- Videó stream letöltése
- Milyen routert?
- Kriptovaluták és az adózás
- Windows 11
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Megvédenék a gyerekeket az agresszív algoritmusoktól
- Több stúdiót is bezár költségcsökkentésként a Microsoft Xbox részlege
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Microsoft Excel topic
- F-Secure termékek
Új hozzászólás Aktív témák
-
Geffry
aktív tag
A baj szerintem már ott kezdődik hogy mégcsak a számítógépet se kell ehhez bekapcsolnia, már a csapból is pucér nők folynak. Egy ujságárus előtt nem sétálhat el az ember úgy hogy ne legyen valamiféle meztelenkedés egyik-másik címlapon és ezek mégcsak nem is a témával foglalkozó magazinok...
Lehet hogy állszentnek tűnő kijelentés de én globálisan indítványoznék egy nagyobb szintű szűrést, mindennek megvan a maga helye és ideje... de ennek tuti nem az óvodában...A végén említett dolog pedig nem újdonság, már a számítógép elterjedése előtt is az volt a legnagyobb gond hogy a szülő inkább a varázsdobozra bízta a gyereket ahelyett hogy foglalkozott volna vele...
A PH-n mindenki mindig jobban tudja. Fél óra Google keresés után...
-
BiP
nagyúr
Csak rájöttek a lényegre.
Mármint hogy nem árt a szűrés,mert hasznos lehet, de nem helyettesíti a nevelést, felvilágosítást. Viszont mind a kettőre szükség van. Mert hiába nevelem a gyereket, ha a csapból is (net, tv, stb) a szex és a gyilkolás folyik.
Mert az már durva, hogy a híradó erőszakosabb, mint az esti film, és már nekem is hányingerem van tőle. Mit szóljanak a gyerekek. Mert még ha értelmes, és helyén kezeli a dolgokat, akkor is sok.[ Szerkesztve ]
-
Geffry
aktív tag
Nem, de csak gondolj bele, ha látja azokat a félpucér képeket, nem lesz kíváncsibb? És manapság nem valami hű de nehéz hozzájutni kvázi bármihez ingyen és bérmentve a neten.
De lehet hogy én látom rosszul hogy egy kisgyereknek nem nyálfonnal meg ikszbokszal kellene felnőnie... már amúgysincs igazán idejük gyereknek lenni és játszani normálisan mint régen, mihamarabb felnőtt dolgokat kell csinálni...
De a lényeg ugyanaz marad, nevelés kérdése, ha tudja hogy hülyeség, nem foglalkozik vele... Kérdés hogy ki neveli ha egész nap a gép előtt ül?
[ Szerkesztve ]
A PH-n mindenki mindig jobban tudja. Fél óra Google keresés után...
-
Penész Gomba
tag
JUJ mi lesz szegény gyerekkel mert megnéz egy pornót? JUUUJ. Meg fog állni a növekedésben, össze sorvad az agya... Ha meg lát egy meztelen női mellet, húúúú akkor biztosan öngyilkos lesz 5 percen belül.
Szánalmas. Tipikus álszenteskedő prűdség.
Sacc/kábé 8 évesen láthattam az első pornó filmet, talán a Hustler-en (ha volt akkor ilyen, egy pucér nő karikatúrája volt a logója), és mégis felnőttem, nem lett semmi bajom (szerintem ). Legalább menő voltam, amikor elmondtam mindenkinek.
Amióta lehet a pornót valamilyen kazettákon vagy egyebeken szállítani, azóta az sok helyen a mindenkori csereeszköz. Ugye emlékeztek arra amikor Win95 CD-t cseréltetek pornó VHS-re ? Elég sok helyen voltak ilyesmik
[ Szerkesztve ]
-
Tikakukac
titán
Annak idején mi is megtaláltuk mindenféle módját, még gép sem nagyon kellett hozzá. Szépen felnőttünk és ennyi. Pedig azért a szüleim is abszolút minimalista stílusban álltak hozzá a dolgokhoz. Az mondjuk tényleg baj, hogy idő nincs semmire. Tehát az elmúlt mondjuk 10 évben ha apámhoz akartam egy fontos kérdést szegezni, akkor lett volna 2-3 alkalmam. Ha már a felelősséget valakire rá kell hárítani akkor az legyen ennek a rendszernek a működtetője, azaz állambácsi.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
spirit007
senior tag
'79-ben láttam először -6 évesen- valami w.germán újságban svéd zoknis pornót a szomszédnál.
Két bácsi gyömszölt egy nénit minden féle irányból...
Megnéztük, kicsit bizsergett a pajszer, röhögtünk, aztán húztunk le biciklizni.
A gyerekek nagyon sok helyzetet okosabban kezelnek, mint a felnőttek, de legfőképp nem reagálják túl -
wolfman
veterán
Betiltani a meztelenkedést világszerte? És akkor hogyan adják el a termékeket? Ma már talán csak a HASBRO nem meztelenkedő nőkkel reklámoz.
Amúgy nem tudom pontosan mit okozhat a gyerekek körében a pornó nézés. Az már már ás kérdés, hogy manapság a pornók nagy százaléka igen durva.
...persze ezt egy haveromtól tudom!
„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei
-
BiP
nagyúr
válasz Penész Gomba #7 üzenetére
lásd #2.
"és mégis felnőttem, nem lett semmi bajom": attól lettél ilyen empatikus
Itt nem a 16 éves kamaszokról van szó (bár rájunk sincs pozitív hatással a rendszeres pornó párkapcsolati és szexuális fejlődés tekintetében), hanem inkább a gyerekekre. (pl. 5-8)
És nem az a gond, hogy lát 2 mellett, vagy egy rajzot, hanem a valódi pornó, főleg a manapság divatos/nyomatott gangbang, meg s*ggbe témák. És akkor jönnek a "bácsi miért bántja a nénit" kérdések, meg a tudatalatt, láthatatlanul torzuló értékrend.(#9) lajosba51: Nem is nagyon nézem, szerencsére. Nincs is előfizetésünk, ilyenért nem fizetek, a mindigTv-n meg nincs olyan sok csatorna.
Mondjuk nem jövök azzal, amivel ilyenkor szokás, hogy csak a National Geographicot nézem meg a Spektrumot Gyakorlatilag mindenevő vagyok, de azért válogatok. Nézek én Valóvilágot, meg esti beszélgetős kultúrműsort is, de a Fókusz,Napló és a kereskedelmi tévék híradójától (ami gyakorlatilag azonos az előző kettővel) azonnal felmegy a vérnyomásom. Újabban már az m1 híradótól is, valami eltorzult ott is.[ Szerkesztve ]
-
BiP
nagyúr
válasz Penész Gomba #14 üzenetére
Nem, nem azt mondom, hogy újkeletű a dolog, de nekem úgy tűnt, mintha ez egyre jobban előtérbe került volna. Aztán lehet, hogy tévedek.
Faternak nem voltak ilyenek, meg semmilyen, amit gyerekkoromban igencsak nehezményeztem
Meg értem is, hogy ez elvileg miért jó, csak én vagyok túl konzervatív. Meg mondjuk most amúgyis pornó->gyerek hatásról van szó, oda meg pláne sok ez első körben.
A japánok meg betegek. (ebből a szemponból) Nem kell ehhez brit tudósos kutatás sem, hogy ezt bátran kijelenthessük[ Szerkesztve ]
-
BiP
nagyúr
válasz Penész Gomba #16 üzenetére
1 alkalomtól nem is. Szerintem sem.
De mondjuk ha rendszeresen beleszalad, (mert ugye folyik a szexualitás a tévéből, még ha nem is pornó) akkor az nem egészséges. Simán belemászik az ember tudatalattijába, észrevétlenül. És később lehet, hogy nagyobb eséllyel fogja keresni a pornót, vagy könnyebben rákattan, stb.Egyedi, ráadásul szélsőséges (verés) esetekből nem célszerű általánosítani. Ha verés is képben volt, akkor ott bőven voltak gondok, pornótól függetlenül.
Semmilyen szélsőséges reakciót nem tartok normálisnak. Sem a verést, sem a bármit szabad-ot. Ha egyszer lát pornót a gyerek, nem fogja felborítani a világképét, de rendszeresen sem szabad nyomatni. (ezért tartom veszélyesnek, hogy a tévéből - főleg ilyen mai szülők mellett - az folyik, ömlik, ami.
Az ilyen gyerekkori/kamaszkori rajtakapás meg pont jó alkalom arra, hogy megbeszéljék a témát családon belül.[ Szerkesztve ]
-
Penész Gomba
tag
Aztán ez vagy igaz vagy nem.
Ha valaki 100%-san tudományosan bebizonyítja, hogy bármit is torzul akkor elhiszem, amíg nem addig nekem ez csak hoax.
Jobban belegondolva, én annyit néztem pornót amennyit csak tudtam anno, amikor volt rá időm és tudtam nem tudok lebukni mindig azt néztem. De nem csak én, kb minden ismerősöm (már aki bevallotta). Szerintem ez bőven belefér a normális szexuális érdeklődésbe... (Szerelmes voltam Xénába, aztán most meg pár éve láthattam meztelenül is a Spartacusban , ne tudd meg milyen röhögésbe törtem ki )Pláne ha azt vesszük, hogy több ezer évig az volt a normális, hogy az embernek 14-16 évesen már volt gyereke. Csak manapság ebbe a fene nagy "fejlettségbe" nem normális dolog ez, pár száz vagy még annyi éve sem.
[ Szerkesztve ]
-
mrhitoshi
veterán
Már miért lenne baj, ha egy kamasz életében megjelenik a szexualitás ?
Érdekes téma a szexualitás. Mindenki kapálódzik ellene, de ez az evolúció alapköve.meg a tudatalatt, láthatatlanul torzuló értékrend.
Erről inkább a fogyasztói társadalom tehet, mint sem a pornó.[ Szerkesztve ]
PS4
-
krizmo_
addikt
Az már régen rossz, ha egy gyerek hardcore pornót akar nézni, honnan tudna ilyenről egy gyerek?
Ergo miért akarná? Nem kell elzárni a gyerek elöl a szexualitást, nem is lehet. De azért az egészséges fejlődének meg kell lennie. Mert ha a saját/ellenkező nem testi adottságával, és a normális szexuális együttléttel nincs tisztában, az gond. De nem egyből hardcore pornóval indítson, mert ha még gyerek nem kell erről tudnia. Azért tudjuk miről szól egy ilyen pornó... nem a legjobb oktatófilm, egy gyermeknek.
Arról nem is beszélve, ha esetleg megkérdezi amit lát, mit mond neki a szülő?
Odafigyeléssel, törődéssel nem ilyeneket akar a neten keresni ennyi idősen egy gyerek....
Csak hát elég nagy probléma ma már az is, hogy hiányzik a kommunikáció a szülő és gyerek között, így a gyerek többek között a netről próbál meg informálódni.... és ekkor jön képbe a szűrő.... -
BiP
nagyúr
válasz mrhitoshi #23 üzenetére
Nem egyáltalán nem baj, hogy megjelenik a szexualitás. Én nem is mondtam ilyet. Csak ugye az sem mindegy, hogy ez milyen arányban, formában, minőségben jelenik meg.
Nagyon sok káros hatás éri a fiatalokat, gyerekeket, ebben tökéletesen igazad van, sajnos. Minden területen.
Sőt, a szexuális viselkedésüket is rengeteg hatás határozza meg, ebből csak egy apró szelet a pornó. -
FlekkeN
aktív tag
Tedx beszélgetés a pornóról: [link]
-
Penész Gomba
tag
Nem azért, de most úgy hogy rendszeres pornó néző vagyok (ne fussuk le a felesleges köröket, mindenki néz pornót, csak nem vallja be), nem tudok olyat mondani amitől megállna a gyerek a fejlődésben...
Kezdve ott, hogy fel sem fogja igazából... Túl van dramatizálva az egész baromság. Sokkal károsabbnak tartom azt, hogy valaki darálós filmeken nő fel. Én belőlem is hiányzik az empátia az embertásaim iránt (mondjuk ki nem érdekel más nyomora), de ezt egy ismerősöm gyereke übereli. Azt hiszem 9 éves a gyereke, és a kedvenc filmje a Fűrész hexology vagy mi az most már. A srác amúgy tök normális, meg szerintem ilyen törpe zseni lesz belőle, de amikor azt ecseteli, hogy kit hogyan vagdaltak szét, meg milyen vicces volt ez meg az, akkor csak nézek
De erre még senki sem reagált:
"Pláne ha azt vesszük, hogy több ezer évig az volt a normális, hogy az embernek 14 évesen már volt gyereke. Csak manapság ebbe a fene nagy "fejlettségbe" nem normális dolog ez, pár száz vagy még annyi éve sem"[ Szerkesztve ]
-
krizmo_
addikt
válasz Penész Gomba #30 üzenetére
Én is nézek pornót, párommal rendszeresen néznünk, de nem vagyunk már gyerekek...
A pszichológusok ezt másként gondolják, és szerintem ha lesz gyereked te is másként fogod gondolni....Gyereke bárkinek lehet, ha már ivarérett csak az a nem mindegy hogy neveli fel, és milyen lelki sérüléseket szenved a gyerek... Szerinted túl van dramatizálva, szerintem meg észrevették a problémát és próbálnak rajta változtatni....
Amúgy az sosem volt normális, hogy valakinek 14 évesen gyereke volt....volt ilyen de nem mondanám normális dolognak... De ez már egy másik történet.....Pl. szerintem egyik szülő sem örülne neki ha éppen az ő csemetéje terjesztené az oviban/ált.iskolában, hogy "fuck".....és társai.... Mondjuk elég vicces, de azért valljuk be, ha ezért behívnak kellemetlen. És számos nevelési problémát felvet....
Egész egyszerűen a gyerekek lelke, ahogy a felnőtteké, nem egyforma, máshogy hatnak rájuk a tényezők, ennyi. És nem véletlenül tartják korainak gyermekkorban a pornót....BiP Nem érnek hamarabb a mai fiatalok, csak azt a látszatot szeretnék kelteni. Ha a lányokról lekerül a push up, make up , ruha...stb ahogy a fiúk sem, amikor én pl. 8-os voltam férfiak jártak az osztályba, látszott rajtuk hogy férfiasodnak, de most ha megnézem a fiúkat azt látom hogy SP......
[ Szerkesztve ]
-
BiP
nagyúr
válasz Penész Gomba #30 üzenetére
De erre még senki sem reagált:
"Pláne ha azt vesszük, hogy több ezer évig az volt a normális, hogy az embernek 14 évesen már volt gyereke. Csak manapság ebbe a fene nagy "fejlettségbe" nem normális dolog ez, pár száz vagy még annyi éve sem"Szerintem azért nem ugyanaz, mert nagyon megváltozott a társadalmi rendszer is. Régen együtt élt a család rendesen, akár több generáció is. És hiába volt gyereke egy fiatalnak, a szülők, nagyszülők ott voltak, közösen nevelték, a gyerek beletanult hamar.
Másik vetülete meg, hogy régen kevesebb jóléti dolog volt, az emberek közelebb éltek a napi dolgokhoz, a gyerekek hamarabb felnőttek. Nem jártak annyit iskolába, tehát hamarabb eljutottak a gyerekvállalás témaköréig. És a társadalmi megítélés is más volt. Mondjuk 14-16 éves korában eladósorba került egy lány, még ha gyerek is volt, de addigra jó eséllyel megtanult az anyjától mindent, amit egy feleségnek tudnia kell.(bár talán pont szexualitás terén nem, azt megtanulta szépen a férjétől)
Egy mai átlag 16éves lánynak szexuálisan nagy eséllyel megvolt már minden, de egy rántottát nem tudna megcsinálni.A mai tinik már lassan egy kalapácsot sem ismernek meg, az élet dolgaihoz hülyébbek, mint régen.(szerintem). éretlenebbek. Ill. ha ma egy 14évesnek gyereke születik, sokkal inkább magára van utalva.
Meg ha megnézed, aki elvégez egy szakközepet, és elkezd dolgozni, nagyobb eséllyel lesz hamarabb gyereke, mint aki továbbtanul egyetemre, stb. És nem azért, mert hülyébb marad, hanem hamarabb kilép a nagybetűsbe.Összefoglalva. Régen szerintem hamarabb értek a gyerekek. Alapból kevesebb dolgot kellett megtanulniuk, és azt gyorsabban meg tudták tanulni. Ma meg tovább tart a tanulási folyamat.
A sors fintora, hogy fizikailag viszont hamarabb érnek, mint régen. Na ez az a problémakör, ellentmondás, amit nehéz feldolgozni. De legalább a szociológusok, társadalomkutatók tobzódhatnak, mert az utcán hever a téma.(bocs, kicsit csapongtam a témában, munka közben írogatok, meg többször szerkesztettem.)
[ Szerkesztve ]
-
Penész Gomba
tag
Ebben mondjuk igazad van.
(#31) krizmo_: A pszichológusok azt is mondják, hogyha te feketében jársz, akkor depressziós, magadba forduló ember vagy... Volt már dolgom munka miatt 1-2 pszichológussal (najó 3-al), és mind azt próbálta nekem bemagyarázni, hogy depressziós vagyok, mert nagyjából csak fekete ruháim vannak és utálom a világos színeket Én még nem találkoztam értelmes pszichológussal (szerintem a legtöbb azért lett ez, mert gyerekkorában bántalmazták így-úgy és ő meg akarta tudni, hogy ez miért így történt, de ez az én teóriám)
(#33) mrhitoshi: 14 évesnek pedig pont kell, hogy legyen köze. Bőven 14 éves kor előtt kell elkezdeni a felvilágosítást.. Bár nem úgy ahogy azt ma csinálják. Nekünk mutogatták a RAJZOLT!!!! nemi szerveket, meg a RAJZOLT meztelen embereket.. Szerinted?
[ Szerkesztve ]
-
Psych0
őstag
válasz Penész Gomba #34 üzenetére
"Én még nem találkoztam értelmes pszichológussal"
(szerintem a legtöbb azért lett ez, mert gyerekkorában bántalmazták így-úgy és ő meg akarta tudni, hogy ez miért így történt, de ez az én teóriám)Ember állj már le. Az alatt a két hét alatt, mióta ide evett a fene, nem csinálsz mást, csak agrasszíven tolod a fasságaidat az éterbe. Minden második hsz a tied, és majdnem mindben elítélsz valakit, akinek nem az a véleménye ami a tied.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Pug
veterán
Fajdalmas, hogy egyeseknek milyen kepzeteik vannak a pszichologiarol....
-
krizmo_
addikt
válasz Penész Gomba #34 üzenetére
Hűha, neked még senki nem szólt, hogy kicsit elvagy tévedve.... Most elárulom neked, hogy a szakmám része a gyerekpszichológia..... és szerintem értelmes vagyok.... Van egy teóriád erről az egészről, ami nem állja meg teljesen a helyét. A pszichológiának több ágazata van, nem mindenki bántalmazottakkal foglalkozik, és önös érdekből választja ezt a szakmát.
Amúgy próbálok nem nagyon belemenni a témába, szóval rövid lenni.....
Amikor "kitalálják" azt, hogy egy gyereknek nem jó valami az nem azért van, mert kedvük támadt a semmiből benyögni valamit.
A szociológusok/pszichológusok hosszas, akár több éves kutatások alapján állapítanak meg dolgokat. Figyelik egy gyermek viselkedését, felnőtté válását, mi milyen hatással van rá... És a megfigyelés után rájönnek mi az, ami a gyerekre a legjobban hat, és próbálnak azért tenni, hogy megfelelő legyen a lelki fejlődése egy gyermeknek.
Persze úgy is felnőhet egy gyerek, hogy 14 évesen maga mellé szül még egy gyereket. Azért te sem gondolod komolyan, hogy megfelelően értett egy 14 éves erre. Attól mert menstruál egy lány, még a szervezete fejlődésben van.... és nem egészséges ilyen korban gyereket vállalni. Hiszen még ő is gyerek.....Nem mellesleg, szerintem nem csupán a fekete ruhádból szűrték azt le, hogy depressziós vagy.... Hányszor találkoztál egy adott pszichológussal, mert egy alkalom nem alkalom.... És ha már több alkalommal találkoztál egy adott pszichológussal, az felvet pár kérdést, akár a depresszióval kapcsolatban is....
(#39) mrhitoshi Nekem átjött, mit akartál írni.....
[ Szerkesztve ]
-
MODERÁTOR
válasz Penész Gomba #16 üzenetére
Az ilyen jellegű hozzászólásokat mellőzd légyszíves!
-
Pug
veterán
Allitolag van nemi kozod a gyermekpszichohoz es ennek elenere "atjon" egy fejlodes pszichologiai nonszensz. Szeintem frissitsd fel pszichologiai tudasod alapjait, pl a nemiseg megtapasztalasanak szerepe az egeszseges gyermeki fejlodesben stb.... tudod, mikor oviban juliska latja, hogy jancsinak kukija van neki meg nem....(nagyon trivialisan egyszerusitett pelda volt).
[ Szerkesztve ]
-
krizmo_
addikt
Kérlek, én a hardcore pornóról beszéltem és olvass vissza.... Nem írtam olyat, hogy a gyereknek ne legyen köze a szexualitáshoz, épp ellenkezőleg.....
Ezt nézd meg, itt kifejtettem
Csak gondoltam nem írom le minden hozzászólásnál az alapokat, amit már korábban egyszer leírtam.....
Aki tanult pszichológiát ismeri Freudot, aki ismeri Freudot... a szexualitáshoz témához.....[ Szerkesztve ]
-
mrhitoshi
veterán
-
janos1988
addikt
Inkább a gombamód szaporodó banki hitel/kölcsön és gyógyszer reklámok ellen lépnének fel. 10-ből 6 már ezekről szól.
https://www.youtube.com/watch?v=mkDSGbRyjz8&list=PLVJH24yGtE_w5Ke4aWmRV8erFQmqRD1dK Minden egyes új rész rátesz még egy lapáttal :-D
-
eternam
tag
Áruljátok már el, mi történik ha a gyerek megnéz egy pornót? Megáll a fejlődésben? Rosszat álmodik? Tipikus álszent konzervatív baromság. A szex is az élet természetes velejárója, nem árt ha a gyerek erre felkészül.
Elárulom, én 10 évesen már csókolóztam, igazi nyelves puszival, pedig abban az időben a Kádár rendszerben még pornó sem volt. És milyen büszke voltam rá.
De jól jegyezzétek meg, a szex a haldokló nyugat ópiuma (Bacsó Péter: A tanú). :-)
[ Szerkesztve ]
Az emberek nem fogadták el az igazságot hatalomnak, ezért megtették a hatalmat igazságnak. Pascal
-
MageRG
addikt
Áruljátok már el, mi történik ha a gyerek megnéz egy pornót? Megáll a fejlődésben?
A szakirodalom szerint rossz irányban befolyásolhatja a szexuális fejlődését, ugyanis a pornófilmek jelentős része tartalmaz a valóságtól elrugaszkodott helyzeteket (pl. szomszéd néni ráveti magát a becsöngető postásra... bár ki tudja ), vagy devianciákat. Egy kialakuló psziché számára ez nem feltétlen evidens.
...mint ez köztudott.Persze ha van ideje a szülőnek kiválogatni az igényes pornót, akkor nem szóltam, de tippem szerint ez elég ritka.
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
Psych0
őstag
"Áruljátok már el, mi történik ha a gyerek megnéz egy pornót?"
"A szex is az élet természetes velejárója"Például felnőttként majd nem tudja megkülönböztetni a pornót a szextől...
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
eternam
tag
Én sokat tanultam a pornófilmekből. Pl. azt hogy hogyan kell a hölgyeknek örömet okozni orálisan. Mármint a technikát és profi lettem benne. Tehát hazugság az hogy egy igényes pornófilmben nem szex van. Olyan szex van benne, amit akár a mindennapi életben is lehet hasznosítani.
Az emberek nem fogadták el az igazságot hatalomnak, ezért megtették a hatalmat igazságnak. Pascal
Új hozzászólás Aktív témák
- Garmin Forerunner 965
- iPAD 8 (2020) 98% aksi
- LENOVO IDEAPAD GAMING 3 -15.6"FHD 120Hz - Ryzen 5 5600H - 16GB - 512GB - RTX 3050 - Win11 -1 év gari
- Bomba ár! Dell Latitude 7300Touch - i5-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD Touch I I Cam I W11 I Gari!
- Bomba Ár! HP ProBook 650 G1 - i5-4GEN I 8GB I 128GB SSD I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen