- Crypto Trade
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Proxmox VE
- Windows 11
- Adobe Photoshop
- Mesterséges intelligencia topik
- Linux kezdőknek
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Milyen program, ami...?
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
Új hozzászólás Aktív témák
-
vittorio7
őstag
Orwell 1984-et olvastad? Mert van aki igen.
A kormányzati retorika visszaköszön belőle. pl. Gondolni sem szabad az államadósság eltörlésére. Ez elhangzott a magyar parlamentben...És nem a takarítónő szájából.
Jó azok a kondenzcsíkok. Tavaly ősszel láttam egy csomót a kertünkből Újpesten. Csak úgy mentek a repcsik. Addig azt sem tudtam mi az. Bár most sem tudom, hogy mire jó?
[ Szerkesztve ]
-
-
CloZee
aktív tag
Képzeld olvastam az 1984-et... Csak nem magyarázok bele olyat ami nincs. Egy jó sci-fi se több, se kevesebb, csak divat lett a fotel-forradalmároknak ezt emlegetni. Majd kinövitek mint az Anonymous féle "One click" crackerséget.
Na ugye, hogy megmondtam hogy burkolt zsidózás volt... Már fel is merült a magyar parlament, csak kibújt a szög a zsákból... Egyébként patakyt meg elvitték az ufók, ő azt mondta, szóval biztos igaz. Én pedig Xenu gyermeke vagyok.
[ Szerkesztve ]
-
vittorio7
őstag
CloZee
Ebben a hozzászólásban mi nem vállalható. Mi az a rossz amit írtam?
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
válasz
vittorio7
#37
üzenetére
Teljesen mindegy hol élek, de néha kinézek a világba is. Évente kb 55 millió emeber hal éhen a 7000 millióból. Ennek az 55 millió embernek nem kellett dönteni, mert se rezsije, se kajája nem volt. Ha nálunk is ez az arány lenne, akkor több mint 78000-en szenvednének éhhalált. Hogy lásd az arányt összesen: 130-150.000-en halnak meg évente összesen mindent belevéve.
Szerinted itt jobb a helyzet, mint a világ átlag?
Végigolvasva, lehet, hogy tök fölöslegesen válaszoltam, mert aki a chemtrail-t elhiszi...
-
Penge_4
veterán
válasz
dajkopali
#12
üzenetére
Elvileg (ismétlem: elvileg) egy ilyen rendszer sokkal igazságosabb lehetne azáltal, hogy mindenkiről mindent tud az adatbázis, így nem lehet csalni, nem lehet sumákolni. Az egyik oldalon a nyomort és a mélyszegénységet szüntethetné meg, a másik oldalon pedig a csilliárdos sikkasztásokat és adócsalásokat, továbbá az alvilágot is összezsugorítaná.
Ugyanakkor az orvosi jelentősége sem elhanyagolható, csak ezzel 120 évre kitolható lenne az átlagéletkor, mert folyamatosan figyelné az ember egészségi állapotát és az orvos is pontos diagnosztikai statisztikát tölthetne le egyenesen a chipről a jelenlegi "itt fáj, ott fáj, ennyire fáj, annyira fáj" jellegű szubjektív diagnosztika helyett. Ráadásul már az előtt jelezhetne a chip, hogy fájdalmai lennének az embernek, ami miatt orvoshoz fordul.
Ez lenne az elmélet... Ez alapján melyik épeszű embernek ne tetszene az ötlet?
A probléma ott van, hogy az elméletet megvalósítjuk a gyakorlatban, ami egyrészt nem varázsütésre történik, hanem fokozatosan (itt siklik ki első körben), másrészt bármikor lehet benne biztonsági rés/hatalomra juthat egy elmebeteg aki genocídiumot rendez valami hasraütésszerű kritérium alapján és lehet alapból annyira szar a megvalósítása, hogy tizenéves vérpistikék rommá törik.
(#23) vittorio7: Letiltaniuk sem kell, vannak ennél kellemesebb megoldások is. Elég csak a szolgáltatók többségénél jelen lévő belső fekete listára (problémás ügyfél) gondolni. Mikor telefonálsz ők látják, hogy melyik vagy és az alapján állnak hozzád. Ha problémás, akkor mondjuk 15-20 percet is váratnak, mire kapsz egy ügyintézőt.
Képzeld el ugyanezt univerzálisan mindenhol, az orvosi várótól az oktatási/munkahelyi felvétel elbírálásakor vagy egy pizzarendeléskor.
(#32) Ghoosty: "Csak szólok, hogy a minimálbérrel is az emberek 77%-ánál gazdagabb vagy.Kétszer ennyivel meg az emberek 85%-ánál gazdagabb lennél."
A jövedelem mértéke nem mond semmit. A Wealth része már pontosabb. Akkor beírom szépen, hogy
Equity in your home: 0 HUF (mivel nincs semmilyen ingatlanom)
Value of your possessions: Hehe. Tegyük fel sikerül eladnom a jófogáson az ingóságaimat, mondjuk legjobb esetben is érne 100000 HUF körül.
Value of your investments: 0 HUF (jó vicc, ilyen feltételek mellett nemhogy félre nem tud tenni az ember, de más emberek segítő keze nélkül éhen is halna).
Mivel az investements-hez nem lehet 0-t írni, ezért a possessions résszel kicseréltem.
A következő az eredményem: You’re in the top 72.65% richest people in the world. Your personal wealth is equal to the combined wealth of 1 person in Liberia. Feeling a little richer?
Hát valahogy nem...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Ha nálunk is ez az arány lenne, akkor több mint 78000-en szenvednének éhhalált. Hogy lásd az arányt összesen: 130-150.000-en halnak meg évente összesen mindent belevéve."
Hogy lásd az arányt: Évente még 3x ennyi vándorol ki Angliába, Németországba, Ausztriába, Svájcba Írországba vagy máshova.
Nem voltam soha matekzseni, de tényleg annyira nehéz felfogni azt az általános iskolás matekpéldát, hogy minimálbérből, de még közalkalmazotti bérből is csak akkor tudsz kijönni, ha vannak támaszaid? Durvábban fogalmazva: élősködsz valakin: család, rokonok, barátok, stb. vagy illegális lakásfoglaló vagy.
114000-50000(albérlet)-5000(villany és ekkor már nagyon energiatakarékos vagy. Tudod az ingyen hozzád vágott 30+ éves háztartási gépek fogyasszák ám az áramot. Mert ha azt is venned kell, akkor 60-70 körül húzz elő a zsebedből)-5000(víz, visszautalva a régi mosógépekre)-10000(fűtés, mondjuk átlagolva havi költséggel) és a közös költség, ami mondjuk baráti alapon legyen 5000 és máris 75000-nél jársz. Erre jön még az internet, ami ha mákod van, akkor Digi 2700-ért, hipp-hopp 78000. Marad 36000, ami elég közepes minőségű táplálkozásra 31 napra beosztva.
Gondolom észrevetted, hogy sem életbiztosítást, sem (nem létező) gépjármű fenntartását, sem egy nyamvadt BKV bérletet nem számoltam bele. Csak a rezsit és a kaját. "Luxusnak" az internetet, de azt azért, mert tegyük fel van egy kártyás előfizetésed, amit évente feltöltesz, hogy tudjál rajta hívásokat fogadni meg nagyon ritkán és krízishelyzetben kezdeményezni, tehát ez az egyetlen kapcsolatod a világgal.
Váratlan kiadásokra nem tudsz félretenni, ami azt is jelenti, hogy függesz a munkáltatódtól és így úgy bánhat veled, mint egy rabszolgával, mert nem teheted meg, hogy felmondasz.
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
Tényleg nem vagy egy matekzseni.
"Hogy lásd az arányt: Évente még 3x ennyi vándorol ki Angliába, Németországba, Ausztriába, Svájcba Írországba vagy máshova."
Tehát évente 450 ezer ember vándorol ki. Valahogy nem tűnt fel, hogy az utóbbi 11-12 évben megfeleződött volna a lakosság.
Ha esetleg a halottak 3 szorosára gondoltál, akkor se csökkent a lakosság 1-2 millióval ez miatt.Egyedül lakni egy lakásban luxus. Egyetemi éveim alatt 4-en laktunk egy 1,5 szobás panelben, mert nem tellett jobbra. Ha nem tudod megfizetni az 50k-s albérletet, talán kéne albérlő társat találni. Máris csak 25k. A fűtés költség, közös költség is rögtön feleződik az áram se egyenes arányban növekszik. Jelenleg olyan háztartásban élek, ahol van 6 felnőtt és 2 gyerek, 3 számítógép, 2 tv. A havi villanyszámla kb 10k. Szóval egy főre az 5k villanyszámla egyáltalán nem spórolós. Ha ketten vagytok a háztartási gép beruházás is rögtön feleződik.
A vagyonodból elegánsan kihagytad az ingyenes egészségügyi szolgáltatásokat, a nyugdíj "előtakarékosságodat" (értsd kapni fogsz nyugdíjat, ha nem dolgozol semmit, akkor is egy keveset). Mondjuk ezeket tényleg nehéz számszerűsíteni, kb-ra jó az, ha a 10%-os nyugdíj járulékkal számolunk. Ha 5 évet dolgoztál 100k bruttóért, akkor ez már 600k investment neked. Ez csak a nyugdíj, pár hónapig, ha elveszíted a munkádat, kapsz munkanélküli segélyt. Bizonyos munkaidő után kapsz végkielégítést. Vannak egyéb szociális juttatások is. Ez mind-mind investment. Mindet beleszámolva legyen mondjuk 800k. Hozzá a 100k-s cuccaid és máris a top 40%-ban vagy.
Ennek ellenére a vagyon szerintem pont kevésbé alkalmas mérőszám, mert rengeteg olyan ember van aki elszórja a pénzét. Ha nem a szó szoros értelmében elszórja, de olyan dolgokra költi, ami nagyban megnöveli az életszínvonalát, a szegényebb régiókhoz képest (meleg lakás, meleg víz, tiszta víz, orvosi ellátás, tömegközlekedés, háztartási gép kézi munka helyett stb).
De megnézheted a másik végletet is. Örökölsz egy 10 milliós panelt, de nincs munkád. Szerinted ki él jobban? A 0 vagyonú 100k jövedelmű, vagy a 10 milliós vagyonú 0 jövedelmű. (Ha eladod befekteted/kiadod se tudsz havi 50-60k fölötti jövedelmet kicsikarni belőle.) A 10 millió már top 13%, a 100k-s havi nettó pedig csak 17%. -
Penge_4
veterán
"Tehát évente 450 ezer ember vándorol ki. Valahogy nem tűnt fel, hogy az utóbbi 11-12 évben megfeleződött volna a lakosság."
A 78000-re céloztam, aki éhen hal.
Egyébként meg igen, reális, ha hozzávesszük, hogy rengetegen azért mennek ki, mert pl. a családjuk nemhogy nem tudja őket támogatni (még ingyen lakhatással sem), hanem nekik kell őket támogatni. Ergo: nem kint telepednek le, mert "öreg fát nehéz átültetni", hanem vissza-visszatérnek és itthon költik el az ott keresett pénzüket. Ezekből van több, nem pedig a kint letelepedőkből. Rengeteg olyan fiatal is van, aki abban látja a jövőt, hogy ott pár év alatt összegyűjt annyit, amennyiből itthon vesz egy lakást.
De ha nagyon bele akarsz menni a számokba, akkor lehet még tovább árnyalni. Például a pornóipart és a prostitúciót (bár ez 99%-ban nők és LGBT emberek privilégiuma, de akkor is számít statisztikailag, mert pl. nem tudom hány szomáliai vagy etióp prostit láttál életedben) is hozzá vehetjük, és akkor már csapjuk rögtön hozzá az egész alvilágot a feketekereskedelemmel.
"Egyedül lakni egy lakásban luxus."
Luxus vagy nem luxus, de lakni kell valahol. Ha munkát kapsz, (főleg droidmunkát, amire több száz jelentkező van, azaz nehogy valami keresett munkahelyet vegyél alapul, ahol még alkudozol is a fejvadásszal) akkor nem mondhatod a főnöködnek, hogy "Bocsi, kedvező árfekvésű albérletet vadászok, addig meg tartsd a helyemet.", ahogy az főbérlőnek sem mondhatod, hogy "Bocsi, nemhogy kauciót, de még albérleti díjat sem tudok addig fizetni, amíg nem találok valami munkát." Ezt a kettőt valahogy össze kell egyeztetni. Ezt pedig úgy lehet, hogy van közel 100-150 tőkéd a kaucióra, plusz mellényzsebből elő tudsz húzni 50 ezret. És nem folytatom tovább azzal, hogy minden embernek kellene legalább 1-1,5 évre elegendő tartalékot képeznie, mert ez itthon közalkalmazotti fizetésből még saját lakással is nagyon nehéz és rengeteg lemondással jár, nemhogy lakás nélkül.
A becslésemmel pedig azt a legolcsóbb szituációt vázoltam fel, amikor kihúzzák a lábad alól a szőnyeget és valamit lépned kell. 50k-s albérletet biztosan találni fogsz azonnal költözhetőt pár napon, maximum 1 héten belül. A fuvar kifizetése még akkor is necces, de tegyük fel, bútorozott, neked meg nincs sok cuccod és kézben is elviszed.
Megjegyzés: Egyébként létminimumot is tök jól tudok én is számolni ülőmunkához minimális kalóriabevitellel és 4 forintos zsemlével számolva (ritkán van ilyen akció itt-ott), de sajnos ez ott siklik ki, hogy ezt még egy nyugdíjas (akinek amúgy semmi dolga és nagyon ráér) is nehezen tudja hozni és rengeteg utánajárást igényel, nemhogy egy dolgozó ember, aki örül, ha mire hazaér munkából beesik az ágyba.
"Ha nem tudod megfizetni az 50k-s albérletet, talán kéne albérlő társat találni."
Nem mindenki akar közösködni, abból csak a baj van. Ha vannak az embernek olyan ismerősei, barátai, akik belemennek akkor még oké, de idegenekkel nagyon meg lehet szívni, minden szempontból.
Egyébként meg magyarázd már el nekem, hogy miből tartana valami ingatlankivitelező cégnek olyan lakásokat tervezni, ami úgy van kialakítva, hogy ha kell, akkor 15-20 négyzetméter az egész, de minden fontos dolog benne van. WC, zuhanyzó, rezsó?
Két véglet van. A munkásszállás kategória, ahol nagy közös konyha és minimum emeletenként közös zuhanyzó vagy wc. Utóbbi néha van benn, de akkor minimum 4-6-8 ágyas szobák. Ráadásul az emberanyagot sem igazán válogatják meg, emiatt balhék, részegség, néha drog is bejátszik. Meg a különálló lakás 50+rezsitől a csillagos égig.
"értsd kapni fogsz nyugdíjat, ha nem dolgozol semmit, akkor is egy keveset"
Ja. Nyilván reális, hogy 65 éves koráig eltartják az embert. Még a nőknél is ritka, mert azért kevesen engedhetik meg maguknak, hogy egy jövedelemből tartsanak fenn egy családot (főleg ha kivesszük a háztartásbelit, ami szintén munka, tehát csak azokat számoljuk, ahol van személyzet és neki csak shoppingolnia kell), de férfiaknál abszolút irreális. Ergo: ebből is ki profitál? A csilliárdos vagyonbujtató adócsaló, akinek nincs a nevén semmi és papíron csóró, közben meg luxusvillában él és luxusautóval rohangál.
Az átlagos esélyekkel induló, kevésbé gerinctelen embereknél irreális, hogy 65 évet munka nélkül éljenek le. A legtöbben átlagosan 20-30 évet ledolgoznak itt-ott, még ha részben feketén is. De az is az állam sara többé-kevésbé. Nyugaton valahogy nagyságrendekkel kevesebb az adócsaló munkáltató...
"pár hónapig, ha elveszíted a munkádat, kapsz munkanélküli segélyt."
Minimum 180 nap munkaviszony után. 6 hónap után kiket is rúgnak ki a ritka kivételeket leszámítva? Ennyi idő már bőven sok arra, hogy kiderüljön, ha a munkavállaló linkeskedik. Tehát? Persze, hogy azokat, akik hirtelen és szándékosan rúgatják ki magukat, mert direkt arra mennek, hogy 6 hónapot dolgoznak és 3 hónapot lébecolnak, majd újra és újra. Ha pedig a munkáltató akar trükközni, akkor 5 és fél hónap múlva fog közös megegyezéssel elbocsátani. Utána pedig nemhogy munkanélkülit nem kapsz, de még a 22800-at sem 365 napig.
"Ez mind-mind investment. Mindet beleszámolva legyen mondjuk 800k."
Mennyi ember is éli meg a 65 éves életkort? És a mostani fiataloknak az még hány évtized is? Én személy szerint jobban bízom abban, hogy 10 év múlva mehetek önkéntesnek a Marsra, mint abban, hogy valaha nyugdíjat fogok kapni (ha egyáltalán megélem). Színtiszta lenyúlás, az egyik legaljasabb húzásnak tartom. Ha lenne opcióm, nem is fizetnék nyugdíjjárulékot, de leginkább semmilyen adót sem. Vagy maximum úgy, hogy én döntöm el, hogy x összegből pontosan mennyi megy az egészségügyre, mennyi a közbiztonságra, mennyi a stadionok építésére, mennyi a négyes metró építésére és így tovább.
A demokrácia elve érvényesülne. Ha sokan akarnak valamit (pl. egészségügy, mert mindenki lehet beteg), akkor arra több pénz megy, mintha valami egy wannabe diktátor rajongásának tárgyára vagy olyanra, amit csak kevesen vesznek igénybe az összlakosságból.
Ráadásul működhetne egyfajta részvénytársaság elvén is. A támogatás összegének függvényében lenne az ember résztulajdonos (bizonyos határokig, hogy ne kevesek kezében összpontosuljon) és az alapján el tudna bármilyen korrupt vagy gyanús elemet távolítani az adott szervezet/intézmény éléről.
"De megnézheted a másik végletet is. Örökölsz egy 10 milliós panelt, de nincs munkád. Szerinted ki él jobban? A 0 vagyonú 100k jövedelmű, vagy a 10 milliós vagyonú 0 jövedelmű."
Ezt úgy mondod, mintha a munka (főleg olyan munkák, amiket 100k nettóért kínálnak) hosszútávú életbiztosítás lenne. Ma még van, holnap már nincs. És akkor se paneled, se munkád. 10 milliós panelre meg 15-20 év alatt spórolsz össze, bár nyilván van jövedelmezőbb befektetés is, ahova 10 milliót be lehet fektetni, de ilyen alapon aki örököl is eladhatja és befektetheti máshova. Szóval a 10 milliós panelt öröklő pontosan 10 millió nem likvid befektetéssel gazdagabb, mint a 100k jövedelmű.
Az életszínvonal meg relatív. Ha van saját lakásod, akkor munka nélkül is jóval több mozgástered van. Odavehetsz bárkit magad mellé lakni, de mivel te vagy a tulaj, te döntöd el, hogy kit veszel oda, milyen feltételekkel és kit nem és mikor rakod ki. Akárhogy forgatom, jóval nagyobb esélye van a túlélésre az embernek egy 10 milliós öröklött panellel a tulajdonában.
Egyébként meg szerintem tuti torzít ez az oldal, mert 115 milliós vagyonnal már benne vagy a top 1%-ban. Az még egymillió dollárnak is csak a fele. Ha ez így van, a helyzet még rosszabb, mint gondoltam és az Occupy mozgalomnak módosítania kéne a szlogenjét.
Mert ez a vagyon akkor összejön, ha valaki szimplán jó helyre születik és ott van egy nagy családi háza (akár rozoga, korszerűtlen) egy párszáz négyzetméteres telken és mellette munkanélküli. Vagy egyszerűen csak egy átlag kertvárosi amerikai valaki.
-
Ghoosty
őstag
Hát ez szép adag szöveg, de nagy része egyáltalán nem kapcsolódik a témához. Csak pár dologra reagálok.
Összesen kb fél millióan mentek ki az utóbbi 10 évben. Tehát az évi 230k is túlzó.
Jelenleg 65 év felett 1,7 millió ember él, ami a lakosság jó 17%-a. Tehát elég sokan megélik.
Teljesen mindegy, ki hogy él vissza a nyugdíjjal a tény, hogy kapsz nyugdíjat. Az, hogy mi fog változni sose tudhatod. A 10 milliós részvénycsomag is érhet pár hónap után tized annyit."Nem mindenki akar közösködni, abból csak a baj van."
Ja, hogy szar a fizu, de még válogatunk is. Na az ilyen embert kicsit se tudom sajnálni.
"Egyébként meg magyarázd már el nekem, hogy miből tartana valami ingatlankivitelező cégnek olyan lakásokat tervezni, ami úgy van kialakítva, hogy ha kell, akkor 15-20 négyzetméter az egész, de minden fontos dolog benne van. WC, zuhanyzó, rezsó?"
Egyrészt vannak ilyenek, (nem tudom, mennyi, de van) de általában a felszerelésük és környékük miatt sokszor drágábbak, mint a nagyobb lakások. Másrészt, olyat adnak ki, amit nem használnak tehát még kevesebb ilyennel fogsz találkozni.
"Egyébként létminimumot is tök jól tudok én is számolni ülőmunkához minimális kalóriabevitellel "
A kalória bevitel pont nemprobléma, veszel egy kiló cukrot 200 HUF és elég durva mennyiségű kalória van benne, de a kenyérben, olajban is rengeteg van. Az egészséges táplálkozás más tészta. Szegényebb régiókban még a mi hajléktalanainknál is rosszabb a helyzet.
Az embereket simán rosszabb piaci helyzet miatt is utcára tehetik, vagy simán átszervezés miatt, közszférában meg egy kormányváltás is elég. Szóval a munkanélküli segély nem csak a linkeknek való. De amúgy is lényegtelen, mert akkor is kapni fogsz, tehát investment.
"Egyébként meg szerintem tuti torzít ez az oldal, mert 115 milliós vagyonnal már benne vagy a top 1%-ban."
Lehet, hogy valamennyire torz, de nem olyan mértékűen, mint amire célzol. Nem véletlenül halnak éhen ennyien a világban, nem véletlenül élnek csak sár/nád/bambusz kunyhóban sok millióan. Nekik egy összkomfortos panel már luxusnak számít.
-
Penge_4
veterán
"Összesen kb fél millióan mentek ki az utóbbi 10 évben. Tehát az évi 230k is túlzó."
Ezt mi alapján mérik, lehet tudni? Mert szerintem jóval többen vannak kint, mint akik hivatalosan vannak kint. Sokan turistaként mennek ki és feketemunkákat végeznek.
"Jelenleg 65 év felett 1,7 millió ember él, ami a lakosság jó 17%-a. Tehát elég sokan megélik."
17% neked elég sok? Oké, akkor a következőt javaslom. Fizess nekem x összeget és én 17%-os valószínűséggel az ötszörösét adom majd vissza. Ellentétben 83%-os valószínűséggel nem kapsz vissza semmit sem te, sem a közvetlen rokonaid. Mit szólsz hozzá? Ha a nyugdíj szerinted királyság, akkor nosza, vágjunk bele.
Tudod ha az ember x összeget félretesz minden hónapban és összegyűlik neki bármennyi azt halála esetén is örökli a rokonság és az államnak kuss van. Mondjuk sajnos nem, mert azután is leveszi a maga százalékát, de legalább kapsz valamennyit. Ha a rokonod 64 évesen meghal, akkor a sarc, amivel évtizedeken át sújtották, az állam kezébe vándorol.
"A 10 milliós részvénycsomag is érhet pár hónap után tized annyit."
De arra nem vagy rákényszerítve, hogy adott cég (vagy bármelyik cég) részvényeit meg kell vásárolnod. Ellentétben az adód befizetésére igen. Ez itt a különbség. Ha részvényt veszel/befektetsz és bebukod, az a saját sarad. Ha megsarcol valami államhatalom önhatalmúlag arra rá vagy kényszerülve, mint egy rabszolga.
"Na az ilyen embert kicsit se tudom sajnálni."
Ezért tart itt az ország. Mert ahelyett, hogy egymás mellé állnánk, inkább irigykedünk a másikra. Abszurd "szomszéd tehene" mentalitásunknak köszönhetően még akkor is, ha semmi okunk rá.
Tényleg igaz, hogy a magyar az a tipikus birka, akinek még pásztorra sincs szüksége, mert egymást gáncsolják meg húzzák vissza. Nyugaton ez elő nem fordulhat, mert ott az embernek van olyanja, amit úgy hívnak, méltóság és önbecsülés. Itthon nincs. Itthon inkább elmegy térden csúszva, nyelvével tövig a főnöke hátsójában éhbérért dolgozni vagy lassan már az emeletes ágyakon is 2-3 ember alszik egymás hegyén-hátán mert drága az albérlet.
De hogy tegyünk ellene összefogással? Hova gondolsz? Az túl snassz a magyar embernek... Inkább veszünk pl. egy iPhone-t kamatmentes hitelre hogy villoghassunk vele, mennyivel jobbak vagyunk azoknál, akikkel egy fedél alatt nyomorgunk és húzzuk egymás idegeit, meg veszekszünk folyton a számlák eloszlását illetően
"Ő miért fizet ugyanannyit? Órákig áll a zuhany alatt, naponta 3x mos, stb." vagy
"Ő meg több áramot fogyaszt."
"A harmadik meg telepakolja a hűtőt."
"A negyedik megeszi belőle azt, ami a másé."
"Az ötödik a csajait/pasijait hordja fel állandóan".
"A hatodik a zenét hangosítja fel és már a szomszédok is balhéznak."
"A hetedik dohányzik és összefüstöli a lakást/büdös cigiszagot áraszt magából."
"A nyolcadik olyan, mint Sheldon Cooper."és a végtelenségig lehetne sorolni. És az extrém eseteket most direkt nem vettem bele, minthogy valaki mondjuk droglabornak használja a lakást vagy meglopja a lakótársait.
Egyszerűen nem egészséges sok emberrel egy fedél alatt lakni, közös használati tárgyakkal meg pláne. Az embereknek pedig szükségük van a privát térre és az egyedüllétre. Kinek kisebb, kinek nagyobb, kinek extrém mértékben. Ezért szerintem senkit nem kell lenézni vagy elítélni.
Továbbá a szituáció sem mindegy, hogy miért teszi az ember mindezt. Mondjuk egy versenyképes diploma megszerzéséért? Belefér. Vagy mert egy idegen nyugati országban így tud olcsón kijönni és megszedni magát? Szintén vállalható. Esetleg lételeme a pörgés és a bulizás és külön öröm számára, hogy sok emberrel lakik együtt (és lehetőleg a többiek is hasonlóan vélekednek)? Szintén elfogadható indok.
De azért, hogy valaki 80-100 nettót keressen, azért nem éri meg ennyit áldozni a kényelem oltárán.
"de általában a felszerelésük és környékük miatt sokszor drágábbak, mint a nagyobb lakások. "
Pontosan ez a probléma velük. Így meg mintha nem is lennének.
"De amúgy is lényegtelen, mert akkor is kapni fogsz, tehát investment."
Ha legalább 6 hónapot ledolgoztál egy huzamban, akkor 3 hónapig. Mondjuk 80 000-rel számolva az 240 000. Utána viszont 12 hónapig nem kapsz 22800-at, ami viszont 273 600-tól való elesés. Ironikus módon úgy, hogy az alatt a 6 hónap alatt, amíg dolgoztál, a munkáltató kifizetett utánad havi 100 000-et az államnak, miközben a 22800-at (mellé TB-t, közgyógyot meg ilyen-olyan támogatásokat) az is kapja, aki egy napot nem dolgozott életében, ergo: senki nem fizetett be utána semmit az államnak.
Megint kin csattan az ostor? A becsületes dolgozón.
Ki emeli le a nagy pénzeket? Az állam.
Ki vesz ki többet, mint amit betett? Aki élelmesen kihasználja a szociális rendszer réseit. Ezt viszont nem tehetné meg ha hajléktalan lenne vagy ha gondoskodnia kellene valakiről.
Ki nem kap annyit amennyiből nemhogy egy önköltséges tanfolyam árát ki tudná fizetni és meg tudna mellette élni a tanfolyam korlátozott idejére? Természetesen az, akinek a legnagyobb szüksége lenne rá, mert teher a gazdaságra, teher az adófizetőkre és nem állít elő semmilyen értéket, azt leszámítva, hogy 4 évente talán elmegy egyet x-elni. -
leeate
senior tag
"Továbbá a szituáció sem mindegy, hogy miért teszi az ember mindezt. Mondjuk egy versenyképes diploma megszerzéséért? Belefér. Vagy mert egy idegen nyugati országban így tud olcsón kijönni és megszedni magát? Szintén vállalható."
Na de pont erről van szó. Tenni se akarsz azért, hogy a helyzeted jobb legyen, csak várod a csodát az alacsony értékű munkáddal. A hozzáállásodra jó mutató a "megszedni magát" kifejezés használata. Olyan egyszerűen nincs, hogy az ember megszedi magát, aztán csak dorbézol,értelmes ember ilyet nem csinál.
A propos, te miért nem szeded meg magad nyugaton, hogy aztán itthon valami értelmes szakmát kitanulhass?Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
Ghoosty
őstag
Már megint írtál egy jó hosszú hsz-t, amiben semmi nem mond ellent annak amit írtam. Sôt pont alátámaszt egy két dolgot.
Egyetlen lakótársról beszéltem, aki lehet a párod is. De ha egy emberrel se tudsz együtt élni, úgy veled van a gond.
Nem 17% az esélyed, hogy élj 65 év felett. Rosszul értelmezed. Ha mindig ugyanannyian születnek. Senki nem hal meg egyéb dolgokban, de 80 éves korában mindenki, akkor is kb 17% lenne ez az arány. A többit te is kitalálod.
-
Mert nincs értelmes szakma. Bár mondjuk kinek mi az értelmes. Amennyit Magyarországon fizetnek akár egy mezei programozónak is annyiért szeretni is kell a melót rendesen, nem elég csak azt mondani, hogy jajj hát valamiből meg kell élni mert különben az ember beleőrül. Ma Magyarországon alap, hogy 2-3 ember munkáját végzed kivéve ha parlamenti képviselő vagy.
A Balatonon munkaerőhiány van, nincs pultos, felszolgáló, mixer mert az emberek cselekedtek és elhúztak nyugatra dolgozni.
Erdélyben keresnek embert és diákokat képeznek be kb. pár napos gyorstalpalóval....De az okosok azt mondják, hogy IT-ben is ez van/lesz: Link
Thanos was right.
-
leviske
veterán
Azért egy olyan világban, ahol még a Google által birtokolt anyagok is problémát jelentenek és a személyigazolványok használata sem minden országban bevett (USA-ban is újkeletű dolog, nem?), nem várnék ilyen lépéseket.
Pláne, hogy ilyesmi a politikai maffiának is bekavarhatna.
-
leeate
senior tag
Magyarországon dolgozzanak értelmes szakmában csak a nagyon hazafiak, nekem biztosan nem kellene, ha csak nem lennék rákényszerülve..
Ja és nem is ilyen kemény szakértelmiségi szakmákra gondoltam: hallottál te a német gyári munkásról?[ Szerkesztve ]
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
Penge_4
veterán
"A propos, te miért nem szeded meg magad nyugaton, hogy aztán itthon valami értelmes szakmát kitanulhass?"
Mondjuk azért, mert telítve van és mostanság már maximum úgy kapsz munkát ha ismerősön keresztül mész ki. Vagy esetleg még ha van legalább félmilliód arra, hogy kiköltözöl 1-2 hónapra és ott keresel kint, személyesen munkát. Itthonról felejtős az egész. De egyébként ez a tervem.
(#80) Ghoosty: "Egyetlen lakótársról beszéltem, aki lehet a párod is. De ha egy emberrel se tudsz együtt élni, úgy veled van a gond."
1. Nem mindenkinek van párja. Ilyen anyagi helyzet mellett normális kapcsolatot nem is igazán lehet találni.
2. Ilyenkor csak feleződik a költség, ami úgy sem kevés, főleg hogy itt még érzelmi kötődés is van és ha az egyikőtöket kirúgják, akkor a másikon élősködik, amíg talál új munkát. Ami megint újabb konfliktusforrás.
3. Ha az egyetlen lakótársad lelép (ha párod, akkor szakítotok, ha haverod, akkor talál más munkát jobb helyen, vagy összejön valakivel, akivel összeköltözik vagy bármi), akkor megszívtad.Szóval visszakanyarodtunk oda, hogy kell akkora jövedelmednek lenni, hogy egyedül is el tudd tartani magad. Mert úgy is függesz a munkahelyedtől. Másoktól nem kéne. Főleg olyanoktól nem kéne, akikhez érzelmileg kötődik az ember, mert az nagyon gáz.
(#84) leeate: "Magyarországon dolgozzanak értelmes szakmában csak a nagyon hazafiak, nekem biztosan nem kellene, ha csak nem lennék rákényszerülve.."
Pedig előbb-utóbb rá leszel. De ha nem te, akkor majd a gyereked, mert az unokád már nem fogja megélni.
Gondolkozz már picit, hogy ha felborul az egyensúly és mindenki, (nem csak egy 10 milliós országból, hanem a környező kelet-európai országokból, de még a harmadik világból is) nyugatra vándorol, akkor mi történik majd az ottani jóléttel.
Vagy magába roskad az egész, vagy ismétli ott is önmagát a leszakadási/rétegződési folyamat. És ki lesz majd ott is szopóágon? Az echte ottani nemzetiségű, vagy az első, második, harmadik generációs bevándorló? Mert azt remélem nem kell elmondanom, hogy ha valahol (bárhol, még a legliberálisabb országban is) csökken a jólét, akkor erősödik a szélsőjobb. Azt pedig nem az érdekli, hogy majd te mennyire tehetséges vagy, az ottani meg mennyire léhűtő. A szélsőjobb egy kríziskezelő metódus elvén halad és mivel tehetség alapján szelektálni sokkal körülményesebb és komplexebb folyamat, mint származás alapján szelektálni, ráadásul a tehetség még relatívabb is sokkal (képzésektől is nagyban függ), ezért ne számíts majd arra, hogy téged, vagy bármelyik másik bevándorlót kímélni fogják.
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
Erre csak annyit tudok mondani, hogy a szegényebb régiókban olyan mértékű az egymástól való függőség, hogy sokszor az életük függ tőle, nem csak annyi, hogy most új albérlő társat kell keresnie, vagy pár hónapig egyedül kell fizetni a lakbért.
Az élethez az is hozzátartozik, hogy megmond egy félig idegennek, hogy nem vagy olyan helyzetben, hogy el tudd tartani. Ha nem érti meg, örülj, hogy megszabadulsz tőle. Mint mondtam, évekig éltem együtt 3 másik emberrel egy 1,5 szobás panelben egy idő után már kvázi 5-en voltunk, mert egyikük alaposan becsajozott és 70-80 százalékban ott volt a barátnő is. Tudom, mennyi konfliktus forrás van, de lehet kezelni.
"Szóval visszakanyarodtunk oda, hogy kell akkora jövedelmednek lenni, hogy egyedül is el tudd tartani magad."
És ha megyünk még egy kicsit, akkor eljutunk oda, hogy a világ lakosságának 70-80%-ának nincs erre lehetősége. Tehát megint nincs ellentmondás ahhoz képest, mint amit eredetileg állítottam.
(Észrevettem, hogy addig csűröd csavarod a mondandódat, hogy kiderüljön, hogy neked milyen szar is az életed. De nem vagy hajlandó tenni azért, hogy jobb legyen. Legalábbis a "javaslataim" teljes elutasításából erre következtetek.)
-
Penge_4
veterán
"Az élethez az is hozzátartozik, hogy megmond egy félig idegennek, hogy nem vagy olyan helyzetben, hogy el tudd tartani. Ha nem érti meg, örülj, hogy megszabadulsz tőle."
Nem erről van szó, hanem arról, hogy egy ellenszenves entitást (állam) kell előnyben részesítened olyannal szemben, akihez érzelmileg kötődsz. Ez pedig az elvek feladását jelenti. Mindezt azért, mert a sok fotelben punnyadó birka nem rendez világégést az ellen a maréknyi korrupt ember ellen.
"De nem vagy hajlandó tenni azért, hogy jobb legyen. Legalábbis a "javaslataim" teljes elutasításából erre következtetek."
Ezt miből következtetted ki, hogy nem vagyok hajlandó tenni érte? Nagyon is hajlandó vagyok és teszek is, csak nem megy egyik pillanatról a másikra, mert elmélet =/= gyakorlat. Főleg nem hungarisztánban...
-
-
Penge_4
veterán
"Amit én mondtam, az mind saját vagy ismerősi körből valós tapasztalat az elmúlt 10-15 évből."
Csak sokan hajlamosak a véletlenszerűséget (szerencse) és az egyéni tulajdonságokat kihagyni ezekből a tapasztalatokból.
A "munkánk gyümölcse" pedig ettől ugyanannyira függ, mint a saját erőfeszítéseinktől. Az előző hsz-edben burkoltan te is elismerted "hogy a szegényebb régiókban olyan mértékű az egymástól való függőség, hogy sokszor az életük függ tőle".
Én mindig megteszek minden tőlem telhetőt a céljaim elérése érdekében, csak sajnos a legtöbb esetben nem rajtam múlik.
-
leeate
senior tag
"Gondolkozz már picit, hogy ha felborul az egyensúly és mindenki, (nem csak egy 10 milliós országból, hanem a környező kelet-európai országokból, de még a harmadik világból is) nyugatra vándorol, akkor mi történik majd az ottani jóléttel."
Pont a bevándorlóknak köszönhetően élnek jól a nyugati államok. A szorgos kezek ugyanis olcsó pénzért megcsinálják az aljamunkákat, így több felhalmozható pénz marad, amiből tovább épülnek. És jellemzően azért ezek az emberek vándorolnak ki, kényszerből, bár az agyelszívás sem elhanyagolható, való igaz. De ha hiányszakmákkal mennek ki, annak a nyugati államok szintén csak örülhetnek. Egyébként Ny-Eu. mióta is befogadó térség? A 70-es évek óta kb. Az elmúlt 45 évben minden kelet-európai, arab, indiai, (80-as években) jugoszláv nyugatra költözött, és magába roskadtak ezek az államok?
A szélsőjobb mit tud csinálni? Hogy dönti el, hogy én micsoda vagyok? Lehetek svéd vagy osztrák is, ha úgy érzem. 5 év munka után állampolgárságot is kaphatok. Vagy majd "magyartörvényeket" hoznak?
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
Penge_4
veterán
"A szorgos kezek ugyanis olcsó pénzért megcsinálják az aljamunkákat, így több felhalmozható pénz marad, amiből tovább épülnek."
Csak a többségük az ott keresett pénzt haza fogja vinni a saját országába, ugyanakkor mivel a betöltendő munkahelyek száma véges, nőni fog a helyiek közötti munkanélküliség, azok pedig ugyanúgy zokon fogják venni, hogy kezdetben csak a jó állásokat nyúlják le a bevándorlók (mint itt a románok), utána meg már a többi munkát is.
A hiányszakmákat meg ne hozd fel, mert még ha tegyük fel, élettelen egységként tekintünk is az emberekre és "átkonvertáljuk" Mari nénit C++ vagy JavaScript fejlesztővé, akkor is legalább 10x annyi Mari néni van, mint amennyi betöltetlen munkahely ezekben a gyakran emlegetett hiányszakmákban.
Nézd meg csak a mostani és a 10-15 évvel ezelőtti helyzetet. Anno bármilyen léhűtő tróger akiben volt némi kalandvágy kiment külföldre, 0 nyelvtudással, mutogatással eladta magát. Nyilván nem álommelót kapott, de bármilyen ótvar helyen el tudott helyezkedni a gyros-ostól a McDonald's-on át, szállodai takarítónak, pizzafutárnak, konyhai mosogatónak, utcaseprőnek, gyártósori droidnak, ugráló beöltözött csirkének. Talált munkát. A lehetőségek országai voltak.
Most mi van? Középfokú nyelvtudás és félmillió nélkül felesleges elindulni és legalább 1-2 hónap, mire munkád lesz, akkor is legyen legalább egy keresett szakmád, asztalos, kőműves, CNC forgácsoló, hegesztő, akármi. Anélkül még a legaljább munkára sem kellesz sehova.
És ettől a jövőben még csak rosszabb lesz. Nem véletlenül tör előre több EU-s országban a szélsőjobb.
[ Szerkesztve ]
-
leeate
senior tag
"mivel a betöltendő munkahelyek száma véges, nőni fog a helyiek közötti munkanélküliség, azok pedig ugyanúgy zokon fogják venni, hogy kezdetben csak a jó állásokat nyúlják le a bevándorlók (mint itt a románok), utána meg már a többi munkát is."
Nem értem, miért lenne véges, mi ez, tervgazdálkodás? Az olcsóbb munkaerő növekedést, az pedig új munkahelyeket hoz létre. Mit nyúltak le itt a románok? Meg mi az, hogy lenyúlni? Nem tudom, tudtad-e, de az európai társadalmak öregednek, egyre kisebb az aktívak aránya. Ha sok fiatal bevándorló érkezik, azzal csak jót tesznek.
Nem csak a JavaScript fejlesztő a hiányszakma"Nézd meg csak a mostani és a 10-15 évvel ezelőtti helyzetet. Anno bármilyen léhűtő tróger akiben volt némi kalandvágy kiment külföldre, 0 nyelvtudással, mutogatással eladta magát. Nyilván nem álommelót kapott, de bármilyen ótvar helyen el tudott helyezkedni a gyros-ostól a McDonald's-on át, szállodai takarítónak, pizzafutárnak, konyhai mosogatónak, utcaseprőnek, gyártósori droidnak, ugráló beöltözött csirkének. Talált munkát. A lehetőségek országai voltak."
Igazából ez most is hasonlóan működik, csak nem Londonba kéne menni a sok futóbolondnak. De még ott is kap mindegyik hülye munkát.
"És ettől a jövőben még csak rosszabb lesz. Nem véletlenül tör előre több EU-s országban a szélsőjobb."
A szélsőjobb előretörése mindig kedvezőtlen világgazdasági trendekhez kötődik, a migrációnak sok köze nincs hozzá, mert a migráció maga is csak ennek a következménye. Ha köze lenne hozzá, akkor Magyarország népessége nem fogyna, annyi bevándorló érkezne.
[ Szerkesztve ]
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
leeate
senior tag
Ja, egyébként az EU bármikor beállíthat egy plafont a külső bevándorlás megfékezésére, ha a közérdek úgy kívánja. Nem hinném, hogy az Európán belüli vándorlástól kellene tartani. Az eurozónán belüli vándorlást pedig már nem is igazán lehet vándorlásnak nevezni.
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
Penge_4
veterán
"Nem értem, miért lenne véges, mi ez, tervgazdálkodás?"
Olyan értelemben véges, hogy nyilván mire elérjük azt a technológiai fejlettségi szintet, nem embereket, hanem robotokat fognak küldeni aszteroidákra bányászni és a Marianna árok mélyére is, búvárok helyett.
Szóval a lehetőségek behatároltak. Most őszintén, milyen olyan munkakör jelent meg az utóbbi pár évtizedben, ami a következő nagy mennyiségű emberanyagot képes felszippantani?
- Pénztáros (automatizálás folyamatban)
- Trafikos (automatizálás folyamatban)
- Postás (automatizálás folyamatban, lásd: drónok)
- Taxis, sofőr, stb. (automatizálás elkezdődött, lásd: Google autó)
- Gyártósori munkás (automatizálás lassan a végéhez ér)
- Nehézipari munkás (automatizálás folyamatban)
- Takarító (ezt sem nehéz automatizálni)Talán még az egészségügy lesz az, ahol a legtovább lesznek emberek, mert ott nem fogja értékelni a betegek többsége C3PO-t. De létszámcsökkenés ott is lesz (pl. beteghordók, takarítók, portások, stb.) ahogy asszisztensre se sokáig lesz szükség, ha az orvos keze alá egy komplett robotsereg dolgozik majd, aki idővel szintén átlényegül orvos-informatikussá és szike helyett billentyűzettel és joystick-kal fog dolgozni.
Ennyi tervezőre, programozóra, villamosmérnökre, stb. nem lesz szükség a jövőben. Mondjuk tegyük fel, szükség lesz 10x-20x annyira, amennyi most van.
Milyen új munkahelyek születtek, főleg az alsó és középszinten?
Call centeres? Lassan már az indiaiaktól is olcsóbb lesz a hangfelismerő robot, automatizálás szintén folyamatban.
Számítógép karbantartó? Ez is a végét járja. Magyarországon meg főleg, ahol pont azoknak nincs pénzük, akiknek még asztali gépük, laptopjuk vagy éppen még mérsékelten javítható/pótolható alkatrészekkel rendelkező eszközeik vannak.A jutalékos munkákat (MLM, meg mindenféle házaló ügynök) ne soroljuk ide. Szóval, milyen munkahelyek születtek az elmúlt néhány évtizedben, ami ennyi embert fel tud szippantani? Hallgatom.
"Mit nyúltak le itt a románok? Ha sok fiatal bevándorló érkezik, azzal csak jót tesznek."
Nem fiatal, hanem 40-50 körüli emberek is jönnek szép számmal Erdélyből. Hozzák a népes rokonságot és a mentalitásuk néha rosszabb, mint a cigányoké. Ügyeskednek, felül nyalnak, alul taposnak, lopják ami mozdítható, kihasználják, ami kihasználható, hordják a háztáji dolgokat a megfelelő embereknek ajándékba, stb.
"Ha köze lenne hozzá, akkor Magyarország népessége nem fogyna, annyi bevándorló érkezne."
Nem kell ahhoz növekednie. Egyébként nem tudom mikor jártál utoljára a fővárosban, de egyre több a külföldi. Az ázsiaiak, kreolok, négerek egyből kiszúrhatók, de ha figyel az ember, egyre több nem csak angol, hanem német, francia, olasz és szláv nyelvek ütik meg a fülét.
De egyébként az lenne furcsa, ha annak ellenére növekedne, hogy milyen itt a gazdasági helyzet. Mert ez még egy harmadik világbélinek sem perspektíva igazán, a gazdag nyugati meg vagy eljön turistaként és miután megtetszik neki az ország, ideköltözik, mert itt a saját országához képest olcsó az élet. Esetleg szintén gazdag nyugati itt melózik valamelyik leányvállalat igazgatótanácsában és itt bérel lakást, amíg itt kell lennie.
-
Centre
aktív tag
Emberek, hé, felejtsük el ezt a fatalizmust. 4000 éve ezen sipánkodunk, hogy változás van, valami sorvad akkor nem is lesz helette más s a farkasok bárányokkal hálnak majd az égből pedig vigánygyerekek fognak potyogni.
Nem kell pánikolni. mint ahogy a mezőgazdaságból kiszorult tömegeket felszívta az ipar s az ipari menekülteket befogadta a szolgáltató szektor úgy ezek is tovább fognak töredezni, a civil szféra egyre nagyobb tömegeket mozgat meg s nem kizárt hogy az lesz az új nagy "szektor".
Egy biztos a világvége eddig sosem jött el, most se fog, bármit is mondotok Szalai Erzésbet szellemi gyermekei.
-
Penge_4
veterán
1. Összemosod a vallási jóslatokat a tudományos alapú prognózisokkal.
2. A mezőgazdaság -> ipar váltás idején 2 milliárd volt az emberiség létszáma, a harmadik világ pedig mérsékelten függött a pénztől olyan értelemben, hogy kevés olyan "instant get" fogyasztási cikk volt, amit ne tudtak volna valamilyen módon helyileg előállítani.
3. Már látom magam előtt, ahol a Greenpeace-es szemétszedő megkapja a 100 000 nettóját munkájáért. Az az apróság biztosan elkerülte a figyelmedet, hogy királyunk bevezette a kötelező munkaszolgálatot az ezután érettségizőknek. Ennek keretében kell letudniuk ezt akár önkéntes munka keretében. Elmennek, kapnak egy csomó zsákot meg kesztyűt (ez otthonra is jól jön, így a cafetéria legalább megvan), hasznos tevékenységet végeznek és a végén megkapják a pecsétet/dokumentumot, amivel igazolják bölcs vezérünknek, hogy a diák ledolgozta az előírt robotot.A társadalmi munka gazdasági hasznosságát mindazonáltal jól példázza az is, hogy
47 ezer50 ezer forintból meg lehet élni és hogy aki tényleg éhezik (pl. hajléktalan) és szeretne dolgozni sem kap munkát, mert még ebből a jól fizetett és kényelmes munkából is hiány van."Egy biztos a világvége eddig sosem jött el, most se fog, bármit is mondotok Szalai Erzésbet szellemi gyermekei."
Ki beszélt itt világvégéről? Egyáltalán mit értünk alatta? A technológiai munkanélküliség ugyanolyan tény, mint a globális felmelegedés. Lehet vitatni, lehet tagadni, de nem lehet elbújni előle és a szőnyeg alá söpörni. Azt már mindenki saját vérmérséklete, információforrásai (illetve mely csatornákban mennyire bízik) és tapasztalatai alapján dönti el, hogy most akkor pánikolni kezd, felkészülten várja, felkészületlenül várja, vagy nem érdekli, esetleg vehemensen tagadja. De attól még tény marad...
-
leeate
senior tag
"Szóval a lehetőségek behatároltak. Most őszintén, milyen olyan munkakör jelent meg az utóbbi pár évtizedben, ami a következő nagy mennyiségű emberanyagot képes felszippantani?
...
Szóval, milyen munkahelyek születtek az elmúlt néhány évtizedben, ami ennyi embert fel tud szippantani? Hallgatom."Az kizárt dolog, mert nem tudom. De azt igen, hogy ez régen is nagy kérdés volt: mi lesz a felszabadított jobbágyokkal és a köznemesekkel, mi fogja felszippantani őket?
Majd jött az iparosodás kezdete. Az újabb kérdés: mi fogja felszippantani a hagyományos mesterségeket űző kisiparosokat? Mi lesz a gazdasági cselédekkel?
Később: mi lesz a mozigépészekkel, jégárusokkal, telefonos kisasszonyokkal, számítógép operátorokkal?
Nem tudta senki a válaszokat, mégse lett összeomlás.Hasonló folyamat játszódik le most is, az ipari társadalmat leváltja az ipar utáni társadalom. Vannak olyan elméletek, amelyek szerint már nem is lesznek érvényesek a hagyományos közgazdasági modellek, amiket ma használunk. Ki tudja.
"Nem fiatal, hanem 40-50 körüli emberek is jönnek szép számmal Erdélyből. Hozzák a népes rokonságot és a mentalitásuk néha rosszabb, mint a cigányoké. Ügyeskednek, felül nyalnak, alul taposnak, lopják ami mozdítható, kihasználják, ami kihasználható, hordják a háztáji dolgokat a megfelelő embereknek ajándékba, stb."
Mennyi az a szép szám? Vagy a tanyavilágban feketéző suttyókra gondolsz? Nem hinném, hogy tömeges jelenségről van szó..
"Nem kell ahhoz növekednie. "
Hát te írtad, hogy a bevándorlástól erősödik a szélsőjobb."Egyébként nem tudom mikor jártál utoljára a fővárosban, de egyre több a külföldi. Az ázsiaiak, kreolok, négerek egyből kiszúrhatók, de ha figyel az ember, egyre több nem csak angol, hanem német, francia, olasz és szláv nyelvek ütik meg a fülét."
Ja, főleg turistaszezonban, de ez régen is így volt. Nem hinném, hogy az itt élő külföldiek csapatostul csodálkoznának rá 1-1 üzletre az Andrássyn, én meg főleg ezt látom. Meg marha sokan itt is tanulnak. Ha elmegy az ember a Szimplába, azt hiszi, külföldön van.
[ Szerkesztve ]
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
Penge_4
veterán
"Nem tudta senki a válaszokat, mégse lett összeomlás."
De azt azért te is láthatod, hogy most teljesen más a folyamat. Mert akkor egyszerűen arról volt szó, hogy átképezze magát, mert a munkaköre szűnt meg, de munkára szükség volt. Most viszont arról, hogy nem tudja, mert a gépek veszik el az ő munkáját. Mert gyorsabban, hatékonyabban, olcsóbban dolgozik folyamatosan, megállás nélkül. Nem adott szakterületekre, hanem magára az emberi munkára lesz egyre kisebb szükség majdnem minden szakterületen.
Feldobták már a mainstreamben is az alapjövedelmet, de az egyrészt nagyon abszurd, másrészt itt Magyarországon kivitelezhetetlen lenne. És nem a költségvetéssel lenne a baj, mivel a kiosztott zsé nagy része jövedéki adóval terhelt termékekre menne el, így bőven visszacsorogna az államkasszába.
"Hát te írtad, hogy a bevándorlástól erősödik a szélsőjobb."
A bevándorlás az egyik oka, ami miatt erősödhet a szélsőjobb, de nem az egyetlen. Itthon speciális helyzet van egy etnikai kisebbség és egy bizonyos népcsoport miatt, szóval itt bevándorlók nélkül is bőven van rasszista táptalaj.
A másik oka pedig a jólét csökkenése. Ez rendszerváltás óta egy zuhanórepülést mutat, szóval itt is pipa.
A harmadik oka a nemzeti identitástudat gyengülése, nemzetidegen kultúrák (angolszász) térhódítása. Erre itthon még rá is erősítettünk. Hogy azt már ne mondjam, hogy nemzeti öntudatunk sem igazán volt.A többi része már aktuálpolitika lenne, ezért abba nem megyek bele.
"Ja, főleg turistaszezonban, de ez régen is így volt."
Régen azért közel sem ilyen mértékben. Ráadásul itthon is nagyobb volt akkoriban a jólét. Ennek pedig van egy olyan mellékhatása, hogy mivel a keresleti oldalon egyre több a pénzes ember, aki itthon is beül olyan helyekre, igénybe vesz olyan szállodákat és olyan szolgáltatásokat, amiket a helyi lakosoknak maximum az 1%-a tud megfizetni, tovább nyílik a gazdasági olló. Mert azok a szektorok, ahol a keresleti oldal nagy százalékban külföldiekből tevődik össze nem érdekelt abban, hogy lenyesse a profitját egészen addig, amíg az ottani dolgozók fel nem lázadnak. De azt azért nem teszik, mert türelmes birkák. Úgyhogy helyette a vezetőség fog egyre nagyobb és nagyobb profitra szert tenni, vagy maximum bármi másra visszaforgatni, ahol a prioritási sorrendben utolsó a dolgozók bérének növelése, vagy a mennyiségük növelése (ez utóbbi maximum terjeszkedés mellékhatásaként jöhet szóba, de érzed te is, hogy ez így mennyire lassú és nehézkes folyamat)...
Most lehet ezt továbbgondolni, hogy de az extra profit az ország gazdaságát erősíti, de ez csak nagyon kis mértékben van így. Mert hiába hozza be a külföldi a 10x ekkora tőkét is vásárlóerőként, amikor az ebből magukat megszedők már általában betéve ismerik Magyarország minden szegletét és inkább elutaznak külföldi országokba. Illetve mivel nem véletlenül szedték meg magukat (fogukhoz verik a garast) külföldről szereznek be minden olyat, ami ott olcsóbb és adót optimalizálnak.
A dolgozókat is elemezhetjük, akik nem dolgoznának ott, ha a külföldiek nem ott költenék a pénzüket, de ők meg hol fognak vásárolni a nevetségesen alacsony fizetésükből? Külföldi hipermarketekben? Ha esetleg véletlenül betévednek 1-1 CBA-ba, ott is ritkán veszik meg a magyar terméket és legtöbbször nem azért, mert hazaárulók lennének, hanem mert 2x-3x annyiba kerül vagy ritkább esetben ugyanannyiba, de a minősége rosszabb. Ha az elektronikai eszközeik tönkre mennek, magyar termékekkel fogják pótolni? Aligha...
Ki profitál a legnagyobbat a dolgozókon? Egyfelől a külföldi multik, akiket lehet utálni, de legalább adnak valamit amivel a magyar nem tud versenyezni. Lehet kifogásokat keresni, hogy "de a vállalkozásokat ellehetetlenítik." Azt lehet. De a politikusok feje felé repülő golyót egyelőre még nem térítik el telekinetikus képességekkel, úgyhogy nincs kifogás. Természetesen nem megoldás az erőszak és a terrorizmus, csak rávilágítok, hogy más országokban, ahol a polgároknak van vér a pucájában és összefognak, néha még ettől sem riadnak vissza.
Szvsz. összefogással elég lenne egy komolyabb passzív ellenállás is. Nem ilyen "fenyegetőzünk" dolgok. Hanem tényleges tettek. Leállna a BKV, leállna a Volán, leállna nyáron a gáz, leállna minden nem kritikus szolgáltatás és mikor vergődnek a főmajmok a kupolás házban, hogy ez hánymilliárdos gazdasági kár, emlékeztetnék rá őket, hogy még mindig a dolgozók állítják elő az értékeket (már akiket még nem helyettesítettek robotokkal), ők meg maximum élősködnek az adófizetők pénzén, így pofájuk lapos legyen és maximum térden csúszva jöhetnek le a nép közé lábat csókolni. És örüljenek, hogy egyáltalán kimegy még értük a mentő vagy a segítségükre siet a rendőrség.
De persze ehhez (hogy ezt agressziótól, törés-zúzástól, vandalizmustól mentesen kivitelezzék és korrumpálhatók se legyenek a szószólók) olyan mértékű emberi összefogásra lenne szükség, ami ha létezne, akkor önkioltó szerepe lenne. De mivel nem létezik, bármelyik nagyhangú is terelné szárnyai alá a sok birkát, ha kiiktatnád a vezetőt, összeomlana az egész, vagy a belviszályok szednék szét, mert nincs belső értékrendjük az embereknek. Belső iránytű nélkül pedig lehetetlen decentralizált egységekbe tömörülni.
Sírhatnékom van, mikor látom, hogy még egy alantasabb lény, egy rovar vagy egy vírus is felelősségtudatosabb az emberi fajnál.
-
Centre
aktív tag
Ezt a vészmadárkodást pontosan annyira támasztják alá a gyanusan idézetlenül maradt tudományos prognózisok, mint más világvége várást.
Valamiért azt állítod, hogy bár többször átestünk ilyen technológiai váltáson, ez most na ez itt lesz a végső. Közgazdasági oldalról megközelítve a kérdést nagyon egyszerűen elhessegethetőek ezek az aggodalmak:
Tévesen azt feltételezed, hogy a javak előállítási költsége azt eredményezi, hogy ugyanannyi javat kevesebből fognak megtermelni. A valóság ezzel szemben az, hogy az össztársadalmi munka állandó marad a kapacitástöbbletet pedig új javak fogják felszívni.
Régen a teljes gazdasdág kenyeret gyártott.
Aztán kenyér mellett elkezdett, sajtokat, füstölt húst, könyveket, hidakat, hajókat utakat szemüveget kádakat, összkonfortos lakásokat, textilt majd acélt, autót repülőt tankokat, számítógépet és okostelefont, űrsiklót és óceánjárókat gyártani, milliószámra dolgoznak tudósok, mérnökök miközben kenyérből nem kevesebb de több készül.S miért ne nőnének fel a feldathoz? csak az utóbbi 100 évben z egyetemet végzettek aránya 7-%ról 60 fölé emelkedett.
A greenpeaces példa nagyon szar volt. Az NGOk nem így működnek, de megértem hogy nem tudsz jobb példát. A torlódott társadalmak sajátossága hogy a középosztály mecenatúráját az államnak kell helyettesítenie ezért a magyar főállású civilek kevesen vannak és pályázati pénzekből élnek. Fejlettebb országokban azonban egy nővédő szervezet (leányanyák érdekvédelme, felvilágosító kampányok, átmeneti házak) vagy családtámogató egylet, amelyik a dzsumbuj a fiataljainak lekötésével foglalkozik például minden további nélkül meg tud élni civil támogatásokból s nem piaci alapú szolgáltatásokból.
Ezek közül egyik sem flanc, hanem olyan társadalmi szükséget, amiket jelenleg pénz hiányában nem tudunk kielégíteni.
-
MageRG
addikt
"Mert akkor egyszerűen arról volt szó, hogy átképezze magát, mert a munkaköre szűnt meg, de munkára szükség volt. Most viszont arról, hogy nem tudja, mert a gépek veszik el az ő munkáját."
Hát ez marhára ismerős az ipari forradalom idejéről... egyszerűen más skillekre van már szükség a munkaerőpiacon, alap az élethosszig tartó tanulás.
Amit írsz az a klasszikus, alacsony hozzáadott értékű fizikai munkára már régen igaz. (Pl. ezért is nyomorognak annyian Borsodban.)De még ha mindent robotok és AI-k csinálnak is, mindig lesz igény az emberi interakcióra. Lesz pincér, ügyfélszolgálatos, színész, író, stb...
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
Penge_4
veterán
"A valóság ezzel szemben az, hogy az össztársadalmi munka állandó marad a kapacitástöbbletet pedig új javak fogják felszívni."
Az össztársadalmi munka nem maradhat ugyanannyi, mivel a munkaerő peak az ipari forradalom volt, amikor született egy rakás új munkahely, valamint akkora technológiai előrelépés volt, hogy egy jóléti korszak kezdődött. Ez a kettő kellett hozzá, egyik a másik nélkül nincs.
"Aztán kenyér mellett elkezdett, sajtokat, füstölt húst, könyveket, hidakat, hajókat utakat szemüveget kádakat, összkonfortos lakásokat, textilt majd acélt, autót repülőt tankokat, számítógépet és okostelefont, űrsiklót és óceánjárókat gyártani, milliószámra dolgoznak tudósok, mérnökök miközben kenyérből nem kevesebb de több készül."
Régen a (2 milliárdos összlétszámú) társadalom civilizált fele valóban kenyeret gyártott. De nem mint hivatásos pék, 80-100-120 nettóért. Hanem mint tanyán, búbos kemencében családjának élelmiszert előállító parasztember. Ennél fogva sokan akkor sem dolgoztak hagyományos értelemben vett munkát. Főleg nem a harmadik világ nagy része, akik teljesen nomád életet éltek (halászat, vadászat, gyűjtögetés).
Hogy a gépesítés által megtermelt többletjavakat ne ingyen osszák, ezért a mezőgazdaságról átálltak ipari termelésre (még mindig emberi munkaerőről beszélünk), amivel elérték, hogy 8 óra munkából a "szerencsésebbek" megkerestek annyit, amennyiből megvették az élelmiszereket olyan helyen, ahol szintén 8 óra munkából kerestek meg annyit az eladók, amiből megvették az élelmiszereket és így tovább.
Ennek volt pozitív oldala (fejlődés) és volt negatív (kivették az ember kezéből az önállóságnak először csak a lehetőségét, utána már a jogát is).
A mostani helyzetet pedig részben az okozta, hogy azt hittük végtelen az olaj, földgáz, valamint minimális is ezek környezetre gyakorolt hatása, így majd örökké fog folytatódni a dolog.
"csak az utóbbi 100 évben z egyetemet végzettek aránya 7-%ról 60 fölé emelkedett."
Ezt hol olvastad? Ez szerintem még a skandináv országokra sem igaz. Itthon meg még divat is volt egy időben a diploma, meg is lett az eredménye. 2 normális végzettségűre jutott 5 büfészakos meg 3 olyan, akinek már a beiratkozás pillanatában borítékolható volt, hogy nem fog tudni elhelyezkedni a szakmájában, mert nincs annyi szakmabélire szükség (pl. egyiptológus, antropológus).
"Az NGOk nem így működnek, de megértem hogy nem tudsz jobb példát."
Mert Magyarországon nincs is igazán. A Greenpeace is azért fizet, hogy áll a sok fiatal az utcán és szólítgat le embereket, mint valami csöves, majd elismétli naponta 577 alkalommal ugyanazt a szar, betanult marketingdumát. Persze, hogy az 577 emberből maximum 5-10 fog adó 1%-kal támogatni vagy bármi egyebet, amiből neki jutaléka van.
Ezek kívül a szervezet központjában szükség van titkárnőkre, HR-esre, marketingesre, takarítókra, tehát csupa olyan munkakörre, amik már most is léteznek.
Az ilyen családsegítő, drogossegítő, nővédő szervezetekhez meg szociális munkások kellenek fizetett munkakörökbe. Meg ugyanilyen adó 1%-ot meg anyagi támogatást kolduló sitnyik jutalékos. Köszi, ha már koldulnom kell valamikor, akkor saját magamnak fogom tenni, nem valami civil szervezetnek, ahol a kuratóriumi tagok dőzsölnek a pénzből, amit én hangyaként gyűjtögettem.
"Ezek közül egyik sem flanc, hanem olyan társadalmi szükséget, amiket jelenleg pénz hiányában nem tudunk kielégíteni."
Igen, egyfelől erről van szó. Hiába lenne igény ingyen sörre, ha azt sem tudjuk pénz hiányában kielégíteni.
A másik meg, hogy ennek nagy része ilyen öngerjesztő-önkioltó libikóka, mert nézzük reálisan.A gettó miért is van? Mert még egy nyamvadt fejlett ország határain belül sem vagyunk képesek mindenkinek relatív jólétet biztosítani. Mert még egy nyamvadt fejlett ország határain belül is inkább a GDP pörgetésével foglalkozunk, hogy a bankár, meg a politikus annyi pénzt keressen, amennyit nem tud megszámolni sem, miközben emberek kerülnek utcára, halnak meg, meg lesznek öngyilkosok, mert gyorsabb, mint az éhenhalás és méltóságteljesebb, mint a koldulás. Vagy menekülnek ki külföldre.
A leányanyák nagy része is az alacsonyabb társadalmi rétegekből kerül ki, ahogy a nőverők is.
A környezetvédelem meg ugyancsak részben pénz függvénye. Nagyon kevesen kockáztatnak lebukást, ha megéri nekik környezetbarát megoldásokat alkalmazni, újrahasznosítani és szakszerűen megsemmisíteni dolgokat.
Tehát elérkeztünk oda, hogy ezeknek a felsorolt dolgoknak a nagy része pont a pénztelenségből eredeztethető és csak egy fennmaradó kis része (gettónál életérzés, nőverésnél hatalomvágy, környezetszennyezésnél mértéktelen kapzsiság) az, ami akkor is lenne, ha dubaj-i életszínvonalon élnénk.
-
Penge_4
veterán
"Hát ez marhára ismerős az ipari forradalom idejéről... egyszerűen más skillekre van már szükség a munkaerőpiacon, alap az élethosszig tartó tanulás."
Ez igaz, mindössze az arányokkal és a nagyságrendekkel van a baj. Szükségtelenné válik 1 000 000 munkahely, keletkezik helyette 10 000 új munkahely. Ez végtelenül leegyszerűsített példa, de ide még hozzá lehet venni, hogy az 1 000 000-ból nem vonhatunk ki 10 000-et, mert őket át kéne képezni, meg különben is nagy részük már elmúlt 35, ez HR-esnél egyet jelent a kukával (mármint most pályakezdőkről beszélünk egy adott szakterületen). Szóval mi a logikus lépés? A fiatal, egyetemista generációból válogassunk, mert azok még készségszinten megtanulják alkalmazni ezeket a dolgokat, az idősebbeknek meg már lassabb a felfogása, betegesebbek és hamarosan nyugdíjba is mennek.
Ennyit az élethosszig tartó tanulásról.
"Amit írsz az a klasszikus, alacsony hozzáadott értékű fizikai munkára már régen igaz. (Pl. ezért is nyomorognak annyian Borsodban.)"
De azokból van a legtöbb. És azok is szaporodnak a legjobban.
"De még ha mindent robotok és AI-k csinálnak is, mindig lesz igény az emberi interakcióra. Lesz pincér, ügyfélszolgálatos, színész, író, stb..."
Megint olyan szakterületeket sorolsz fel, amik már a jelenben is léteznek és feltehetőleg csökkenni vagy stagnálni, nem pedig nőni fog a számuk. Mert éttermekben lehet interaktív étlap/itallap, ahol megrendelik az ételt/italt. Ezzel máris megspóroltak egy oda-vissza utat (ergo: csökkenthető a pincérek száma) a rendelésfelvételnél. Lehet, hogy nem R2D2 vagy C3PO fogja kivinni az ételt, de már egy csomó munkaerőt megspóroltak.
Ügyfélszolgálat is rossz példa. Nem tudom észrevetted-e, hogy a legtöbb helyen már nincs porta/információs pult, hanem van egy terminál, ahol bepötyögöd, hogy milyen ügyben szeretnél ügyintézni, kapsz egy sorszámot és majd jelez felül, hogy mikor kerülsz sorra.
A színésznél, írónál és a többinél pedig van a jéghegy csúcsa, amit látsz, hogy mennyire jövedelmező, van a közepe, akik még elkaristolnak valahogy és van az alja, a legnagyobb terjedelmű rész, akik lassan már egy tál ételért, térden csúszva könyörögnek a producernek meg a rendezőnek, hogy hadd lehessenek ők azok, akiknek megadatik egy 15 másodperces hírnév valami kis mellékszereplőként.
Írónál is ugyanez. Van a magas szint, akik gennyesre keresik magukat, van a középszint, meg van az alsó szint.
Ezek inkább a vállalkozói szférához hasonlítanak, mintsem a közalkalmazottihoz. Mert utóbbiban még a legalja is megkapja (most minden 4 órás meg feketéző mutyizástól tekintsük el) a minimálbért, míg ezeknél a legalja van, hogy örül, ha egy Magyarországon forgatott filmben statisztaként keres 10-15 ezret egy 30 napos periódus alatt. Nem, nem egy hónapban, mert utána még 10+ hónapig nem forgatnak itthon semmit ahova őt is beválogatják, szóval ennyi volt a jövedelme az adott időperiódusra.
Éljen a globális háttérhatalom!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
it Maga a biometrikus azonosítási módszer is sokakat zavar, de egy törvényjavaslat szerint hamarosan nem lehet megúszni ezeket, ha élőben akarunk futballt nézni.
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- Crypto Trade
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Fűnyíró topik
- iPhone topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Politika
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- alza vélemények - tapasztalatok
- További aktív témák...
- Dell Latitude 3310, 13,3" HD Kijelző, I5-8265U CPU, 8GB RAM, 256GB SSD, WIN 10/11
- GameBoy Advanced SP (AGS-001) + Final Fantasy V és némi ajándék.
- Samsung Galaxy TAB A8 /// Szinte ÚJ // Számla + GARANCIA
- Acer játékra is,15,6", FullHD,6.gen.core i7,GT940 4!!/6GB VGA,8GB Ram,SSD+HDD,jó akku
- Dell Latitude E7470 - i7 6600U / 8-16GB RAM - számla, 6 hó garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest