- Linux kezdőknek
- BOINC: compute for science
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- JavaScript topic
- 47,5 milliárd dollárt költ chipekre Kína, várja a Samsungot is
- Aliexpress tapasztalatok
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 11
- NVIDIA: a következő nagy dolog az AI-generálta videó
- Elhozná az olcsó önvezető autók korát az Xpeng
Új hozzászólás Aktív témák
-
cadeyrn
aktív tag
Semmivel nem könnyebb egy jó és szakképzett kőműves dolga, mint egy piacelemzőnek vagy egy mérnöknek, és ezt teljesen komolyan gondolom. Más tudást, más képességeket igényel, és ráadásul ugyanolyan nehéz pótolni is.
Nem egy utolsó hülyegyerekre gondolok, aki hordja a cementet, mert ez az életcélja, hanem egy szakemberre.A piaci elemző az én szememben tevékeny munkát nem sokat végez. A java rész találgatás és ötletelés - elképesztően kevés alátámasztott elemzést láttam eddig bárhol. Piackutatás meg számolgatás, csak épp nem reprezentatív körökben.
Nagyon nem vagyok Apple fan, de szerintem ott magasról tojnak a piackutatásra, mégis jó ötletekkel állnak elő.Ha mutatsz ellenpéldát, meggyőzhető vagyok.
Sajnos hajlamom vagy azokat a munkákat munkának tekinteni, amik produktummal kapcsolatosak, így a fagylaltkészítőtől a mérnökön át az íróig sokmindent, a politikus, a közgazdász és egy pár hasonló már kevésbé tartozik ide.
A rendfenntartás, tűzoltók, stb. meg kivétel, azért mert csak. -
nagyúr
Ha ugyanolyan nehez potolni, akkor miert kap kevesebb penzt? Nem ertem. Akkor miert nem mondja a komuves, hogy en inkabb ketszer annyit kerek, mert ugysem talaltok helyettem mast? Vagy a masik oldalrol: akkor miert nem kap kevesebbet a piaci elemzo/mernok/stb., ha lehetne helyette olcsobban mast talalni?
Tapsi: en is ralatok mindket oldalra, es azert a gyakorlati piaci elemzes nem bonyolultabb, mint a (rendes) mernoki melo (sot). Ezt egyebkent jol mutatja, hogy a migracio alapvetoen egyiranyu.
Persze nem az legutolso minosegbiztositasi 'mernokkel' kell osszevetni a meno piaci elemzoket, mint ahogy a te se a falusi jegyzot vetned ossze Anders Hejlsberggel. Egy bizonyos agyi szinvonal felett igazabol erdeklodes kerdese, hogy miben jo az ember.[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
cadeyrn
aktív tag
"Ha ugyanolyan nehez potolni, akkor miert kap kevesebb penzt? Nem ertem. Akkor miert nem mondja a komuves, hogy en inkabb ketszer annyit kerek, mert ugysem talaltok helyettem mast? Vagy a masik oldalrol: akkor miert nem kap kevesebbet a piaci elemzo/mernok/stb., ha lehetne helyette olcsobban mast talalni?"
Mert sajnos szakembert nagyon kevesen alkalmaznak. Egyébként sikerült a világ egyik nagy kérdését feltenni.
-
nagyúr
Akkor azert nem alkalmaznak, mert nincs ra szukseguk (=nem eri meg, hiaba lenne jobb a termek minosege, nem tudnak annyival tobbert ertekesiteni, mint amennyivel dragabb lenne gyartani). Alapszabaly, hogy az iparban nincs szukseg tokeletesre, mindig pont olyat kell csinalni, ami 'eleg jo', mert ha tobb energiat fektetsz bele, mint ami szukseges, akkor mas hasznos projektek elol veszed el az idot/penzt/energiat.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
bambano
titán
nem hinném, hogy ez a valóság... ha azt nézzük, hogy mi mindent eltűrnek egy kőművesnek, azért mennyi fizetést kap és mit kell teljesítenie, a kőműves arányaiban sokkal jobban keres, mint egy mérnök.
(#200) Tapsi: én nem gyűlölöm a közgazdászokat, de nem is hiszem, hogy amit csinálnak, az helyes. Láttál már közgazdászt, aki helyesen fel tud rajzolni egy kereslet-kínálat függvényt? Mert én még nem... Láttál már számviteli szakembert, aki, ha már nem 21. századi, de legalább 20. századi módszerekkel könyvel? Mert én nem, Pacioli 1494-ben (!!!!!!!!!!!!!!!!) leírta a kettős könyvelést, azóta úgy könyvelnek. A tőzsdéből meg kuplerájt csináltak a tisztelt közgazdász végzettségű brókerek. A legnagyobb probléma az, hogy vagy most, vagy záros határidőn belül a gazdaság be fogja bizonyítani, hogy amit a közgazdászok csinálnak, az matematikailag ökörség. Még nagyobb probléma, hogy ennek mi fogjuk meginni a levét.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Zanik
addikt
Tapsi! A gond csak ott van, hogy ha nem lenne kőműves, nem lenne földműves, nem lenne szénbányász, nem lenne olajfúrómunkás, nem lenne géplakatos, meg többmillió olyan kétkezi munkás, akik előállítanak valamit, akkor a nagy logikájú és lexikális tudású piacelemző sem tudna mivel foglalkozni. A kereskedés csak akkor lehetséges, ha van mivel, nem?
Tegyük fel, hogy van egy marhapásztor, akinek van 4 tehene. De igazából neki elég volna 2 is. Nincs viszont neki búzája, abból kéne neki vagy 20 zsák. A szomszéd faluban élő földművesnek közben van 40 zsák búzája, de nincs szüksége, csak 20-ra. Nincs viszont neki tehene, és jól jönne neki 2. Tök egyszerű lenne a képlet, elcserélik egymással a felesleget: 20 zsák búzát 2 tehénre. Ez az árucsere!
Ekkor jön a "piacelemző"! Neki a marhapásztorral és földművessel ellentétben nincs semmije, a nagy lexikális tudása és a logikai készsége. Kölcsönkér 2 fabatkát és 20 fityinget a banktól. Elmegy először a marhapásztorhoz: "Ide figyelj, adok neked 2 fabatkát a 2 tehénért. és 2 fabatkáért most kaphatsz vagy 20 zsák búzát." Rögtön ezután elmegy a földműveshez: "Adok neked 20 lyukas fityinget a 20 zsák búzádért, abból akár 2 tehenet is vehetsz". Eltelik 2 hét, a földművesnek és a marhapásztornak a sok munka mellett nem volt még idejük beszerezni a árut a pénzért cserébe. A "piacelemző" ezért elmegy a marhapásztorhoz a földművestől vett búzával: "Van eladó búzám, de az elmúlt 2 hétben romlott a fabatka értéke, adok a 2 fabatkádért 15 zsákot" Ezután visszamegy a földműveshez a marhákkal: "Jajj, hát sajnos már nem ér annyit a fitying. 1 tehenet tudok neked adni a 20 fityingért."
A végén tehát ott van a "piacelemző" 1 tehénnel és 5 zsák búzával, a pénzt visszafizeti a banknak (2 zsák búzából kicsengeti a kamatot), miközben semmi mást nem csinált, minthogy mások által létrehozott értékekkel spekulatívan kereskedett!Tudom, hogy ez egy sarkított történet, de azt kéne észrevenned, hogy ha a megtermelt javakkal lehetne sima árucsere utján is kereskedni, akkor semmi szükség nem lenne piacelemzőkre.
A dolgok csak ott nem stimmelnek, hogy megfordult a világ rendje. Manapság már az értéket létrehozó termelők függnek a kereskedőktől, akikkel közben nagyon elszaladt a ló, és azt hiszik, hogy bármi megtehetnek. Nem véletlenül szeretnék sokan megregulázni/megrendszabályozni őket![ Szerkesztve ]
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
leviske
veterán
Ki írta, hogy kevesebbet fizetnék bárkinek? Egyébként nagyon nagyon érdekes, hogy pont a programozót hozod fel, miközben egy programozó egyben kőműves és mérnök, ha ennyire párhuzamot akarunk vonni az IT és építészet között.
Amúgy már réges-régen nem aszerint kerülnek emberek bizonyos pályákra, hogy alkalmasak-e, tehát ezzel az egy érveddel nemigen tudok egyetérteni. Programozók, mérnökök, kőművesek, orvosok, politikusok, színészek, tanárok... minden pályán találsz olyan embert, aki nem amiatt került oda, ahol van, mert annyira alkalmas. Magolással, ismerősökön keresztül, pénzzel bárhova belehet kerülni, de ettől még nem lesz valaki alkalmas.
Az, hogy egy kőművesnek leszarod annyira a munkáját, hogy ne érdekeljen, jól csinálja-e... az egy teljesen más kérdés.
Én elhiszem, hogy kell a piaci elemzéséhez tehetség, de azt nem, hogy csak tehetségesekből lesz elemző. Erre elég csak az ITCafé-n visszaolvasnod pár cikket.
-
tag
Van egy olyan fura érzésem, hogy el vagy tévedve a piaci elemző munkáját illetően. Vagy nagyon próbálod összemosni más szakmákkal, csak hogy a példád helytálló legyen.
Ha visszaolvasol, senki nem állította, hogy nincs szükség a kőművesek (olajbányászok, utcaseprők, gépi lakatosok stb.) munkájára. Sőt, pont emvy írta le, hogy nem véletlenül alakult ki a munkamegosztás a társadalomban.
A sima árucsere pedig nem új találmány: sok ezer évvel ezelőtt alkalmazott módszer volt. Csak az idő és a társadalom elhaladt felette, és szépen kialakult a pénzrendszer.bambano: és ha valamilyen régen kitalált módszer működik, és tulajdonképpen nem szorul gyökeres átalakításra, akkor az csak szar lehet? A tőzsdét meg nem csak közgazdászok lakják, remélem ezzel azért tisztában vagy.
-
bambano
titán
láttad már a kettős könyvelést közelről? eltekintve attól, hogy a végrehajtási szabályok (a konkrét számviteli szabályok, hogy mit hogyan lehet könyvelni) ordenáré bonyolultak és logikátlanok, maga a kettős könyvelés és annak alapszabályai is rosszak. Ami 500 évvel ezelőtt alkalmas volt arra, hogy kézzel könyveljenek és úgy tervezték meg, hogy a kézi könyvelésben elkövetett hibákat kihozza, az teljesen alkalmatlan is lehet a számítógépes könyvelésre. Feleslegesen agyonbonyolított...
ez pont olyan, hogy a 19-20. század fordulóján kitalálták, hogy az autó közveszélyes, tehát legyen egy előfutó, aki figyelmezteti az utcán járókat, hogy autó közeleg. Ez akkor jól működött, tartsuk meg most is?
A tőzsdén szerintem brókerek vannak, akik ilyen végzettségűek. Azok, akikről te azt gondolod, hogy a tőzsdén vannak, azok a brókerek ügyfelei.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nagyúr
Nem, algotradinget legritkabb esetben csinalnak brokerek. Az alkalmazottak 90%-a programozo, neha matematikus, vagy egyeb mernok/termeszettudos. Igazabol ahhoz kell erteni, hogyan mukodik az adott tozsde, meg nehany egyszeru szabaly, a brokerek ehhez nem ertenek. A brokerek jellemzoen kliensekkel foglalkoznak.
Igazabol hivatalosan nem nagyon tanitjak, hogy is kell algotradelni.
while (!sleep) sheep++;
-
rakloo
aktív tag
Tehát így néz ki Bokros Lajos,ha megborotválkozik.
[ Szerkesztve ]
555-SHOE
-
osztraksajt
őstag
Amit hozzáfűznék:
A tőzsdét alapvetően arra találták ki, hogy te a cégekből vehess szabályozott keretek között lehetőleg egyszerűen tulajdonrészt, az hogy ez egy globális manipulált szerencsekerékké degradálódott nem a cégek tehetnek. Illetve arra, hogy a cégek a bankokat kihagyva tőkéhez jussanak, és neked, hogy a bankok kikerülésével közvetlenül tudd a cégeknek odaadni a tőkét a haszon reményében.
Mivel mérlegképes könyvelő vagyok így a kettős könyvelés témában is tennék egy megállapítást, mely szerint a kettős könyvelés miatt derülnek ki legtöbbször a programhibák.
-
cadeyrn
aktív tag
"A sima árucsere pedig nem új találmány: sok ezer évvel ezelőtt alkalmazott módszer volt. Csak az idő és a társadalom elhaladt felette, és szépen kialakult a pénzrendszer."
Ez a mondat önmagában igaz. A gond az, hogy a pénzrendszer, mint olyan, nem az a célt szolgálja, hogy valaki a semmiből sz@rkavarással pénzt csináljon, mert olyan - elvileg - nincs.
Tehát egy dolog, hogy van pénzrendszer, és a példánál maradva a tehén és a búza is szerepel X értéken, pénzben meghatározva.
De hogy valaki ezeknek az árával spekuláljon, hogy "szerintem most az ott jobb lesz majd", az nem ok. Főleg, hogy matematikai jellegű bizonyítás általában nincs ezek mögött az "elemzések" mögött.A cserekereskedelem annyiban elavult, hogy kell közös váltó. Ez lenne a pénz. De nem kellett volna ezen "tovább" lépni, mert már rég elvesztette az eredeti lényét a rendszer.
-
Zanik
addikt
Nem vagyok eltévedve, és igen, szándékosan összemosom! Ezért is volt idézőjelben a "piacelemző". Arra akartam csupán rávilágítani, hogy a pénzügyi szakemberek csak azért tudnak pénzzel és kereskedéssel foglalkozni, mert más emberek javakat hoznak létre. És addig nincs is gond, amíg ezek a szakemberek a közösség érdekeit (is) szem előtt tartva, a teljes társadalom használra vannak a tevékenységükkel. Csakhogy, mint az az elmúlt években kiderült, a "szakemberek" inkább csak a saját hasznukkal voltak elfoglalva, és a kapzsi és felelőtlen döntéseik következtében alakult tulajdonképpen ez a válság/recesszió. És pontosan emiatt alakult ki hatalmas ellenszenv velük szemben (piaci elemző, bróker, bankár = egykutya). Elhiszem, hogy létezik rengeteg normális pénzügyi szakember, akik látták, és tudták, hogy nem jó irányba mennek a dolgok, és nem tudtak semmit tenni a piaci trendekkel szemben. Csakhogy bűnösök közt cinkos, aki néma. Szerintem az te is belátod, hogy a pénzügyi szektorban túlkínálat van, és nincs szükség ennyi "szakemberre". Pláne, hogy közben nincs aki leszedje az epret!
Nem azzal van a gond, hogy egy pénzügyi szakembert magasan fizetnek (bár az adófizetők pénzéből megmentett bankoknak talán kicsit pofátlanság hatalmas prémium-ot osztogatniuk!), hanem azzal, hogy a tetteik következményeit nem, vagy csak részben kell viselniük. Lehet valaki 10 évig az egyik legsikeresebb bróker, ha rossz döntést hozva aszisztál egy piac "bedöntéséhez", majd pedig vígan tengeti pár hónapig a munkanélküli seggét a 10 év alatt harácsolt pénzből, miközben a döntései miatt tisztességes emberek élete romokban hever, akkor ne kérd tőlem, hogy kedveljem az illetőt!Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
bambano
titán
válasz osztraksajt #214 üzenetére
"tőzsdét alapvetően arra találták ki, hogy te a cégekből vehess szabályozott keretek között lehetőleg egyszerűen tulajdonrészt,": majdnem. ez csak következmény. a tőzsde alapvető feladata, hogy a cégek tőkeigényét kielégítse. pénzpiac, másnéven tőkepiac.
az a mondatod, hogy szerencsekerék lett belőle, 101%-ig pontos.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Zanik
addikt
válasz osztraksajt #214 üzenetére
Tessék, a könyvelő úr is megmondta:
"egy globális manipulált szerencsekérék"
Na, én elsősorban azokat utálom, akik ilyenné tették, és továbbra is szeretnék, hogy ilyen maradna, mert jó ez így nekik!
(hányszor hallottuk a válság kitörése után, hogy majd jól meg lesznek szabályozva, aztán most majd megint az átlagember szop a W második völgyében...)
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
nagyúr
Nem kell hozza kozgaz. Par honap alatt meg lehet tanulni az alapveto osszefuggeseket, onnantol jatek a mikroszekundumokkal meg a szamokkal. HF tradingnel teljesen mindegy, hogy az IBM vagy az Exxon reszvenyevel kereskedsz, mivel nincsenek par ezredmasodpercnel hosszabban tartott poziciok, ezert a teljes makro/mikro elmeletet elfelejtheted (jo, a mikro esetleg hasznalhat, neha).
while (!sleep) sheep++;
-
addikt
pénzpiac != tőkepiac! Definíció szerint SEM!
#216: egy programozó sehogy. A kivitelezés alján áll a programozó, felette a tesztelő, felette a rendszertervező, és a tanácsadók. Na, a tanácsadók a pénzügyi szakemberek. A programozók a kulimunkát csinálják minden értelmesebb fejlesztőcégnél.
#217: gőzöd nincs a pénzpiacról, annak működéséről, és az ott lévő emberekről, de okoskodsz. A bróker nem pénzügyi szakember, nem diplomás, és közel sem közgazdász, hanem ÜGYNÖK, aki letett egy brókervizsgát, és csókolom. Nem több annál az OVB-s, Brokernetes bohócnál, aki ebédidőben hívogat téged pénzügyi tanácsadás címén.
Egy piacelemző általában nem végez ügynöki tevékenységet, makrogazdasági elemzéseket, előrejelzéseket készít komoly matematikai modellek alapján, például a Nemzeti Bank számára, gyakran PhD-vel.
#215:
"De hogy valaki ezeknek az árával spekuláljon, hogy "szerintem most az ott jobb lesz majd", az nem ok." - ok, akkor most lemegyek az alapokhoz:Amiről te írsz, azt határidős piacnak hívják. Itt jövőbeni árfolyamokra lehet üzletet kötni.
3-féle stílust különböztetünk meg: spekuláns, aki az árfolyam változásán akar nyerni. Arbitrázsőr, aki kockázatvállalás nélkül tud hasznot realizálni (ebbe nem mennék bele), és végül a fedezeti ügyletkötő, akinek a jövőben lesz fizetési kötelezettsége / fizetési igénye, de árfolyamkockázatnak van kitéve. Egyszerűbben: te egy export vállalat vagy, számlára küldesz 1000 eurónyi árut, és 1 hónap múlva fognak fizetni érte. A mostani árfolyam 255 Ft. / euró. Te szeretnél ezen az árfolyamon váltani 1 hónap múlva, ezért határidős megállapodást kötsz mondjuk egy spekulánssal, hogy ilyen árfolyamon átváltja neked az euródat forintra. Ha ennél alacsonyabb a valódi árfolyam, akkor te nyersz, ha magasabb, akkor veszítesz, de a kockázatod fedezve lett. A spekulánsok biztosítják a fedezeti ügyletkötők számára a partnerséget, különben nem lenne lehetőségük ügyleteket kötni, ennek is megvan a maga technikája. Most ebbe ne kössetek bele, fogadjátok el, hogy ez így működik, nincs hely leírni egy 1100 oldalas Befektetések tankönyvet.
A programozott kereskedés pedig megnöveli a piaci kilengéseket, ez bizonyítást nyert már korábban is.
A kőműves, piacelemző, mérnök témára pedig nem reagálok, méltatlan egy bizonyos szint felett.
p.s: a tőzsde mindig is szerencsejáték volt, mivel a részvények mozgását nem lehet megjósolni. Technikai elemzéssel sem.
p.s2: ha esetleg arrogáns lettem volna, bocs! Csak irritál, amikor olyan témában okoskodik valaki, amihez halvány lila gőze sincs, és max. blikkből informálódik.
Na Peace.
-
nagyúr
Neeeem?
(Termeszetesen meg kell lennie a megfelelo regulacionak, de szo sincs arrol, hogy papirodnak kellene lennie arrol, hogy ... mirol is? Mindenki ugy kereskedik, ahogy jonak latja, ameddig a torvenyek 100%-ig be vannak tartva. A szabalyozasok eleg komoly resze a bennfentes kereskedesre, illetve a kliensekkel szembeni kotelezettsegre vonatkozik. Gondold meg: akar te otthon, az asztalodnal is kereskedhetsz, akarmilyen opcioval, satobbi, senki nem kerdezi, hogy mi a vegzettseged. Persze nem manipulalhatod a piacot, meg ilyesmi, de ez papirtol fuggetlen.)
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
osztraksajt
őstag
Az automata kereskedő progamok 99%-a a forex piacon fut, oda pedig jellemzően 100 USD a beugró (persze érdemi kereskedéshez 5000 USD alatt úgysem tudsz nekikezdeni), de a közvetlen bankközire is bejuthatsz már egy 100e USD-s letéttel.
Senki nem tiltja, hogy a pénzed kockáztasd, nem kell hozzá semmi papír/végzettség.
Én amúgy ismerek elég profi és sikeres automata trader programot készítő srácot akinek annyi köze van a közgazdasághoz mint mondjuk a síküvegötéshez. Ja, és kőgazdag.
-
cadeyrn
aktív tag
"Egyszerűbben: te egy export vállalat vagy, számlára küldesz 1000 eurónyi árut, és 1 hónap múlva fognak fizetni érte. A mostani árfolyam 255 Ft. / euró. Te szeretnél ezen az árfolyamon váltani 1 hónap múlva, ezért határidős megállapodást kötsz mondjuk egy spekulánssal, hogy ilyen árfolyamon átváltja neked az euródat forintra. Ha ennél alacsonyabb a valódi árfolyam, akkor te nyersz, ha magasabb, akkor veszítesz, de a kockázatod fedezve lett. A spekulánsok biztosítják a fedezeti ügyletkötők számára a partnerséget, különben nem lenne lehetőségük ügyleteket kötni, ennek is megvan a maga technikája."
Ergo ha maradtunk volna a "pénz", mint köztes, közös árfolyamot képző eszközön, és nem lenne, csak egyetlen pénz a világon, akkor a rendszer teljesen jól működne, és nem lennének láthatatlan szálak a háttérben.
Aki meg matekkal (értsd automatizált programmal) jól tud kereskedni, az egy okos ember, és jól meglátott egy kiskaput, komoly képességekkel. Még jó, hogy az okosság nem igényel végzettséget
[ Szerkesztve ]
-
tag
Nem azt mondtam, hogy amit egyszer kitaláltak, azt mindörökké meg kell tartani. Azt mondtam, hogy ha kitaláltak valamit, és az a valami működik, akkor miért kellene lecserélni, ha elég a kor követelményeihez igazítani?
Nem vagyok mérlegképes könyvelő, ezt elismerem. De nem hiszem, hogy a rendszer olyan hietetlen rosszul működik. Ha így lenne, már kukázta volna a társadalom.A tőzsdén nem csak brókerek vannak, csak ők vannak az előtérben, mert ők végzik a kereskedést. De ezt ritkán teszik saját pénzzel, mivel a nagy lóvékat befektetési alapok, vagy nyugdíjalapok, állami alapok, magánbefektetők, kockázati tőkebefektetők stb birtokolják. A brókerek az ő megbízásukból adnak-vesznek. Az más kérdés, hogy az utóbbi időben nagyon előtérbe került a spekuláció, de ez sem újkeletű dolog. Mindig is megvoltak a spekulánsok. (félve jegyzem meg, de szerintem a spekulánsok sem 100%-ig károsak a rendszernek, felfoghatod őket lakmuszpapírnak: sokszor mozdulnak arra, ahol baj van a felszín alatt)
cadeyrn: a pénzrendszer nem azt a célt szolgálja, hogy valaki a semmiből sokat nyerjen. Egyszerűen a lehetőség benne van a rendszerben, és van, aki él vele.
Hagy kérdezzek. Tegyük fel, hogy van megtakarított pénzem (mondjuk 1 millió forint), és úgy döntök, hogy befektetek az árutőzsdén. Olvasgatok, és arra jutok, hogy a réztermelés nem tud nagyot nőni a világban a természeti és erőforrásbeli korlátok miatt, viszont sok cikket olvasok, ami szerint az elektronika további felfutása miatt sok rezet használnak majd fel a világban. Arra következtetek, hogy a réz ára emelkedni fog, ezért veszek rezet. Amikor később úgy értékelem, hogy bejött a számításom, a réz ára elég magasra emelkedett, eladom, amit vettem. Nyertem az üzleten (a befektetett 1 millió forint helyett 1 millió 100 ezret kapok, inflációt most elhanyagolva). Akkor én egy görény vagyok, aki szarkeveréssel jutott a pénzéből még több pénzhez (nyertem az üzleten 100 ezer forintot, pedig nem termeltem semmilyen javat), vagy olyan ember, aki befektette a szellemi és pénzbeli tőkéjét, és ezzel ért el eredményt?
A pénz szerintem nem vesztette el eredeti funkcióját, csupán folyamatosan változik a rendszer.Zanik: szerintem meg ne mosd össze, mert a pénzügyi szakember kifejezés nagyon sok szakmát lefed. És szerintem az is világos, hogy a pénzügyi szakemberek azért tudnak a pénzügyekkel foglalkozni, mert valaki megtermeli a javakat. Meg a fodrász is azért tud hajvágással foglalkozni, mert más megtermeli a javakat, meg a programozó is, meg a kőműves is, és így tovább. A javakat termelő ember pedig azért tud más javakat is fogyasztani, mert a kereskedő eljuttatja hozzá azt, amire szüksége van. Meg azért tud új termelőeszközbe invesztálni, mert a banktól kap kölcsönt, vagy a tőzsdén tud forrást bevonni. És itt visszautalnék a nem véletlenül alakult ki a munkamegosztás és a társadalom című mondatokra.
Igen, igazad van. A válság azért alakult ki, mert olyan termékekkel kereskedtek, amik jóval kevesebbet értek, mint amennyire tartották őket. És hogy ez ne fordulhasson elő, szükség van a szabályozás aktualizálására.
Lehetséges, hogy a pénzügyi szektorban túlkínálat van, de ez jó. Ez azt jelenti, hogy sok jelentkező közül lehet választani, tehát válogathatsz, hogy megtaláld a legjobbat. Nem vagy rákényszerítve, hogy az első szembejövő ajánlatot elfogadd, mert hiány van a piacon. Aki nem alkalmas, az pedig keresgélhet máshol.
Az utolsó bekezdést nem sikerült teljesen dekódolnom, kérlek, ezt fejtsd ki bővebben. Most csak annyit tudnék hozzátenni, hogy az államilag kisegített bankok (és termelőcégek, pl Ford, GM) az állami segítség egy részét, vagy bizonyos esetekben az egészet visszafizették az államnak.Közben nagyon sokan hozzászóltak, és talán leírták azt is, amit én is akartam.
[ Szerkesztve ]
-
osztraksajt
őstag
Ez még relatív kis léptékben sem működik, lásd EURO, mikor teljesen más fejlettségű/gazdasági erejű országok közösködnek.
De pl annyira nem reklámozzák, de az USD is elég komoly szeparációs nyomás alatt van, tejesen más a vásárlóérték Alaszkában mint Texasban vagy akár Washingtonban és ez problémákat okoz az USA gazdaságában is. De hozhatnánk példának Kína belső és tengerparti területek különbségeit is.
De létezik akár rulettre is garantáltan működő profitos stratégia, csak kicsi a hozam, nem izgalmas, pont ezért kevesen használják. De attól létezik.
-
bambano
titán
ok, elfogadom, hogy pár kérdésben meggyőztetek.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
cadeyrn
aktív tag
válasz osztraksajt #227 üzenetére
Ez jogos. Valóban nem vettem figyelembe, hogy A termék egészen más értékkel bír X személy részére, mint Y személy részére, pedig így van, főleg a fejlettség miatt.
Valamiért utopisztikusan feltételeztem, hogy ugyanannyiért beárazhatók, pedig tényleg nem, és ez jogos. -
Zanik
addikt
Valóban nem értek a pénzpiacokhoz (sosem tagadtam)! Ahogy több milliárd embertársam sem. Én csak próbálom egy laikus ember fejével végiggondolni, hogy a brókertől kezdve a piaci elemzőig mindenféle hozzáértő (és hozzá nem értő) embert magába foglaló pénzügyi szektor miként volt képes egy globális - nem csak pénzügyi - válságot összehozni. Mert azt ne mondd nekem, hogy nem ők - mármint a pénzügyi szektor - tehető felelőssé a recesszióért leginkább! Okoskodunk itt páran, persze. És bele lehet kötni a hozzá-nem-értésünkbe, hogy nem tudjuk mi fán terem a bróker, és hogy hány diplomával lehet pénzpiaci elemző valaki, de ezzel csak a témát tereled. Felelőtlen volt-e a pénzügyi szektor "szakembereinek" nagy része (pozíciótól és végzettségtől függetlenül, tisztelet a kivételnek), vagy sem? Megfelelő-e a pénzpiacok szabályozása, vagy sem?
És nem kell a szerecsenmosdatás! Csak őszintén. Tudsz kritikus szemmel tekinteni a pénzügyi szektorra, vagy sem?TheShow:
Voltak olyan amerikai bankok, akik csak az USA pénzügyminisztériumától kapott segítségnek köszönhetően úszták meg a csődöt. Ezek után a 2009-es év végén mégis hatalmas prémiumokat osztogattak a vezető alkalmazottaknak (kvázi az adófizetők pénzéből), ami morálisan talán nem túl szerencsés dolog egy olyan pénzintézetnél, ami éppen hogy csak elkerülte a csődöt.[ Szerkesztve ]
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
addikt
Felelőtlen volt-e a pénzügyi szektor "szakembereinek" nagy része (pozíciótól és végzettségtől függetlenül, tisztelet a kivételnek), vagy sem? Az volt! Viszont nem úgy, ahogy te gondolod. Azt hitték, hogy az USA gazdasága jobban fog teljesíteni, mint amit produkált valójában. Ez a hit, és a likviditásbőség hajszolt bele mindenkit a túlzott kockázatvállalásba.
Megfelelő-e a pénzpiacok szabályozása, vagy sem? - ezen még mindig vitatkoznak. Kezdjük azzal, hogy egyáltalán szabályozhatóak-e igazán a pénz és tőkepiacok? Ha igen, az csak globálisan általános szabályozás lehet, mert ha csak egy kivétel is van, az összes tőke oda fog áramlani.
Tudsz kritikus szemmel tekinteni a pénzügyi szektorra, vagy sem? - tudok! Nem azt mondtam, hogy tökéletes, de az itt elhangzott érvek nagy része demagóg, olcsó válaszokkal dolgozik. Semmi igazat, semmi szakmait nem hallottam, csak a szokásos félművelt köpködést.
-
eXodus
őstag
válasz osztraksajt #227 üzenetére
"De létezik akár rulettre is garantáltan működő profitos stratégia, csak kicsi a hozam, nem izgalmas, pont ezért kevesen használják. De attól létezik."
Nem létezik...
-
tag
Igen, valóban nem mutat szépen milliós prémiumokat osztogatni állami mentőövvel a derekamon. Ezzel egyetértek.
Viszont nem mondanék ítéletet, mivel egyáltalán nem ismerem a dolog részleteit.A kérdésem inkább a hibás döntéssel bedöntött piacokra, meg a következmények elmaradására vonatkozott.
-
Zanik
addikt
Oké, lehet hogy sokan túlzásokba estünk, és az általánosítás hibájába esve démonizáltuk a pénzpiaci szereplőket mint a bajok forrásait. Mentségünkre ugyanígy hozzá-nem-értve köpködi a felhasználó a hardver gyártóját vagy épp a programozót, amikor nem tetszik neki valami a gép működésében. Én is - mint a felhasználó - csak azt látom, hogy nem jól működik jelenleg a pénzügyi szektor. A probléma forrását nem ismerem, a megoldást se tudom, viszont hogy a rossz működés kellemetlenségeket okoz, azt a saját bőrömön tapasztalom. És ez idegesít! Idegességében meg az ember meggondolatlanul vagdalkozik, és hülyeségeket csinál, mert hát gyarló. Én is.
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
addikt
Idézet a Médiaajánlatból:
"... és különösen az IT café olvasótábora szignifikánsan eltér a hazai internetes átlagtól: jellemző, hogy az oldalt az átlaghoz képest lényegesen magasabb képzettségű, jobban kereső, városban élő férfiak olvassák. Külön kiemelendők az IT café portál ugyanezen felmérésen született eredményei, amelyek alapján a kritikus kategóriákban (ESOMAR státusz, végzettség stb.) gyakorlatilag a legértékesebb hazai IT felületekkel büszkélkedhet."
Jó lenne, ha mindenki ehhez tartaná magát!
Ha te egységsugarú vérpistikéhez akarod hasonlítani magad, lelked rajta, de ne várd, hogy ebben bárki is partner legyen. Egy bizonyos műveltségi szint felett (ami azért elég alacsonyan kéne, hogy legyen) az ember vegye a fáradtságot, és zsigeri anyázás helyett használja azt a google nevű misztikus eszközt.
eXodus: matematikai modell van rá, de végtelen mennyiségi zsetonnal számol, ami ugye irreális.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Az sem garantaltan nyereseges. Barmely N>0-ra igaz, hogy N jatek utan a varhato nyeremeny osszege negativ. Az egy dolog, hogy ha N jatekot lejatszol, akkor utana eldontheted, hogy akarsz-e tovabbhaladni, vagy sem, es elvileg barmely lepesnel kozel 50%-od van arra, hogy nyeresegesse valsz.
while (!sleep) sheep++;
-
eXodus
őstag
válasz osztraksajt #237 üzenetére
Már az 1db 0 miatt is bukó az egész, de még ott van az amit Tapsi is írt.
Végtelen zsetonmennyiséggel ugyebár nem játszanánk...(Legjobb esetben is rövid, pár ezres sorozatokban lehet nyerni. Kb szerencsén múlik h mikor nem talál el egymás után a 8+ ellenkező szín.)
[ Szerkesztve ]
-
osztraksajt
őstag
Maradjunk annyiban, hogy én ismerem és kipróbáltam, és még 2 diploma sem kell hozzá. Csak mondjuk rohadt gyorsan kidobnak vele a teremből. Nem lell hozzá végtelen zseton, csak a legkisebb tét kb 2^15 szöröse, és a 0 fedezése. De a pókerre is ugyanúgy van stratégia, csak az már elég bonyolult, és mivel emberek játszák kivédhető ha a másik ismeri. De ne erről vitatkozzunk, nem itt kell ezt kitárgyalni. De arra akartam kilyukadni, hogy ha mondjuk van stratégiád, és van fogalmad a várható eseményekről, iszonytató pénzeket lehet(ett) szaggatni a válságon.
És azt tegyük hozzá, hogy nem csak a HP munkavállalóiról van szó, hanem azokról is akik a leadózott munkával megkeresett pénzükön vettek részvényt, és joggal várják el hogy egy vállalat a legjobb hatékoknysággal használja azt fel, és a legmagasabb profitot realizálja rajta. Azt botorság lenne feltételezni hogy a világ részvényeinek döntő többsége spekulánsok kezében van és ők zsigerelik ki a szerencsétlen kisebbséget. Ugyanúgy a tájékozatlan kisbefektetők is felelősek érte, de hibáztathatjuk a kormányokat, a pénzügyi szektort, de ugyanolyan félművelt általánosítás mint pl "magyarozni", "szlovákozni", "románozni". Ha mindenki csak a józan paraszti eszét használta volna nem lett volna itt semmilyen válság, csak utólag már mindenki okos. Mint én is.
-
Zanik
addikt
A ph!-s cikk is az ITcafé-s hír topikjához lett átirányítva.
Egy korábbi hsz-edben amúgy az írtad: "a szokásos közgazdász gyűlöletet" - tehát nem egyedi az eset?
Ezek után nem is értem, hogy miért is olyan meglepő számodra, hogy a PC-piac hanyatlása illetve a gazdasági válság apropóján pár fórumozó el kezdi ekézni a pénzügyi szektort? Mindenhol van ilyen. A bírálat (legyen az akár indulatos és demagóg) pedig nem csak a szakértők privilégiuma. Miért ne mondhatná pl. az egyszeri beteg a magyar egészségügyre azt, hogy szar, miközben nincs se orvosi, se egészségügyi menedzser diplomája?
Ez itt egy internetes fórum, nem egy hivatalos szakmai vitaoldal, sem pedig egy szakértői kerekasztal beszélgetés. Pár fórumozó kiereszti a gőzt (a zsigeri anyázástól szerintem azért még távol voltunk!), ami persze ugyanolyan értelmetlen, mint védelmére kelni egy némiképp joggal utált szakma éppenséggel rosszul megválasztott céltáblájának (piaci elemzők).
Szerintem többekkel egyetemben én is, te is túlreagáltuk kicsit ezt a dolgot.[ Szerkesztve ]
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
eXodus
őstag
válasz osztraksajt #240 üzenetére
Szóval lejátszottál több 100k kört?
(#239) Tapsi
A hiba ott van h nem 50%.(48%körül)[ Szerkesztve ]
-
addikt
"Miért ne mondhatná pl. az egyszeri beteg a magyar egészségügyre azt, hogy szar, miközben nincs se orvosi, se egészségügyi menedzser diplomája?" - miért ne mondhatná? Csak nem lesz komolyan véve.
Szerintem neked is megvolt a lehetőséged, hogy elmondd, csak nem lettél te sem komolyan véve. Ennyi.
"Ez itt egy internetes fórum, nem egy hivatalos szakmai vitaoldal, sem pedig egy szakértői kerekasztal beszélgetés." - ezzel sincs gond, csak akkor te se háborodj fel, ha hülyének vagy nézve. No offense!
A közgazdász gyűlölet pedig egy általános állapot, BME - BCE viszonylatban főleg, lásd Egyetemista határozó.
eXodus: akkor, ha folyamatosan ugyanarra teszel, nem? Ha viszont véletlenszerűen váltogatod, akkor kiegyenlítődik.
[ Szerkesztve ]
-
eXodus
őstag
válasz osztraksajt #245 üzenetére
Ha már személyeskedsz...
Látom akkor a kérdésemre a válasz nem....
-
osztraksajt
őstag
Szerinten nem én kezdtem a 100k-s beszólással. Az már szerintem totál szenvedélybeteg aki annyi tétet megtett már valaha, engem ezek a dolgok csak logikailag érdekelnek, nem teszek ebbe pénzt. De pont leírtam, hogy nem kell 100k lépés hozzá, mivel a folyamatos hatványozott tétrakással hamar elérheted az általam említett minimumtét x 2^15 összeget. Bár már ennek az elérése is nagyon elenyésző esetben fordulhat csak elő, kb az életben párszor ha folyamatosan játszol. De pontosan úgy jött ez fel, hogy devizapiacon is van haonló elv alapján programozott kereskedőrobot, aminek a felprogramozásához nem kell pénzügyi végzettség.
-
eXodus
őstag
válasz osztraksajt #248 üzenetére
Szóval nem is próbáltad, csak úgy szépen elméleti alapon dobálózol?
"általam említett minimumtét x 2^15" - $1 akkor min $32k BR. ...nc -
osztraksajt
őstag
De próbáltam, de nem kell hozzá 100k lépés, néhány 100 lépés is bőven elég, azzal már lejátszottam, de szimulált programmal (sima VB makró) akár 15 millió lépést is letesztelhetsz akár pár perc alatt. Nem állítottam hogy apró pénzből van tuti nyerő stratégia, hanem azt, hogy van. Devizapiacon pl elég sok a duplázós stratégia, persze sokkal kifinomultabb kidolgozottságban. Devizapiacon azért nem az átlagemberek számára megszokott pozicióméretek vannak, hanem átlagban a magyar GDP közel százszorosa fordul meg egy átlagos napon. De szívesen meghallgatom ha érdemi hozzátenni valód van és nem csak próbálsz mindenbe belekötni amit írok.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone 14 PRO - Arany - Gyönyörű
- iPhone 14 PRO MAX - 2026.10ig Garancia - Független
- Microsoft Surface Book 2in1 Érintős Szétszedhető Laptop Tablet 13,5" -60% i5-7300U 8/256 QHD+ Win 10
- Lenovo Thinkpad T490, 14" FHD IPS, I5-8365U, 16GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10/11, Számla, garancia
- Féláron! Új Dell XPS 13 9315 Prémium Érintős Profi Ultrabook 13,4" -50% i7-1250U 16/512 UHD+ Iris Xe
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen