Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Vesa

    veterán

    válasz maczika #30 üzenetére

    Tulajdonképpen a klasszikus összeesküvés-elméleteket citálod ide, de sem hiteles forrást, sem bizonyítékot nem mutatsz fel mellé (amint persze nem lepődöm meg, mert ez soha nem szokott sikerülni). Youtube video nem hiteles forrás, mielőtt belinkelnél valami zagyválást a gonosz háttérhatalmakról, akik mindent és mindenkit irányítanak).

    Egyébként milyen "sugárnyaláb"???

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz maczika #45 üzenetére

    "Eddig nem volt arra példa, hogy a pénzügyi rendszer(lásd bankárok), gyógyszeripar, fegyveripar vagy az egykori dohányipar ne tudta volna befolyásolni ezeket a döntési folyamtokat."

    Nincs itt önellentmondás? Hogyan beszélhetünk múlt időben a dohányiparról, ha az üzleti érdekeinek megfelelően, bármit képes volt áttolni amit akart?

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz Cifu #51 üzenetére

    Mert az a normális vitakultúra amit te képviselsz, megtámogatva az egyetlen elfogadható érvelési technikával, nevezetesen, a hiteles források bemutatásával vagy azokra hivatkozással.
    Ugyanakkor értelmes vitát csak akkor lehet folytatni, ha a vitában érintett felek mindegyike így működik...Ha ez a kritérium nem teljesül, akkor valóban kár időt és energiát pazarolni rá.

    LámaZ
    Ok. Hogy jön ez ide?

    [ Szerkesztve ]

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz csongi #59 üzenetére

    Élből ott borul ez az egész ostobaság, hogy ha olyan szupertitkos, hogy még komoly szakemberek, kutatók sem férnek hozzá az információhoz, akkor jancsika a hegyről, otthon a fotelban mégis honnan a fenéből tudja?
    Alapvető ellentmondásokat sem ismernek fel.
    Bár ekkor szokott érkezni az aktuális youtube video valami idiótával, aki szintén nem igazol semmit csak zagyvál a semmibe, de az IQ bajnokok szerint ez így akkor már egy hiteles forrás (mer láttam a "TV-ben", tehát igaz...ugyebár)!

    Másrészről...a többi sem stimmel! Ha Cifu ír egy állítást, azt megtámogatja hiteles forrásokkal, aminek utána lehet nézni, ellenőrizni. A másik oldalon ezzel szemben semmi nincs, üres fantazmagóriákon kívül. Innen már csak egy ugrás a "lapos Föld" és a hasonló marhaságok világa. Na mindegy...

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz Cifu #71 üzenetére

    "Ha a Däniken, Drábik és hasonló írók kiadványai, könyvei a tudományos-fantasztikum vagy a könnyű novellák között lennének a könyvesboltokban, akkor még egyet is értenék veled."

    Ez a lényeg!
    Semmi baj nem lenne ezekkel a hülyeésgekkel, ha nem a tudomány ellenében fogalmaznák meg őket, nem a tudomány elleni uszításra használnák fel, a saját anyagi érdekeik mentén. De sajnos éppen erről van szó, ami hatalmas károkat okoz, főleg hosszabb távon, mert a hülyeség, és a valótlan hazudozások szépen bemásznak az emberek fejébe, és onnan már nagyon nehéz törölni, majd valós tudással pótolni.

    Egyébként éppen ideje volt már, hogy a Tudományos Akadémia is reagáljon erre a rendkívül káros jelenségre, ami mostanában meg is történt. Más kérdés, hogy mennyi gyakorlati haszna lesz.

    [ Szerkesztve ]

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz idegen lény #77 üzenetére

    Attól még lehet igazuk.

    Ez nem így működik! Igaza attól lesz valakinek, ha igazolni, bizonyítani tudja, ellenekező esetben nem több egyszerű fantazmagóriánál!
    Éppen ezért működik kizárólag a tudományos bizonyítási metodika, ahol komoly feltételeknek megfelelő kísérletekkel szükséges igazolni egy állítást. Csak akkor fogadható el igaznak bármilyen elmélet, ha azt tudományos igényességgel végzett kísérletekkel is igazolnak.
    Ha ennek valaki nem felel meg, azt komolyan venni sem szabad! Ezzel az erővel a sarki Mari néni hülyeségeit is fenntartások nélkül el lehet fogadni, elvégre ahogy írod "attól még lehet igaza". Nem, nem lehet igaza! Akkor lehet igaza, ha ezt minden kétséget kizáróan, bizonyítani is tudja! Nos, ennek a kitételnek a fent hivatkozott szélhámosok EGYIKE SEM felel meg, egyetlen állításukat sem tudják igazolni, bizonyítani. A bizonyításnak tudományos igényességgel és annak szabályai szerint kell történnie!
    Legnagyobb probléma az, hogy az emberek a "hit" oldaláról közelítenek, aminek az igazság megismerésében nincs helye. Nem attól lesz igaz valami, hogy "elhiszem", hanem attól, hogy kétséget kizáróan bizonyítjuk.

    "..mint olyan kérdéseket feltenni, mint hogy "Biztos, hogy ez így van?"

    Éppen ellenkezőleg! A tudományos gondolkodás alapvető eleme a kételkedés! Pont, hogy a tudomány jellemzője a szkepticizmus, anélkül nem is beszélhetnénk tudományos módszertanról. Ugyanakkor az elméleti tudományokban (pl. elméleti fizika), is szükséges levezetni egy elméletet, amit bár fizikai úton még nem tudunk bizonyítani, de tudományos ismereteink alapján már le kell tudni vezetni, meg kell tudni indokolni. Az általános relativitáselmélet is teóriaként létezett eleinte, mivel bizonyítása még nem volt lehetséges. De az elmélet annyira precíz volt és jól levezetett, hogy a tudományos közösség meglepően hamar elfogadta. Számos teória csak évekkel, évtizedekkel később kerül bizonyításra (Így hirtelen pl. Higgs-bozon, gravitációs hullámok), melyeket azonban már sokkal korábban teóriaként leírtak!
    A fent említett emberek azonban semmiféle értékelhető tudományos elmélettel nem rendelkeznek, a zagyválásaik közös jellemzője a teljes értelmetlenség -mely maximum a laikus, tanulatlan emberek számára tűnhet logikusnak és hihetőnek-, vagyis komolyan venni semlehet őket.

    [ Szerkesztve ]

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz LámaZ #85 üzenetére

    Én meg azt élvezem, amikor valaki az adott témában teljesen OFF topik állításokat tesz, melynek valóságtartalma ráadásul konvergál a nullához. ;-)

    [ Szerkesztve ]

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz idegen lény #82 üzenetére

    "mi van Isten létezésével, stb.? Ezeket hogyan bizonyítod?"

    Alapvetés, hogy bizonyítási kényszer azon van, aki állít valamit! Vagyis, annak kell bizonyítania Isten létezését, aki azt állítja, hogy létezik! A tudomány nem állít ilyet!

    Lehet vizsgálni ezzel szemben azokat az álíltásokat, melyeket az un. szent könyvekben valakik leírtak. Ezekben viszont tényszerűen rengeteg ellentmondás és butaság van, melyeket már érvekkel és bizonyítékokkal is meg lehet cáfolni.

    Amiket említesz, azok a hitvilág területéhez tartoznak. Személyes szubjektív preferencia, hogy ezekben ki hisz, vagy ki nem. Bizonyítva mindenesetre nincsen belőlük semmi!! Isten létezésére ráadásul eleddig semmi nem utal...

    Fontos még, hogy a tudományos megközelítés része a teóriák felállítása. Óriási különbség viszont, hogy ezeket nem kezeljük tényként, és csak akkor fogadjuk el, ha elméleti levezetése megfelel a vonatkozó kritériumoknak. Azonban a tudományos gondolkodásban teljesen természetes, hogy egy teóriát gond nélkül elvetünk, amennyiben az bármely okból kérdőjelessé válik, vagy más bizonyítási eljárások során cáfolatot nyer. Szemben a hitvilággal, ahol az idők végezetéig képesek valami elhinni, még akkor is, ha az adott állítást már tételesen cáfolták, vagy önmagában már az elmélet levezetése is hiányzik. Ezért fogékonyabbak a vallásos emberek az átverésekre, összeesküvés-elméletekre, mert nem igénylik az állítások igazolását, hanem megelégednek azzal, hogy egy számukra "szimpatikus ember mondta, tehát igaz és kész".

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz idegen lény #90 üzenetére

    Ha ez megtörténne, akkor lehetne vizsgálni! Én kifejezetten várom, hogy legyen valami kézzel fogható bizonyíték, amiből ki lehet indulni. De nem láttunk még semmit, maximum csak elbeszélésekben, ami így nem értékelhető többnek, mint pl. Piroska és a Farkas fantasztikus kalandjairól szóló mesék.

    Mondok egy példát: Ezós Józsika állítja, hogy az élelmiszerek rendelkeznek egy bizonyos olyan "energiával", melynek az egészségre gyakorolt egyértelmű hatásai vannak. Józsika állítja, hogy egy réz pálca segítségével ki tudja mérni ezt az energiát. Ez eddig nem több mesénél. De szerencsére ott van nekünk a kettős vak kísérleti eljárás, amivel kétséget kizáróan bizonyítani tudjuk, hogy Józsika igazat beszél, vagy ismét csak egy szélhámossal van dolgunk.
    Nem írom le a kettős van kísérlet pontosn menetét, a neten megtalálod. A lényeg az, hogy elvégezték ezt a kísérletet, és csúfos eredménnyel zárult. Józsika gyakorlatilag egy dobókocka véletlenszerű randomitását produkálta, nemhogy 100%-ban nem volt képes hozni és megismételni a mért eredményt, de még csak felé sem billent el a statisztikai arány! Ha Józsika igazat beszélne, akkor minden esetben ugyanazt az eredményt kellett volna produkálnia! Tehát bizonyítottuk, hogy Józsika hazudik! Sem csodáról nincs szó, sem mítikus energiákról...arról meg végképp nincs, hogy bármit képes volna kimérni egy meghajlított rázpálca segítségével.
    Ennek ellenére emberek ezrei mai napig meg vannak győződve arról, hogy Józsika igazat beszél. Mert nem a tények és a valóság érdeklik őket, hanem a saját hiteüket akarják mindeáron, azzal pedig nem akarnak szembenézni, hogy valótlanságban hittek és megvezették őket. Ez egy pszichológiai jelenség egyébként, jól ismert és dokumentált a működési mechanizmusa is.

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz LámaZ #97 üzenetére

    "Ha Gyuri bá mond valamit, az szentírás"

    Szentírás biztos nem lesz, és tény is csak akkor, ha az állítása bizonyítható!

    "ami meg a Szentírásban van, az nem az."

    Amíg bizonyítást nem nyernek a benne foglalt állítások, addig pontosan így van.

    A sötét anyag tényként van elfogadva, mert egyébként nem jön ki a darabszám,

    Milyen darabszám?
    A sötét anyag létezésére számos megfigyelés és mérés enged következtetni. Pl. az ezredforduló tájékán végzett méréssorozatokkal már megállapították, hogy az általunk látható anyagon kívül másfajta anyagnak is léteznie kell az univerzumban. Az általános relativitáselmélet által leírt gravitációs lencsehatás felhasználásával pedig sikerült feltérképezni a galaxisok és galaxishalmazok körül tömörülő sötét anyag eloszlását, vagyis itt megint nem arról beszélünk, hogy valaki a hasára ütött és csak úgy a semmire előállt egy elmélettel. Emögött rengeteg mérés, megfigyelés és kutatómunka van!

    "ugyanígy Isten létét is kezelhetem tényként, mert az is megmagyaráz mindent, összeáll az elmélet."

    Személyesen kezelheti tényként bárki, ez szíve joga, mint ahogy azt is kezelheti annak, hogy 1+1=3, csak nem lesz igaza és tevedni fog! Egyebekben semmit nem magyaráz meg...A politeizmus idején is elhitték, hogy mindennek amit nem ismertek vagy amitől féltek, van egy istene. Gyorsan kreáltak is maguknak pár ezret belőle. De hol van az már ugye...

    Viszont innentől nagyon OFF, lapozzunk szerintem!

    [ Szerkesztve ]

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz LámaZ #97 üzenetére

    Egyébként a témában -sötét/láthatatlan anyag tudományos értelmezése- ajánlom Dávid Gyula előadásának megtekintését!

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz TYÜTYI2006 #106 üzenetére

    Én is kérek abból az anyagból, amit szívsz!

    A tudomány a valóság költészete!

  • Vesa

    veterán

    válasz LámaZ #114 üzenetére

    Az ágyat a hiszékeny, tanulatlan emberek vetették meg ezeknek a szélhámosoknak -akik egyébként brutálisan sokat keresnek ezzel a képtelen hazudozással-, és tartják jó melegen azóta is, folyamatosan. Utánpótlás bőven van, mivel hiszékeny emberből mindig sokkal több lesz, mint önállóan gondolkodni is képesből...

    A tudomány a valóság költészete!

Új hozzászólás Aktív témák