Új hozzászólás Aktív témák
-
#18
Crystalheart
senior tag
orbano
#16
Crystalheart
senior tag
Az a néhány probléma áll fönn, hogy a mai hozzáállást ismerve, az Olimpia is a négyesmetró szintjén játszódna le. Megkapnánk/meglenne a pénz, aztán elhózódna 2028-ig is, aztán kiderülne, hogy még többe kerül, úgy 8000 milliárdba, aztán még rosszul terveznek valamit... Áh, így nem lehet. Hiába, sajnos erről politikától függetlenül nem lehet beszélni: amíg nincs egy megbízható kormány, ami megváltoztatja az ország hozzáállását, és mellékesen megjavítja a turisztikát valamennyire, addig nem is érdemes belekezdeni. Addig ez csak egy újabb terep volna a pénzek elnyelésének...
-
bambano
titán
Az országban 8 millió ember nem Budapesten él, ők miért adózzanak többet egy olimpia miatt, aminek egyébként semmi értelme?
Olimpiára egyébként se lehet befektetőt találni, a többi olimpia se hozott túl sok nyereséget. Mennyi kenyeret adnak imidzsért a közértben?
Ahhoz, hogy amerikába kimenve Budapest hallatán ne nézzenek bambán, az amerikaiakat kellene megváltoztatni. Erre az olimpia nem alkalmas.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Dany007
veterán
Igen sajnos az a helyzet amit "Crystalheart " végülis leírt.
Ezt nem akartam a cikkben kifejteni mert sz.tem nem illett volna.
De tény, hogy nem az átlagpolgár hozzáállásán múlik a dolog.
Bármibe is fognának kormányszinten, tuti, hogy az lenne, hogy X meg Y meg a fél magyar abc azon lenne, hogyan tud minnél több pénzt zsebre rakni!
Biztos vagyok benne, hogy elszúrnának valamit...mindjuk a project felét, és lényegesen többe kerülne, és jelentősen kitolódna a befejezés határideje.
De tényleg mindenki szeme előtt ott vannak a példák. Ez a magyar mentalitás hozzáállás (na nem az átlag magyar) olyan, hogy nem lehet ilyen méretü projectbe belefogni.
Attól függetlenül még mindig nem számoltak a plusz hotelekkel! Amiből 7-10-15 új kéne. Se a biztonsággal, se a légszennyezettséggel. Ez mind mind mind plusz költség lenne.
Amit szintén kiemeltem, hogy a 2002-2003-as tanulmány szerint 4600milliárd lenne összesen, viszont 2007-ben is ugyan ezt a számot emlegették. Hogy lehet ez ? Nem volt infláció azóta? És mi lesz 2020-ra? Ezt is bele kéne számolni.
Amúgy meg ott a Forma-1. Minden évben megtelnek a szállodák a magyar Forma 1-es futam miatt. És? Az összturizmus mégsem nőtt miatta. Pedig az minden évben megrendezésre kerül. Tehát nem hinném, hogy egy sikeres olimpia után abból kifolyólag nőlne meg a turizmus.
És végül senki nem gondolkozott az épületek későbbi hasznosításán. A csúcsidőszakokon kívül mi a fenét kezdenének a plusz 7-15 hotellel? Meg azzal a csomó csarnokkal?
Sz.tem az országban sokkal égetőbb kérdésekre kéne először megoldást találni. Kicsit javítani az életszínvonalon, és a vezetők hozzáállásán. Aztán majd el lehet gondolkodni, hogy rendezzünk-e olimpiát. Mondjuk a 2052-est...Mod: na igen "__Psion__" eszembe juttatta amit kifelejtettem. Hogy ugye már tanácsot is milliárdokért veszünk egy az olimpiához képest pici beruházáshoz is... Akkor mi lenne sz.ted az olimpián? Tervezéssel tanácsadással marketinggel együtt az lenne még vagy 1000milliárd ha folytatjuk ezt a tendenciát...
[ Szerkesztve ]
-
Dany007
veterán
Hja az ország imidzse meg mondjuk az öszödi beszédnél kezdődik... Sz.ted az mennyit dobott, ill. nyomott az ország imidzsén? (elnézést, a politikát továbbra is mellőzzük) Épp ezt mondom, előbb az ilyeneket kéne megoldani... nem olimpián gondolkodni.
Majd ha betolnak a műtőbe és viszik a 30 éves kerregő kattogó altatógépet, akkor majd nyugtat a tudat, hogy igen Budapest Olimpiát rendezett? Erősen kétlem... -
ABE
őstag
Igazad van! Szeressük az országot, legyünk rá büszkék! Csak nehogy véletlenül a mi pénzünkhöz merjenek nyúlni az Olimpia megvalósításához... "-Egyetért-e Ön azzal, hogy az állam a saját zsebéből rendezzen Olimpiát?" Hát nanááá! Jaaa, hogy a zsebe az én vagyok meg a többi adófizető? Akkor mégse...
-
Dany007
veterán
" nincs ilyen entitás a világon, hogy kormány. emberek vannak. kis hazánkban 10 millió darab."
Így van viszont az a pár ember hozza meg az ország pénzügyi döntéseit és nem az a másik 10millió! Ez a nem mind1!
A másik meg, hogy amíg a sérültnek kell elmennei megvenni a tetanuszt, meg 30 éves altatógépekkel dolgoznak, kórházakat zárnak be, addig nekem senki ne akarjon 4600milliárdot "sportra" költeni, miközben álltalános iskolákat zárnak be mert nincs egy normális tornatermük!
Mellesleg a grafikon javítva ha elolvastad volna a hszeket is
-
Dany007
veterán
De nem érted
Az okés, hogy fontos az imidzs! De ilyen áron??
Adózni kéne? Na ne már! Sz.ted nem adózunk? Európai szinten az egyik legmagasabbak az adóterhek magyarországon! A fizetésünk 51%-át tarthatjuk meg! A többi adó járulék egyéb.
Na ne mond mér hogy még ez is kevés??? Azért legyenek mégnagyobb adóterhek hogy olimpiát rendezhessünk és növeljük az ország imidzsét és, hogy ezéálltal tovább fennmarad az ország jóhíre?
Igenis összefügg az E.Ü.-vel, mert azt a pénzt inkább abba fektessék be!
Előbb a létfontoságú dolgokat kéne rendbetenni az országban! Az eü. csak egyetlen példa. Majd ha leszünk olyan életszínvonalon mint mondjuk német o.-ban élők, akkor majd el lehet gondolkodni az ország imidzsén! Attól még, hogy jobb lesz az ország megítélése, az itt élők és dolgozóknak semmivel sem lesz jobb!
Na engem meg az ilyen tud felhúzni :S -
Dany007
veterán
Így igaz. Mindig keressük a kibúvót...Bár ennek is megvan az oka amire vissza lehetne vezetni.
Attól még az emberek nagy hányada adózik törvényesen. El kéne kapni azokat akik annyit csalnak. Megszüntetni a kiskapukat stb... Ez megint olyan dolog, ami nem az átlagpolgáron múlik szerintem. -
Dany007
veterán
Naja, ez így van : )
Tény, hogy a németeknél, de már az osztrákoknál is teljesen más az emberek mentalitása, hozáállása.
Mi választottuk, igen. De gondolom azért mert olyan szépet és jókat ígértek. Ha olyan egyszerű ahogy írod, akkor mért nem váltották már le ? :S Franciaországban ennél jóval kevesebbért is gyújtogattak 2 héten át...Több száz autót stb mindenki ismeri a storyt.
Nem hiszem, hogy olyan egyszerű lenne leváltani... De ez megint eltér a témától, mivel ha normális kormányunk lenne, lelkiismeretes emberekkel, még akkoris évtizedek kellenének ahhoz, hogy rendbetegyék a dolgokat... És majd csak utánna jöhetnek a nagy beruházások... -
Dany007
veterán
Persze. Az alapötlet tényleg jó! Mert én is örülnék egy nagy nemzetközi eseménynek hazánkban. Ki nem örülne... Csak az jelenlegi helyzetben egyszerűen nevetséges.
A nullásról ezt nem tudtam, vagy nem voltam vele teljesen tisztában. De ez megint egy olyan dolog, ha kijelölök egy utat, akkor az ilyen dolgokat elintézem előtte. Megfelelő aláírások szerződések stb... És aztán megépítem az utat. A 4-esnél is ez a probléma ? :S Ezt se tudtam. De ezt tényleg előre kéne tisztázni.
Ha 2 utcát fel akarnak túrni a házam előtt, akkor szeretnék róla előre tudni. Illő lenne ezt időben leegyeztetni az illetékesekkel... Szal ha ez elmaradt, akkor megértem, hogy a lakók panaszkodnak, amíg viszont nincs ez előre lebeszélve aláíratva, addig nem is kéne nekiállni az ilyen dolgoknak. -
Dany007
veterán
őszintén nekem se jut eszembe. A cég megcsinálja az adóbevallásomat is stb... : ) Az átlag ember nem törődik vele olyan szinten.
A cégek, vállalkozóknak viszont annál inkább érdeke, hogy tudjon v.hogy csalni. De ez még mindig nem a többség, csak pénzügyileg vannak többségben.
Szal érted, a 3 műszakban szalagon dolgozó pista bácsi nem fog azon agyalni hogy hogyan tudna adótcsalni... -
Dany007
veterán
Abban igazad van, hogy a buta nép 3x is bedől ugyan annak az ígérgetésnek. Tényleg így van, és ez tényleg szomorú.
De a probléma mégsem itt kezdődik. Hanem ott, hogy oka van amiért azt a képviselőt megszavazták. Legtöbb esetben az, hogy tök jó és szép dolgokat ígért. Ehelyett ahogy te is írtad az emberek képébe röhög. Na itt a probléma! Itt kezdődik! Hogy amíg szvazni kell, addig mindenki ígérget amit csak nem szégyell, aztán amikor felkerül, akkor már csak arra megy ki a játék, hogy minnél többet tudjon a saját és érdekköre zsebébe tömni!
És az átlag ember megintcsak nem tehet erről, mindegyik képviselő fűt fát ígér... Az, hogy mit vált valóra belőle arra nincs garancia, nehéz dönteni. Viszont tény, hogy 2x 3x butaság megválasztani. Ebben igazad van.[ Szerkesztve ]
-
Dany007
veterán
Hja, és lehet, hogy egy olyan ember, aki masszőrhöz jár, bőven megengedheti magának, hogy mégtöbb adót fizessen. Sőt én is megtehetném, nem is azzal van a bajom. Hanem azzal, hogy biztos vagyok benne, hogy nem oda kerülne az a pénz! Ez a gond... Viszont lehet, hogy a minimálbérből élőknek nem lenne olyan egyszerű... Magyarázd meg annak aki minimálbérből próbál 20-30 ezer Ft.-os tankönyvet venni, hogy azért vonnak le töle mégtöbbet havonta, mert Magyarország olimpiát fog rendezni... Biztos boldogabb, könyebb élete lesz tőle...
-
Cloud_s
aktív tag
"...ha párszáz ember felülkerekedik 10 millión, az a 10 millió ember hibája. nem lehet ujjal mutogatni pár emberre, akiknél a "hatalom" van. a nép a hatalom."
Ilyen, amióta emberiség létezik, még nem volt sehol. Mindig is egy kiválasztott kisebbség hozta meg a többségre vonatkozó döntéseket. Az ideális demokráciában a többség választja meg ezt a kisebbséget. A valóságban pedig 2-3 paprikajancsi-báb közül választhatsz, a többi lezajlik a színfalak mögött. Az Egyesült Államokban sem a nép a hatalom, Kínában sem. Mégis működik a gazdaság.
-
Dany007
veterán
igen ha mindenki becsületes lenne, nem itt tartanánk. Tényleg kéne egy kis összefogás.
Csak valakinek ezt el kéne indítania országos szinten.
Az átlag ember úgy gondolkodik, mért ne dobnám el a cigimet, az az egy úgysem számít sokat a környezetnek. Csak amikor több millió ember is így gondolkodik, akkor az már számít.
Valami olyan összefogás kéne, ami mentes a politikától (lehetetlen) és valamilyen garancia létrehozható, ami biztosítja, hogy a befizetett pénz oda megy ahova kell.
Mindezt olyan rendszerben, emberekkel, szervezetekkel amiben megbíznak és megbízhatnak az emberek.Hja meg még annyit, hogy Eu-s támogatást így is kapunk / kaptunk eleget, de amint kiderült azt is lopják
Nem is keveset! És ez csak az ami nyilvánosságra került... -
-
Vladi
nagyúr
Minimum furcsa. Lehet egymásra sárt dobálni. Most már ott tartunk, hogy a visszadobott sarat dobják újra. De lassan kiszárad az a sár, mert egyre inkább porhintésnek tűnik bármelyik kormány - ellenzéki vita.
Egyébként megvilágosodtam tkazmer leírását olvasva:
mi az 1984-es olimpiát rendezzük meg.Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Dany007
veterán
Persze, hogy számít, főleg ha csak politikai célzattal veszik elő. Ugyanis ezzel is megnyerhető jópár szavazó.
A máshol a világont pedig nem kéne összehasonlítani Magyarországgal. Vannak nálunk jólva rosszabb sorban lévő országok is, és jóval magasabb színvonalúak is. Mi sz.tem valahol az alsó sáv tetején vagyunk. Talán ezért is van az, hogy álmodozhatunk meg költhetünk tervezésekre tanulmányokra az olimpiával kapcsolatban viszont a rendezésre más semmi (reális) esélyünk. Romániában szerintem még a gondolata sem merült fel, pedig bizony lehet lassacskán nekik több esélyük lenne rá... -
#153
Crystalheart
senior tag
orbano
#61
Crystalheart
senior tag
"vazze. bármelyik kormányt le lehet váltani, amelyiket a nép (Te, vagy én, vagy akárki) nem tartja alkalmasnak a posztjára. ezt is, az előzőt is, akármelyiket."
Valamiért mégsem teszik, egyelőre. És ha megteszik, az sem lesz szerintem valami hűdejó, nem vagyok elájulva egyik ma színen lévő párttól sem. Hiába lehet visszavágni azzal, hogy "bármikor leválthatjuk a kormányt", ha nincs kire...
Kisebb/új/szegényebb pártoknak a kopogtatócédulázás és a pénzhiány miatt nem sok esélyük van bekerülni a Parlamentbe, kivéve, ha koalícióba lépnek egy nagyobbal. Valamilyen szinten megoldás lehetne szerintem az Alsóház felállítása, ahol úgymond a Felsőházba be nem került pártok mutathatnák meg, mit szeretnének. Mert így... nincs megfelelő alternatíva.A diagram meg csak egy diagram, én Gazdasági ismeretek órán is tanultam az effajta megjelenítésről, nem kell ezen kiakadni. Természetes, hogy minden oldal úgy mutatja be az adatokat, hogy neki jobb legyen. Persze ez egy okosabb célközönségnél nem jó, mert felhúzzák magukat rajta, de a pórnép felé logikusan érdemesebb ilyet mutatni. Attól függetlenül én sem tenném; nekem politikusként azt hiszem az igazság lenne az imidzsem.
Egyre jobban eladható. -
Dany007
veterán
Ezt komolyan is gondolod? A legutóbbi foci EB-t vagy VB-t se nyertük el! Pedig nem egyedül pályáztunk! Az úszó EB-t is épphogy meg tudtuk rendezni határidőre. Köszönhetően "kedves" főpolgármesternek aki elintézte, hogy a munkások tudjanak 0-24-ig dolgozni és 7végén is. És így is épphogy be lett fejezve határidőre.
Amíg egy foci EB, VB rendezés jogát nem tudjuk elnyerni többedmagunkkal, addig ne is álmodjunk olimpiáról. Márpedig nem tudtuk! (bocs : P)Szerinted a csóró diákok ki tudnák fizetni, hogy egy a külföldi turisták számára épített hotelben legyenek elszállásolva? Vagy ezt is az állam fizesse? Mert itt megint arról van szó, hogy a szállodák csak veszteséget termelnének az olimpia után... Kollegistákról nem lehet lehúzni annyit. Ha az állam fizetné helyettük, akkor megint ugyanott vagyunk.
Azért elég sok sportlétesítményre lenne szükség. Már a meglévőek is veszteségesek! Persze, hogy lehetne mire hasznosítani őket. Sőt, talán kereslet is lenne rá. De ahhoz megint olyan árakat kéne kitalálni, amit az emberek meg is tudnak fizetni...
Így van, legyünk híresek a sportról. Csak kár, hogy közben gazdasági részről is rekordokat döntunk, igaz negatív értelemben! Sz.tem akkoris először rendbe kéne hozni az országot.
És ha valaki azt mondja nekem, hogy egy olimpia rendezésétől helyre fog jönni az ország, vagy érezhető javulás kezdődik, az nyugodtan lőjje főbe magát[ Szerkesztve ]
-
Vladi
nagyúr
"Mostani kormány? Nemá! Előző? Nanee."
Azelőtti? Kizárt. Az azt megelőző? Soha. stb.
Mehetsz vissza akármeddig."mert ez a két lehetséges ideológia van csak a Földön."
Már bocs, de a két nagy párt nem 2 ideológiát képvisel. Max egyet. Ha felismerhető egyáltalán valamilyen ideológia az esetükben. A kisebb pártok esetén talán látszik valami elképzelés, de azok meg...
"de ettől függetlenül megpróbálhatnának az emberek maguktól is gondolkozni."
Ha gondolkodnak annak mi az erdménye? Nem szavaz. Kis pártra szavaz. Naés? Mi változott?Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vladi
nagyúr
Két éve nem tvzek.* 5 éve nem szavazok egybátyám. Kétszer is átvertek a szavazással. Azóta nem bízok bennük. Szerintem a jelenlegi rendszer nem váltható meg, nem javítható jelentős mértékben pusztán szavazgatással. A rendszer alapos átalakítása szükséges.
Amúgy meg névtelenül sem járulok hozzá ahhoz, ami ma Mo-on politika címszóval történik. Valójában ez már sokkal mélyebb szintű, mint a politika. Mindenhol ez zajlik.*Najó max bl-t.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vladi
nagyúr
"Akkor én főbe lövöm magam,"
Isten őrizz! Ne példálózz már ilyesmivel!Amúgy meg lenne ügy, ami miatt össze lehetne fogni bőven. Ne egy fantazmagória legyen, ami felrázza az országot.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Dany007
veterán
"Az, hogy balfaszok vagyunk, az nem indok arra, hogy ellenezzük magát a törekvést. Ettől még maga az ötlet, hogy rendezzünk olimpiát nem rossz."
Egyetértek. Egy szóval se mondtam, hogy rossz az ötlet. Csupán nevetséges a jelenlegi helyzetben. És pontosan az az indok erre, hogy - ahogy mondtad - balfaszok vagyunk.
Mert a sok mocsok vállalkozó, meg az állam is csak azt nézi, hogy tudnának minnél több pénzt zsebre rakni. Ha nem így lenne, akkor még talán megvalósítható is lenne az a bizonyos Olimpia.A szállodákkal kapcsolatban pont erről beszéltem én is. Egy diák nem fog 5 ezer Ft.-ot se fizetni / éjj. És pontosan arról beszéltem én is, hogyha odaadják az egyetemeknek, ugyan úgy veszteséges lesz, mint az összes többi kollégium.
Erről beszélek végig, amit te is írtál, hogy az olimpia után az a sok szálloda mind veszteséget fog termelni! Az egy dolog, hogy oda lehet adni egyetemeknek, had legyen kolesz a sok egyetemistának, de attól az még veszteséges lesz és ezen van a hangsúly.
Felépítenek majd egy csomó új szállodát, ami nyereséges lesz az olimpia idején, sőt talán a ez építési költségek egy részét is visszaadja, de aztán ennyi. Vége az olimpiának tök mind1 mit csinálsz vele, nem fogod tudni nyereségessé tenni.Jó a főbelövést képletesen értettem elnézést
Egy nézőpontot lehet, hogy javítana. Esetleg. Bár nemtudom miért. Az embereknek biztonságra, stabilitásra, és nagyobb életszínvonalra lenne szükségük. Ettől fejlődne a morál is. De nem arra, hogy húdejó híresek vagyunk mert magyar o. olimpiát rendezett.
Az átlagembernek attól nem lesz jobb az élete.
Tipikus magyar mentalitás, hogy nem baj milyen szegények vagyunk, azért a látszatot fenn kell tartani. Ezt mutatta a karácsony utáni felmérés is, amiből kiderült, hogy már a 20-30 ezer Ft.-os műszaki cikkekre is hitelt vesz fel a magyar! Mind1 milyen megszorítások vanna, meg, hogy spórolni kéne meg hogy nincs rá pénz, neeem baaaj megveszük hitelből... Az a lényeg, hogy úgy tűnjön milyen jól is élünk. Azt, hogy még a kávé főző is hitelből van más úgysem látja... -
Vladi
nagyúr
-
Cathfaern
nagyúr
Egyszerűen az, hogy a jelenlegi helyzet ördögi kör: lásd az adókkal kapcsolatban: ha több ember fizetné be az adót, lehetnének kisebb adók. Viszont, ahhoz hogy több ember befizesse, kisebb adók kellenének, mert sokan ha akarnák se tudnák befizetni jelenleg (kisvállalkozások 70%-a tönkremenne, ha minden adót befizetne 100%-ig). Innentől kezdve megállt minden, mert infláció és egyéb okokból egyre kevesebben akarják befizetni, amire az állam egyre magasabb adókkal válaszol. (ez csak egy kiragadott példa volt, ez más helyeken is megfigyelhető) Amíg ezekből a körökből valahogy ki nem rángatják az országot, addig nem lesz javulás. És a kirángatáshoz drasztikus változtatások kellenének, amire a jelenlegi szavazgatós, simlizós, "na majd megbeszéljük, hogy mindkettőnk jól járjon", korrupt rendszerben nincs lehetőség szerintem (mert mint írtam is: ha valaki előáll olyan javaslattal, ami tényleg segítené az országot, de x embernek hátrány jelentene a jelenlegi kényelmében és dőzsölésében, azt pillanatok alatt leszavazzák)
Amúgy [Anduriel] hsz-én mindenki szépen átsiklott ahogy elnézem, mégpedig, hogy ez gyakorlatilag "magánvállalkozás" jelenleg, s egyelőre állami pénzekről szó sincs
[ Szerkesztve ]
-
Dany007
veterán
Hát ezzek vissza is tértünk az elejéhez.
Igen több, mint valószínű, hogy összeségében veszteséges lenne az olimpia. (és hát persze mért baj ez...)
De szerinted a mostani Magyarországi helyzetben megteheti azt, hogy ekkora költséget és kockázatot vállal csak azért, hogy jobb legyen az ország "külhöni megítélése" ?
Tessék, ez megint az mentalitás amit az előbb említettem. Nembaj ha nincs pénzünk, vegyük meg hitelre a 30 ezer Ft-os mikrót, de akkor legalább úgy fog tűnni, hogy jólélünk!
Nem érdekes, hogy szarban van a gazdaság, az egészségügy, az oktatás, és még lehetne sorolni, nembaj, hogy az így is rokkant gazdaság mégjobban belerokkanna... költsünk csak nyugottan 4-5 ezer milliárdot olimpiára, legalább jobb lesz az ország megítélése... Ez ám a hozzáállás...
Az világos, hogy az infrastruktúrális kiadásokat előbb utóbb így is úgyis be kell ruháznia a fővárosnak, DE több mint valószínű, hogy úgysem lesz rá pénz. Majd v.mikor megcsinálják úgyis, de nem 10 éven belül, hanem lehet, hogy 20-30 év múlva.
Eu-s támogatást meg kapunk bőven így is. Csak nem kéne elherdálni, meg ellopni a felét, meg mondjuk néha az olcsóbb megoldást is választhatnánk, nem csak azt amit az egyik haver ajáll fel...De komolyan, pont most... Annyi minden lenne ahova értelmesen és hasznosan be lehetne fektetni azt a pénzt! Annyi terület van aminek szüksége lenne fejlesztésre vagy felujításra. Ezt tényleg oldalakon keresztül lehetne sorolni! Erre képesek lennének 4600 milliárdot arra fordítani, hogy jobb legyen az ország külföldi megítélése?
Mindazok után, hogy nem tudtuk megnyerni egy közös EB rendezés jogát sem, és majdnem elbuktuk az úszó EB-t is!
Erre van most szükség? Ez a legfontosabb a hazának? -
Dany007
veterán
Így van, a "párszáz" milliárd 850 milliárd 2002-es árakon : ) Számold ki 6 évre inflálódva... Plusz ebben nincsen benne a teljes olimpia idejére tartó biztonság biztosítása. És szerintem bár ebben nem vagyok biztos, de a Hotelek építését se számolták bele.
Attól függetlenül a fennmaradó összeget is ki kell fizetni, mind1, hogy a fővásos így is úgyis meglépné azt a befektetést, de 10 éven belül kell kifizetni. A támogatások jók...Amennyiben - ezlőző hszben leírtam - .
Persze, hogy nem fog közös nevezőre jutni mert nevetséges. Majd ha rendbeteszik az e.ü.-t az oktatást, a vasutat, a gazdaságot, majd akkor lehet gondolkodni olimpián, mert sokkal fontosabb dolgok is vannak mint az olimpia! De nem értem ez mért olyan hihetetlen ?
Ha te gyerekedet betolják műteni, és rákötik a 30 éves kerregő kattogó altatógépet, akkor nyugtatni fog a tudat, hogy legalább megrendeztük az olimpiát? -
#183
Crystalheart
senior tag
orbano
#177
Crystalheart
senior tag
Nem értem, manapság, mikor az elektronikus ügyintézés már van olyan biztonságos, mint a papír-alapú, miért nem lehet a bürokráciát és a pénzrendszer nagyobbik részét átültetni valami fejlettebb technológiára. Sokba kerülne az elején, de hatványozottan visszahozná. Valószínűleg egycsapásra megszűnne a feketegazdaság nagy része és ezzel egyidejűleg lehetne csökkenteni az adókat is. Más kérdés, mennyire érdeke a vezetőknek, hogy az ő pénzügyeik is lekövethetővé váljanak...
-
Dany007
veterán
Igen mert téged nem érdekel az emberek anyagi megélhetési helyzete. Csak az, hogy mit gondolnak külföldön az országunkról...
Ezt tényleg nehéz megmagyarázni.
Mivel te magad is mondtad, az Olimpia veszteséges lenne. Ergo se az országnak nem hozna hasznot se az embereknek.
Annyit érne az egész, hogy híresebb lenne az ország. És, hogy a pesti infrastruktúrális fejlesztések előbb valósulnának meg. De milyen áron...
Meg amúgyis...ha összegzünk mindent...fontosabb az pesti infrastruktúrális fejlődés mint az egészségügy fejlődése? Vagy mint az oktatásé? Vagy mint az átlag magya életszínvonalé? Se a hírnév se a pesti közlekedés nem fontosabb ezeknél... Ezt nehéz belátni ezek szerint... =/[ Szerkesztve ]
-
Dany007
veterán
Azt hiszem kezdem érteni kicsit az álláspontodat, de mintha te nem értenéd az enyémet.
Félre ne értsük egymást, én is szeretnék egy pesti olimpiát. De nem olyan helyzetben, ami most van.
Az meg, hogy neked fontosabb a köz érdeke, mint a gyerekedé...háát erre így nem lehet semmi szépet mondani. Furcsa felfogás. Szal ha ezt tényleg így komolyan gondoltad akkor tényleg fölösleges tovább vitázni, mert olyan alapvető dolgokban is különbözik a véleményünk, amely számomra meglehetősen megdöbbentő.
Ha a gyerekem életéről lenne szó, és nagy ívben leszarnám az országot meg a közösséget. Vannak fontossági sorrendek.
Nem értem mért nincs értelme az eü-be pénzt fektetni. Azt sem értem, hogy ez miért lenne gyerekes. Elvégre a kormányunk is ezt akarta a vizidtíj és napidíj álltal, csak nem jött össze. Javulás nem volt tapasztalható, de legalább a korházak 80%-ban már van széf. (hurrá) Sz.ted miért nincs mindenhol megfelelő orvosi eszköz??? Mert rossz az ország imázsa? A nagy fenét! Azért öcsém, mert egyszerűen nincsen rá pénz! Vagy mért van az, hogy itthon durván 8-10 évvel kevesebb az átlagéletkor mint mondjuk Angliában? Biztos azért mert az angol országimázs jobban áll mint a mienk...
Majd még jövök... -
-
__Psion__
tag
Jó tudni, hogy vannak ilyen végtelen naiv emberek országba. Csak az a probléma, hogy Magyarországon stagflációs folyamatok vannak. Aminek tükrében, szvsz gazdasági harakiri lenne egy ilyen beruházás, mert még ha valami csoda folytán nullszaldósra jönne ki a buli, nem húznánk odáig. Azt pedig, már korábban említettem, hogy önmagában a beruházások nem lendítenék fel a gazdaságot, különösen ha ennek az ára komoly társadalmi kohézió lenne. Az amúgy is rettenetesen elszegényedő vidék, és a főváros között még nagyobb szakadék lenne az eredmény.
Másfelől, nincs miből beruházni, a nyugdíjakat már hitelből tudja az ország kifizetni, és még csak most jönnek a "Ratkó-gyerekek", ami még nagyobb terhet ró a költségvetésre. Már rég nem az a kérdés, hogy lesz e krach, hanem az, hogy milyen mértékű, és milyen kihatással lesz a nemzetközi piacokra. De gondolom erről sem beszélnek a tv-ben.
Attól javulna az emberek "összetartozás-érzése", ha lenne egy felelős, őszinte, céltudatos "elit", aki képes lenne elfogadtatni az emberekkel a megszorítások szükségességét. Mert per-pillanat erre van szükségünk, nem stadionokra, meg autópályákra.
Gondolod, hogy a sok kisnyugdíjasban, és a súlyosan létminimum alatt élő családoknak örömet okozna, hogy a fővárosban "mega" sportrendezvények vannak? Miközben a villany, és gázszámlát sem tudja befizetni?
Ezek a beruházások ismét egy jól behatárolható rétegnek kedveznének csupán. Meg kell nézni az utóbbi idők óriás beruházásai mögött milyen cégek állnak, és kik állnak valóban az olimpia rendezése mögött.
Ha valakit érdekel a PricewaterhouseCoopers által aktualizált jelentés, a BOM honlapján elolvashatja.
[ Szerkesztve ]
╒═════════════════════════════════════════════════╕ ──────────────────────►´Ρςiοn◄────────────────────── ╘═════════════════════════════════════════════════╛
-
Vladi
nagyúr
Asszem kissé el vagy tévedve...
"Szép ideológia, hogy lehetne ezt a pénzt másra is költeni, pl. a kórházakra, de ez fasszág."
Faszsáááágg???
Egy olyan országban ahhol: 1000000 (ne számolgasd a nullákat: egymillió) alkoholista él ott faszság?"Ezek szép gondolatok, csak épp gyerekesek és irreálisak"
Mármint az olimipija?"És ne gyere azzal, hogy mi lesz, ha a gyerekemet beviszik a műtőbe. Szar lesz, de nem fogok hibáztatni senkit."
Aha. Persze. Máshogy látod ezt majd, mikor az orvos közli, hogy csak 5 óra múlva tuják a gyerek vakbelét kivenni, mert kevés az orvos, műtő, stb...
"Ez egy egyéni érdek, hogy a gyerekemnek jó legyen. Normális esetben (főleg ha csak egy fikcióról van szó) ez hátrébb való, mint a közösség érdeke."
Naja. A közösség érdeke egy flancos drága olimpija, ami csak 500 mrd forintot emészt fel.
"Az oktatás sem attól lesz jobb, hogy beletolnak egy valag pénzt. Az már most is a szülők felől van elcseszve. Engem még megvertek a szüleim ha szemtelen voltam a tanárommal, vagy nem tanultam rendesen."
naja persze. Pénz nélkül leszenk majd épületek, tantermek, stb.
A jenki szőke picsák meg le vannak sz@arva. Nem nekik kell tuni hol van éhesország, hanem az európai ösztöndíjban gondolkodó egyetemistának. Hogy ilyen sorrendben vegye a lehetőségeket:
Oxford, Párizs, Budapest. Egy tudás alapú társadalomban ez a közösségi érdek, és nem egy egyszer használatos olimpija.
Ez a mentalitás a baj Mo.on. Hogy holnap éhendöglünk, le van szarva. Ma még vedeljünk egy jót.[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
#205
Crystalheart
senior tag
orbano
#198
Crystalheart
senior tag
Arányaiban a legtöbbet akkor profitálhatnánk belőle, ha olyan helyzetben volnánk már. Nem akkor kell megcsinálni, amikor éppenhogycsak meg tudjuk, hanem amikor már maximálisan ki is tudjuk használni. Nem csak egy olimpia volna akkor nekünk, hanem egy nagyobb projekt része - én ezen az állásponton vagyok.
-
Dany007
veterán
Na,remelem ennyi ember velemenye utan mar te is rajossz, hogy a te felfogasodban/hozzaallasodban van enyhe gubanc.Az emberek 90%a megertette a mondanivalot es a jelemlegi helyzetet. Bar hogy varhatnam el ezt egy olyantol akinek fontosabb a koz erdeke mint a sajat gyereke. Akit nem erdekel a nep csak a presztizs/imazs legyen meg....Elottem irok sokkal jobban fogalmaznak mint en sztem az o irasaikat olvasd meg el parszor hatha neked is leesik miket is irtal...
-
joshua7
veterán
Az oktatás sem attól lesz jobb, hogy beletolnak egy valag pénzt. Az már most is a szülők felől van elcseszve. Engem még megvertek a szüleim ha szemtelen voltam a tanárommal, vagy nem tanultam rendesen.
Bár az olimpiás álláspontoddal nem értek egyet feltétlenül, ebben a témában nagy igazságot mondtál ki!
Semper Fi
-
Dany007
veterán
Ha nagyon vitatkozni akarnék, akkor el lehetne magyarázni, hogy mért lehet befektetni, mért / hogyan térülne meg mindkét "befektetés".
Attól függetlenül még mindig nem érted, hogy ez nem erről szól. Miután kiveséztük, hogy az olimpia több mint v.színű veszteséges lenne, így az sem nevezhető egy az egyben befektetésnek. Persze, lenne egy csomó vállalkozás, meg üzletember akik jól megszednék magukat belőle. Azt ennyi. Ideiglenes munkalehetőség sok sok cégnek. Viszont összeségében gazdasági mélypont az országnak.Összeségében...
Itt van két kivételesen jó cikk az indexről. Elég hosszú, de rendesen leírja, hogy mi a gond ma a magyar vezetéssel és, hogy merre tart az ország, mik lehetnek esetleges kiutak.
Tényleg elgondolkodtató. A lényeg, hogy nem az "olimpia"* vagy hasonló a kiút vagy a kiindulópont.*azért tettem idézőjelbe, mert nem pont szó szerint értem. Inkább arra céloztam, hogy nem az olimpia szintü esztelen befektetés lenne a kiut a káoszból...
-
__Psion__
tag
Nem akarlak bántani, pláne nem hülyének beállítani. Mivel folyton ellentmondasz saját magadnak, és bizonyos normáknak, magad teszed ezt meg.
Tudod, ne a tükröt okold, ha az orrod ferde...
Had idézzek az ÉS-ből egy írást:
„Várható volt, hogy a Magyar Rádió valamelyik hírműsorának valamelyik műsorvezetője megkérdez majd egy kinn tartózkodó riportert, hogy "de most tényleg, nem a sportról, hanem Athénról magáról" mondjon valamit. A kérdés amúgy teljesen normális, a Játékok tökéletesen eluralnak mindent, minden gondolat az aranyakra és a szerzett pontokra koncentrálódik, mindeközben mégiscsak ott egy város, amelyik - amennyire persze lehet - éli a mindennapjait. A riporter pedig be is számol a látottakról, amit úgy lehet összefoglalni, hogy Athénnak sokat hozott az olimpia. Ahova évekkel ezelőtt két óra alatt lehetett elérni, most negyedóra az útidon, a lepusztult házak helyébe sportlétesítmények épültek, minden megváltozott, Athénba beköltözött a boldogság.
Ezt hozza az olimpia, ha mernek álmodni, akik mernek álmodni, foglalhatnánk össze, és mindenki agyalágyult, aki nem akar olimpiát rendezni.
És akkor helyben is volnánk, nekünk is olimpiát kéne rendezni, eltűnnének a kátyúk, épülne a metró, házak kerülnének a romok helyére, boldog lenne mindenki.
Mielőtt azonban megkezdenénk az aláírásokat gyűjteni, és már holnap kandidálnánk, javaslom, térjünk észhez! Józan számítások szerint az egyre növekvő kiadások miatt gyakorlatilag megszűnik az a lehetőség, hogy időnként kisebb országok is rendezhessenek olimpiát. Ewan W. Osborn, ohiói közgazdászprofesszor szerint a rendezésre kandidáló országok pénzügyi sikerbe vetett optimizmusa határtalan ugyan, egyben azonban érthetetlen is, mert az anyagi megtérülés egyre kétségesebb (forrás: Magyar Hírlap, aug. 11.). Már az athéni olimpia is istenkísértés volt, hiszen az olimpiász közepén szörnyű hírek érkeztek a készültségi állapotról, mindehhez járult a New York-i terrortámadás, ami után tetemesre nőttek a biztonsági kiadások. Volt olyan pillanat, amikor komolyan fölvetődött, hogy Athéntól el kell venni a rendezési jogot. Hogy ez mégsem történt meg, abban döntő szerepet játszott Görögországnak az olimpiai mozgalomban betöltött kivételes helyzete, és alighanem az, hogy a döntési helyzetben lévők maguk is úgy gondolták: hogy ha ezen az olimpián túl lesznek, ilyen gondok aligha adódnak. Kis ország többé nem kap rendezési jogot. Olyan ország nem kaphat rendezési jogot, ahol a nemzetgazdaság termelési képessége alacsony, ahol az olimpia nem egy létező infrastruktúrára épül, hanem ellenkezőleg: minden az olimpia farvízén épülne meg.
Persze, a helyszíni tudósítót nem kétségbe vonva, nem csak öröm van Athénban. A jegyek nem fogynak. Az összesből - 5,6 millió - eddig 2,9 millió fogyott el, a legoptimistább számítások szerint sem fogyhat már több, mint 3,6 millió, ami komoly pénzügyi bukás. (Sydneyben 5,7 millió jegyet adtak el.)
Tudom, nem ezt kell nézni, hanem álmodni kell, mégpedig, ha lehet, jó nagyot. Két hétig rájuk figyel a világ. Rendben van. És utána? Utána jön a romeltakarítás, mint egy nagy buli után: a nagy kijózanodás, a számla nyögése. A Nemzetközi Olimpiai Bizottság ugyanis nem biztosítási cég, addig, amíg kell, amíg veszélyben a presztízs, áldoz. Utána egy drachmát se. (Tudom, már nincsen drachma, de akkor is.) A sydneyi olimpia 2,5 milliárd dolláros költsége után az athéni végösszeg körülbelül 6 milliárd lesz, a pekingi 37, azaz harminchétmilliárd.
Józan mértéktartás!"
Kovács Zoltán
Ha már feltétlen "sportlázban" ég a magyar, akkor talán a helyes sorrend EB-VB-Olimpia lenne, de míg egy EB-t sem tudunk összehozni, miből gondoljuk, hogy egy Olimpiát meg tudunk finanszírozni?
Kicsit olyan ez, mint az egyszeri ember... mikor tudja, hogy ennivalóra sincs pénze, de plazmatvről álmodik.[ Szerkesztve ]
╒═════════════════════════════════════════════════╕ ──────────────────────►´Ρςiοn◄────────────────────── ╘═════════════════════════════════════════════════╛
Nem is keveset! És ez csak az ami nyilvánosságra került...
Egy olyan országban ahhol: 1000000 (ne számolgasd a nullákat: egymillió) alkoholista él ott faszság?
Új hozzászólás Aktív témák
lo Már nem az első eset, hogy szerény országunk az Olimpia megrendezésére pályázik. Ha jól emlékszem...
- Jolla és SailfishOS tapasztalatcsere
- Okos Otthon / Smart Home
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Mikrofon topic
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Deadlock - Kiszivárgott néhány kép a Valve Overwatch klónjából
- Arena Breakout: Infinite
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen