rendszer, de általában nem ezt látom a felnőtteken - egyik korosztályon sem.
@Kékes525: ha neked az akadémiai / Nobel-díjas számok kellenek, legyen. Az én értékrendemben ez semmit sem jelent.
-
Kékes525
félisten
Szalmabáb érvelés. Kiragadsz egy pontot a hatból és abból vonsz le az egész hozzászólásomra következtetést. Ez is a magyar oktatási rendszer hibája, ha már a számokat nem szereted. Tessék, számok nélküli bizonyíték.
"ha neked az akadémiai / Nobel-díjas számok kellenek, legyen. Az én értékrendemben ez semmit sem jelent."
A tudomány magas szintű művelése nélkül nincs jó oktatási rendszer.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
#82729984
törölt tag
Ajaj ennyi ökörséget egy kommentben is már rég láttam.
Gyorsan megválaszolom neked:
1, mert ingyen jár magasabb segély. Ugye feltehetnéd magadban azt a kérdést is, hogy vajon miért menekülnek Németországból Svédországba mostanság a migránsok, tán Németo egy lezüllöt csóró ország? A válasz pedig: mert a svédeknél még magasabb a segély és mert a németek bevezettek 1-2 "kellemetlen" apróságot mint pl. nem szégyellenek előírni a kötelező német tanulást...2...6: agyelszívás. Régóta ismert fogalom, mivel te nem ismered, úgy tűnik a te oktatásod tényleg alacsonyabb szinvonalú volt. Ajánlom olvasgass utána mivel jár.
És még egy gondolat: azért ne hasonlítsuk már össze a 10 milliós 90e négyzetkilométeres Magyarországot ami egy szegény kelet európai ország az egy fél kontinenst elfogaló 320 milliós USA-val ami a világ vezető hatalma, semmilyen területen.
Ha hasonlítani akarsz, hasonlítsd a környező országokhoz. Ne fáradj, itt van az utolsó pisa teszt eredménye:
linkVoalá, annyira rossz a helyzet, hogy Magyarország Olaszország és Horvátország között van, a szlovákok és a románok rá sem fértek erre a listára, a szlovénok meg megelőzik a németeket is, nyilván ez a siralmas német oktatás miatt van.
-
Kékes525
félisten
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Korrektor
Most érvelésen vitatkozunk, amikor úgy érzem, hogy nem érted, miről beszélek?
Vagy talán még rosszabb: hogy nem is akarod megérteni, mert a gondolkodásmódodat teljesen eluralja a kormány (illetve annak elutasítása), és ennek van alárendelve minden. Csak nézd vissza, miket kommenteltél.
-
Kékes525
félisten
"Most érvelésen vitatkozunk, amikor úgy érzem, hogy nem érted, miről beszélek? "
Ez igaz, valóban nem értelek, amikor például jelentéktelennek tartod azt, hogy milyen kvalitású emberek alkossák az oktatást. A Nobel díjasok száma is egy fontos mutató.
"Vagy talán még rosszabb: hogy nem is akarod megérteni, mert a gondolkodásmódodat teljesen eluralja a kormány (illetve annak elutasítása), és ennek van alárendelve minden."
Az igaz, hogy elutasítom a kormányt, de amit írtam, az próbáltam alátámasztani. Az érveim jó részével nem vitatkoztál.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
#82729984
törölt tag
A nobel díjasok száma lóf@szt sem számít, és érdekes én szépen megcáfoltam amit irtál mégsincs semmi reakció...
ui: a nobel díjak száma leginkább a pénzen múlik és semmi köze az oktatási rendszerhez. Ha van pénz, odavándorol az összes okos ember és ha van pénz akkor biztosítani tudod a technikai hátteret és voalá lesz sok nobel díjasod.
Mindezek mellet az amerikai nobel díjasok jelentős része nem is amerikában született (egy csomó a 2. vh alatt előtt menekült oda) szóval az amerikai oktatási rendszernek semmi köze hozzájuk, felnőtt emberekről beszélünk.
Ezen kivül ha hasonlítani akarsz valamit akkor csináld minimum népesség arányosan, csak magadat röhögteted ki ha egy 300 milliós ország nobel díjasainak a számát akarod összehasonlítani egy 10 milliós országgal.
Új hozzászólás Aktív témák
- Szinte bankkkártya méretű a LattePanda x86-os SBC-je
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Mesterséges intelligencia topik
- Gaming notebook topik
- Vezetékes FÜLhallgatók
- World of Tanks - MMO
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- További aktív témák...
- Gigabyte GA-H81M-DS2 rev:2.1 LGA 1150 alaplap
- IPhone SE2 2020 64GB megkímélt akku 86%
- Asus P8H67 LGA 1155 alaplap
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E754 - i7-4712MQ I 8GB I 128SSD I 15,6" I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E754 - i5-4GEN I 8GB I 128SSD I 15,6" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest