- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Crypto Trade
- Microsoft Excel topic
- Windows 11
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Linux kezdőknek
- ArchiCAD és Artlantis topik
- Milyen routert?
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
Új hozzászólás Aktív témák
-
nap
addikt
Pedig mar kezdtem orulni, hogy azert vonul vissza, hogy legyen ideje megirni ismet egy jo kis oprendszert.
browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent;false | wing32.dll -> Windows\SysWOW64 | január, február, itt a nyár...
-
Batman
őstag
Had kötekedjek kicsit.Itt most elégé a windows ''érdemeire'' célozgattok és ''méltatjátok'', de hármotok közül, hányan neteztek most winről?
A Rák ellen az Emberért a Holnapért! - "..ez csak azt bizonyítja, hogy a Firefoxtól maximum a pöcsöd érzed nagyobbnak, de ugyanolyan hüje maradsz a számítógéphez..." by moonman
-
bambano
titán
Az MS-DOS-t vették. A win3.11/win95/win98-at az apple-tól, közvetve a xeroxtól lopták, az nt/2k/xp sorozatot meg a Digitaltól átcsábított vezető fejlesztő irányításával csinálták, cmu-s meg más (mach) forrásból származó mikrokerneles technológiákra alapozva.
Igazán jó oprendszert, mint pl. plan9, amoeba, stb. a Bell laboratóriumban fejlesztenek.
Tényleg írhatnának már egy jó oprendszert.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
Batman
őstag
Hát ugy hogy a kevesek egyikéhez tartozol aki nem wint használnak.De a legtöbb user már csak ugy fikázza a wint mert az menő, de ellene semmit sem tenne, vagy nem próbálna ki egy másik oprendszert, mert ahoz mar nincs elég sütnivalója, de fikázni szó nélkül tud.
Nem célozgatok most senkire ezt általánosságban a userekről mondtam.(jo sokkal találkozok)A Rák ellen az Emberért a Holnapért! - "..ez csak azt bizonyítja, hogy a Firefoxtól maximum a pöcsöd érzed nagyobbnak, de ugyanolyan hüje maradsz a számítógéphez..." by moonman
-
tuskooo
addikt
Ha pl vki játszik, mondjuk progamer szinten, olyan játékkal, amihez windows kell, és mondjuk a windows miatt kifagy egy klánmeccsen, akkor mit kéne szólnia? És mégis hogy tenne ellene? Jó, az igaz, h a többség nem ilyenek miatt fikáz, hanem teljesen elkerülhető problémák miatt.
-
Batman
őstag
Azért remélem te is érzed ,hogy mire gondoltam.Amugy rengeteg játékot lehet Mac és Linux alatt egyaránt játszani!
Wladi:
bambano: Hát csak remélni tudom ,hogy nem gondolod komolyan amit írtál.A Rák ellen az Emberért a Holnapért! - "..ez csak azt bizonyítja, hogy a Firefoxtól maximum a pöcsöd érzed nagyobbnak, de ugyanolyan hüje maradsz a számítógéphez..." by moonman
-
VladimirR
nagyúr
no, azert az ''a windows miatt kifagy egy klánmeccsen'' sem fogadhato el minden korulmenyek kozott indoklaskent (progamer szajabol meg foleg nem) - szemely szerint a masfel eves windoze-omrol mindig tudom mi miatt fagy, ami okok a kovetkezok szoktak lenni:
-hardverhiba (nyugos a hdd-m, vagy a kabel, vagy az idevezerlo miatt)
-szar 3rd party programok cfosspeed, kerio idonkent osszeakad ezzel-azzal
[Szerkesztve] -
Batman
őstag
Nem érted a lényeget, ez most nem arról szól hogy utáljuk a win-t.Csak nem szeretem és felbosszantom magam ha valki olyan fikázza akinek ehez semmi alapja ,jaj lefagyott a gépem , arra még sose gondolt a user ,hogy lehet miatta és nem win miatt volt?
Na jo abbahagytam.A Rák ellen az Emberért a Holnapért! - "..ez csak azt bizonyítja, hogy a Firefoxtól maximum a pöcsöd érzed nagyobbnak, de ugyanolyan hüje maradsz a számítógéphez..." by moonman
-
VladimirR
nagyúr
elvileg wine segitsegevel szinet minden jatek futtathato linux alatt, legyen az akar d3d-s is
es igen, van benne hiba - a problemam (es Batman-e is) leginkabb az, hogy legtobben azok kozul, akik agyba-fobe fikaznak, ezekkel a hibakkal (de tobbnyire semmi massal sem az os-sel, vagy akar ugy az egesz pc-vel kapcsolatban) nincsenek tisztaban, csak lustak/korlatolt ismeretekkel rendelkeznek ahhoz, hogy mukodjon a rendszeruk, s mindig egyszerubb a szart dobalni, mint benezni pl az esemenynaploba, vagy akar csak elolvasni, hogy mit ir ki a windoze, mi okozta a kekhalalt -
Lortech
addikt
Hát igen, kb erre gondoltam, hogy sz@rt se tudsz arról, hogy mi a probléma valójában, ennek ellenére azt állítod, hogy az operációs rendszer hibája.
A játék fagyásra is kb 100 az 1-hez fogadnék, hogy driver, vagy a gáma hibája, de legalábbis nem az osé.
mind1, meddő vita.
[Szerkesztve]Thank you to god for making me an atheist
-
Azt, hogy az MSN, mint szoftver szar, azt tudjuk, aki teheti, nem is használja - én sem. Nálam is fagyott néha, de csak az MSN, a Wint sose bírta bántani. De ha nálad csonttá fagyasztja a Windowst is, akkor ott valami csúnyán el van gányolva, vagy szoftveresen, vagy hardveresen.
A Windows XP hosszú ideje az egyik legastabilabb és leghülyebiztosabb operációs rendszer - mondom ezt úgy, hogy magam is ezt használom, máshoz nem is igen értek, mint Windowsokhoz, viszont van alkalmam a körülöttem lévő userek mindennapi küzdelmét látni a saját hülyeségükkel. Régen nem volt ennyi esélyük úrrá lenni azon, mint a Windows XP-t használva. És úgy fest, hogy a Vista még bíztatóbb ilyen szempontból.
Persze nincs oprendszer, amit egy user errorrok szerencsétlen sorozatával ne lehetne visszafordíthatatlanul kinyírni.
pI talked to that computer at great length and explained my view of the Universe to it and then... it commited suicide.
-
KngAlex
tag
Én is szeretnék hozzászólni bár sem fikázni sem dicsérni nem akarom.
1. éves programtervező informatikus vagyok a Debreceni egyetemen, találkoztam már néhány op rendszerrel, nekem is volt néhány. Láttam már user-t aki letörölte a fél windows mappát mert nem tudta mi az és ''helyet'' akart csinálni úgy hogy letöröli... Mindíg is lessznek ilyenek... Visszatérve, nekem tetszik a Linux sok fajtát láttam már: Mandrake, Red Hot, Uhu... és nagyon tetszettek, főleg a nyílt forráskód és az hogy akár én is fejleszhetem a beépített C programnyelven, ez utóbbi sosem lessz windowsban
Sokan tényleg a játék miatt használnak windows-t, mert a régi játékok nem futnak linuxon csak virtuális gépen windows alatt, de ahoz izmos gép kell...
Amíg a nagy játékgyártó cégek csak windows alá írnak játékot addig mindíg is népesebb lessz a windows tábor, de reméljük ez lassan megváltozik. -
VladimirR
nagyúr
''Amíg a nagy játékgyártó cégek csak windows alá írnak játékot addig mindíg is népesebb lessz a windows tábor, de reméljük ez lassan megváltozik''
amig a linux elterjedtsege a jaekosok koreben (es ugy altalaban is) ily csekely, addig a jatekgyarto cegek (es masok sem) nem fognak komolyabban fejleszteni ra
asszem erre mondjak, hogy a 22-es csapdaja
tuskooo: te hallgatod? semmit nem mondtal eddig
hw/sw kornyezet, futo processek, event log, etc...
[Szerkesztve] -
Lortech
addikt
Ja meg az office is ms progi, mégsem oprendszer. Semmi más nem fut, ez meg bruhaha.
Mind1, nem tudom megmondani, mi a hiba, nem is akarom, nem is lehet ennyiből. Te természetesen tudni véled. Feltételezem programozó vagy, és az operációs rendszer működésével is tökéletes tisztában vagy. Ugye? Csak eltitkolod. Tökre felesleges belemenni, ezek nem triviális dolgok. Azt hiszel amit akarsz, azt kell mondjam, nagy valószínűséggel tévesen hiszed. Nagy ívből ..., hogy elhiszed-e ezt nekem, terjeszd az igét, bocs, hogy közbeszóltam.
[Szerkesztve]Thank you to god for making me an atheist
-
MODERÁTOR
z ötvenéves Microsoft-alapító annak a Ray Ozzie-nak adja át a szoftverfejlesztői karmesteri pálcát, aki tavaly csatlakozott a Microsofthoz – nevét a Lotus Notes megalkotásában végzett munkája tette ismertté világszerte –,
LoL, most mrá tudom, hogy kit kell szídnom a Lotus Notes miatt. Hihetetlen, hogy hogyan lehet összehozni olyan selejt módon elkészített programot.***
-
Lortech
addikt
Na ugyan hogy tudnám cáfolni, áruld már el. Egyébként meg legyél szíves és nézd vissza, hogy te állítottál valamit, amire én feltettem egy kérdést. Szóval itt nem nekem kéne szerintem cáfolni, mert kevés ugyan az esélye (én ezt állítottam), de lehetett akár az oprendszer hibája is a probléma. A gond az, hogy te tényként kezeled, noha annak tényleg nagyon kevés az esélye, hogy egy ilyen szintű bugot találtál az _xp-ben_, ami csonttáfagyaztja, feltételezve, hogy minden os-en kívüli tényező hibátlan volt. Erre nem tudok neked jobbat mondani, vagy belátod, vagy nem.
msn.. Annyiban maradhatunk, hogy egy msn vagy hozzá hasonló ''egyszerű'' alkalmazás nem nagyon okozhat közvetlenül kékhalált, hanem inkább a nála alacsonyabb absztrakciós szinten lévő általa felhasznált -''hibás''- modul. Ezer és kismillió oka lehet egy ilyen fagyinak. Lehet, hogy nem is az msn hibája, lehet, hogy mégis, lehet hw, driver, lehet más futó programmal akadt össze, lehet, hogy egy általa használt dll pl nem azt csinálta, amit elvárt volna, mert egy másik 3rd party program lecserélte, meg még ezer tényező játszhat be, egészen a holdállásig. Minden mindennel összefügghet. Egy operációs rendszer nem egyszerű, nem egyszerű megírni, hibátlanul megírni főleg, úgy meg aztán, hogy jól lehessen programozni bárki számára, bármilyen külső programot futtatni tudjál rajta, mindenféle hardverekkel ráadásul, ezekhez driverekkel (amiket nem ms ír) melyek alacsony szinten működnek, mert ugye kell a sebesség, és kis hibájuk is fejreállíthatja a rendszert (gyak ki van szolgáltatva az os), biztonságos legyen a futtatás, fagyásnak még a lehetősége is ki legyen zárva, (legalábbis szoftver oldalról), és mindezek mellett még gyors is legyen, szinte lehetetlen kivitelezni. Az XP-ben igen sok munka van, és mégha nem is tökéletes, elég távol áll egy bughalmaztól, és tényleg minimálisan kevés hiba lehet/van benne - ha szorosan az oprendszert nézzük - , ami bármi észlelhető problémát okozhat. Baromira le van tesztelve, gondolj bele, milliók használják nap mint nap, sok-sok éve. Egyébként elég hibatűrő rendszer, nem is képzelnéd mennyi gond lehet a háttérben, amiről nincs is tudomásod.
Egyszerűen primitívnek hangzik egy ilyen beszólás, hogy lefagyott a játék meg az msn, és ez az os hibája. Bocs, ez nem neked szól, szakmai ártalom.
btw: Hogyha ki lett volna kapcsolva az automatikus újraindítás hiba esetén, akkor talán láthattál volna valami használható hibaüzenetet is.
[Szerkesztve]Thank you to god for making me an atheist
-
bambano
titán
Hogyan fordulhat elő, hogy egy másik program miatt az msn lehúzza a windowst?
Hogyan forduljat elő, hogy egy 3rd party program lecserél egy operációs rendszer komponenst, dll-t? Miért nem lehet másik védelmi szinten futtatni a drivereket, mint a nucleus-t? Miért használnak millió meg millió felhasználót tesztelési célra?Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Egyetértek, a Lotus Notes monnyon le. Ha tényleg valami szarkupac programot keresünk, akkor megtaláltuk. Ezerszer inkább szeretném az olyan sokat szidott Outlookot használni, ahogy az előző cégemnél is azt használtam... Nem ismerem ugyan a Notes szerver-oldalát, de hogy a kliens-oldala a legkevésbé sem felhasználóbarát, az biztos.
pI talked to that computer at great length and explained my view of the Universe to it and then... it commited suicide.
-
Lortech
addikt
Uh látom kérdéseid azok vannak. Ha esetleg szeretnél valamit mondani, talán írd le kérdések helyett, és hamarabb dőlőre jutunk.
Hogyan fordulhat elő, hogy egy másik program miatt az msn lehúzza a windowst?
Nem ezt állítottam. De pl. ugyanarra a memóriaterületre írkálnak (ami _elvileg_ nem lehetséges), vagy bármi olyat csinálnak, amivel módosíthatják egymás működését nem várt, nem lekezelt módon.
Hogyan forduljat elő, hogy egy 3rd party program lecserél egy operációs rendszer komponenst, dll-t?
Na vajon hogyan? Jön egy program, amihez kell egy új vagy csak más verziójú dll, és már le is van cserélve. Az os persze védheti ezt, de mivel sokszor tényleg szükséges új verzió, van mód bármit lecserélni.
Dll-ről beszéltem, nem operációs rendszer dll-ről. írhatok én is bármilyen -akár sz@r- dll-t, attól még nem lesz az os része.
Miért nem lehet másik védelmi szinten futtatni a drivereket, mint a nucleus-t?
Lehet, meg lehetne (elvileg) mindent oldani virtuális futtatórendszeren is, csak akkor lényegesen lassabb lenne. Akkor meg minden bizonnyal az lenne a baj. Drivereknél meg kritikus, hogy minél alacsonyabb szinten legyen, és ezáltal lehető legnagyobb legyen a sebessége. Az MS ezzel meghagyja a lehetőséget a gyorsaságra, és a gyártókra van bízva, hogy tudnak-e normális meghajtót írni. Ennek a ''felügyeletére'' találták ki a whql minősítést.
Miért használnak millió meg millió felhasználót tesztelési célra?
Szintén semmi ilyet nem mondtam, nem kéne kiforgatni. Ha valamit milliók használnak, -a tesztelést értsd úgy, hogy a használat közben úgymond ''tesztelik'' is-, attól még nem a szoftvergyártó termékének ingyen teszteltetéséről beszélünk. Sikerült teljesen elferdíteni, amit akartam és elsiklani a lényegen.
[Szerkesztve]Thank you to god for making me an atheist
-
tuskooo
addikt
Először a végére: csonttá fagyott, én indítottam újra. A többire: nem az xpre magára fogom, egy teljesen szűz xpvel valszeg nem is lenne gond, a baj az, h pár dolgot ráraksz, és már jönnek a gondok. Jó, persze innentől mondhatnánk, hogy nem is az xp a gáz, viszont összességében mégis az lesz belőle, h azért lett gáz, mert xpre került az adott program, mert lehet, h pl linuxon semmi baj nem lenne.
-
VladimirR
nagyúr
az elejen nem veletlenul emeltem ki, hogy masfel eves az xp-m (es azert csak ennyi, mert elotte mas rendszer volt fent
attol, hogy telepitesz ra, meg nem omlik ossze, nem valik instabilla - attol, hogy minden szart (ertsd: szart), attol mar esetleg valhat (arrol meg ne is beszeljunk, amit mas is emlitett mar, hogy egy szennehuzott konfigon ne vard mar el, hogy barmi is stabil legyen, de legalabb ne akard mar rakenni egy szoftverre (akar os, akar felhasznaloi progi))
de ha meg vagy gyozodve, hogy linux-on nem lenne gond, akkor hasznalj azt (bar van egy olyan sejtesem, hogy pont abba a kategoriaba tartozol, akirol szo esett a topic-ban, konkretan hogy sajat ismereteid hianyaban barmilyen oprendszerrol, konnyebb a windoze-t fikaznod, mint megtanulni a linux-ot kezelned - amennyiben tevednek, ugy elnezest kerek, de jelenleg szinte biztos vagyok magamban) -
bambano
titán
Egy tisztességesen megírt operációs rendszeren elvileg sem lehetséges, hogy két program belefirkáljon egymás memóriaterületeibe (kivéve az interprocesss kommunikációt, ahol osztott memóriába írnak, de ez ott elvárt működés). Tisztességes operációs rendszeren szegmens hibával illik kihajítani azokat a processzeket, amelyek a saját memóriaterületükön kívülre címeznek.
Az operációs rendszernek illene védenie magát és állományait idegen programoktól. Ha egy dll cserére szorul, azt vagy tegye be a program a saját állományai közé és linkelje azt, vagy ha oprendszer dll-t kell cserélni, kérje meg az ms-től a cserét és tegyék bele sp-be vagy update-be.
Az intel procikon 4 védelmi szint van, ebből ismereteim szerint kettőt szoktak kihasználni. A nucleus mehetne a legvédettebb szinten (0), a device driverek mehetnének egyel feljebb (1), a gdi meg a többi marhaság mehetne a 2-esen, a felhasználói programok pedig a 3-ason. Ez nagyjából semmilyen teljesítményvesztést nem okozna, mégse tudná lehúzni egy 3rd party driver az egész kócerájt. De tőlem lehetne tiszta mikrokerneles architektúra is, futhatnának a device driverek user szinten, amekkora felesleges kapacitások vannak mostanában a prociban, nem zavarna senkit. Az átlat usert úgysem zavarná, hogy amikor gépel az office-ben, 2 milliárd utasításnak megfelelő ideig várakozik a proci a következő gombnyomásra, vagy 1.8 milliárd ideig. A gamereknek meg szintén nem lenne baja, ha a videokártya gyors elérhetőségét kivéltelként kezelve megoldanák.
Személy szerint továbbá sajnálom azt is, hogy a világ elfogadta, megszokta, hogy néha rebootolni kell, néha elszáll a rendszer, néha bsod van.
Fentiekből gondolom látszik, hogy nem vagyok jó véleménnyel az ms termékekről, az első mondatodra adott válaszomat ebből ki lehet következtetni.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
P.H.
senior tag
Ha egy Windows csonttá fagy, alapvető a chkdsk c: /f /v (+ az összes volume-re is) lefuttatása reboot után. Hiába védett és log-olt az NTFS, azért egy fagyás utáni, teljesen felállt Win alatt is talál hibákat. Ez meg ugye további hibák/fagyások forrása is lehet. Emellett egy reg-cleaner heti rendszerességű használata is egyértelmű, főleg hobbiszintú instal/uninstall mellett. Hogy ezek miért nem alapvető részei a Windows-nak, azon lehet elmélkedni.
Sajnos az MS küzd azzal a sajnálatos ténnyel, hogy a 90-es évek óta van egy termékvonaluk, amit Windows-nak hívnak, és az adott kereteken belül kompatibilisek egymással. Pedig pl. egy hibás kódot teljesen másképp tud lekezelni egy NT 4.0, egy Win98 mondjuk egy XP. Az is előfordul, hogy SDK szerint szabványosan kezeli le a hibát, a valóságban meg nem igazán. (Jó pár éve kizárólagosan assembly-ben fejlesztek, nem azért volt a munkahelyi gépemen Win98 alatt a Delphi az Indítópultban, mert sztahanovista vagyok. XP alatt a legdurvább esetet is el lehet egy jól irányzott Close-zal hárítani.)
Az meg, hogy mi a stabil hardware, relatíve. Volt olyan az itthoni gépemen, hogy 2 prime nem hibázott, csak 5 óra múlva merevre fagyott a gép. Volt olyan, hogy 27 nap 100% prociterheléses uptime-ot után kékhalállal zártam le. Ezek napi egyszeri bekapcs-8 óra játék-kikapcs alatt vajon mennyire rendszeresen jönnének elő?
Bambano: akár ezt is meg lehetne csinálni. De a Windows-t láthatóan úgy tervezték, hogy a legnagyobb szabadságot nyújtsa a programozóknak. Csak egy példa: a DS, az ES, és a SS szegmensregiszterek azonos szegmensre mutatnak. Ennek igen nagy előnye, hogy ASM szinten 6 helyett 7 (EBP is) lehet szabadon használni (az EBP alapból a vermet címzi, ami így azonos az adatszegmenssel), hátránya, egyrészt sok rendszertervezőnek a haja égnek állna ettől, másrészt pl. egyáltalán felmerülnek az verem-túlcsordulásos lukak, amiket divat vírusokban kihasználni.
Na itt legyen okos az ember, hogy mi a jobb.
Egymás memóriaterületére meg nem írogatunk, Win31 óta. De azon megintcsak lehet elmélkedni, hogy hiába SSE-capable Win98 óta minden Windows, még mindig nem 16-ra igazított a lefoglalt memória, pedig SSE General Protection Fault-ot dob sok esetben ilyenkor. (és vajon miért pont ezt? Hallgatom, Intel úr)
[Szerkesztve]Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
bambano
titán
Szerintem a szegmensregiszterek oda mutatnak, ahova akarnak, nem ez a lényeg. Elvileg a processzhez adott virtuális memóriából nem lenne szabad kimutatnia, ha mégis, akkor címzéshibával elszáll. Az egymás memóriájába való piszkálást meg az tudná megakadályozni, ha egy fizikai memória lap (speciális esetektől eltekintve) soha nem tartozna két processzhez. Ha ezt sikerül megoldani, akkor nem tudnak beleírni egymásba.
Érdekes módon a unixok is kompatibilisek a régi dolgaikkal, az első unix 1969-ben indult el, lassan 40 éve, az első linux kernel kezdemény 1991-es, az első bsd/bsd386/freebsd kernel se olyan fiatal. Ott mégsincs gond azzal, hogy a régebbi kód hogyan fut. Az, hogy az ms inkább az oprendszert hekkelte meg és hajlította a hibásan megírt alkalmazások irányába és nem kényszerítette rá az alkalmazás írókat, hogy rendes kódot faragjanak, szerintem hibás döntés volt az ms-től.
Nem tudom, a windows melyik regisztert hova teszi, de ha egyben van a stack meg az adatszegmens, abból szép buffer overflow-t kihasználó vírusokat lehet írni. Ahogy ez tapasztalható is...
Csendben és mellékesen jegyzem meg, hogy 2006-ban még ugyanolyan módszerekkel indul el egy pc, mint 1980-ban, amikor az ibm elkezdte faragni a pc-t. A bios bootup kódja beállítgat pár regisztert, ezt-azt és átkapcsolja valós módba a procikat. Utána meg szívjon vele, aki akar. Nagyon itt van már az ideje az EFI-nek vagy bármi másnak.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
GeorgeBerger
tag
windows vs linux örökké
Új hozzászólás Aktív témák
- RAM topik
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Honor Magic V2 - origami
- Vallás
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- PlayStation 5
- Xbox Series X|S
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- Elektromos autók - motorok
- További aktív témák...
- Kis gamer! HP (i7, 8GB, 1 TB, Geforce 840, FHD) notebook! AkciÓÓ!
- GIGABYTE RTX 3090 24GB GDDR6X GAMING OC Eladó! 210.000.-
- ÚJ HP Pavilion x360 2-in-1 - 14"IPS FHD Érintő - i3-1315U - 8GB - 512GB - Win11 - 3 év garancia -HUN
- 2ÉV GARANCIA 24" HP EliteDisplay E243 IPS LED HDMI Full HD Használt monitor MONITORCENTER
- XFX RX 580 8GB GDDR5 GTS XXX Edition Eladó! 27.000.-
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest