- Színészek hangjait lopta el egy AI-cég
- Linux kezdőknek
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Linux - haladóknak
- Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
- Android programozás, Android alkalmazások készítése
- Aliexpress tapasztalatok
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- Sikeres volt a teszt, elpusztítja internetes műholdjait az Amazon
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
robohw
aktív tag
válasz Feketelaszlo #100 üzenetére
"Az első világháború után több országban is hiperinfláció alakult ki, a legnagyobb Németországban. A pénzromlás mértéke elérte a havi 3,25 millió százalékot (az árak 49 óránként duplázódtak). Németországot a győztes hatalmak jóvátételre kötelezték, de mivel nem fizetett, megszállták az ipari központjait. A kieső bevétel pótlására kezdett a kormány fedezet nélkül pénzt nyomtatni, ami végül hiperinflációba torkollott.
A történelem legnagyobb áremelkedése Magyarországon volt a második világháború után. "
[ Szerkesztve ]
My own programming language: http://www.robomax.online
-
dabadab
titán
válasz shortcutme #95 üzenetére
"Viszont valamennyit érdemes szvsz, mert ez a mostani banki és pénzvilágtól egy teljesen idegen, különálló dolog"
Ez lánglelkű, ám pénzügyekhez nem nagyon értő lelkes forradalmárok által hangoztatott álláspont és sajnos nem túl igaz. A BTC-tőzsdékkel szépen betagozódott a BTC is a globális pénzvilágba, n+1. pénzügyi eszköz, aminek megvannak a maga sajátosságai - pont úgy, ahogy az n darab másik eszköznek is.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Egy adott állam pénzét nem a társadalom, hanem az adott állam kormánya felügyeli. Szerintem te is jól tudod, hogy ez nagyon nem ugyanaz"
Ez nem teljesen igaz. Az állam annyit tud beleszólni a dologba, hogy a forgalomban lévő pénz mennyiségét tudja szabályozni valamennyire (normál körülmények között csak elég vékony sávban) illetve a jegybanki alapkamatot tudja meghatározni. A pénz értékét viszont a piac határozza meg. Lehet valamennyire szembemenni a piaccal, de ez mindenképpen drága móka, aztán vagy megunja az állam (lásd CHF 2015 elején) vagy egyszerűen nem bírja pénzzel (lásd GBP 1992 őszén, amikor a népszerű városi legenda szerint "Soros bedöntötte a fontot" - valójában csak meglátta azt, hogy az angolok pozíciója teljesen tarthatatlan).
DRM is theft
-
azbest
félisten
Az ilyen fix mennyiségű crypto pénzekkel is eljátszható mindenféle manipuláció, amint ami a hagyományos valutákkal. Csupán fordított logikára van építve, infláció helyett defláció van a rendszerbe építve. Egy jó kis piramisjáték, aminél a korai beszállók "pénze" addig deflálódik, amíg van elég új játékos, hogy fedezze azt. Minnél később jön valaki, annál kevésbé tud a pénzből nyerészkedni.
De persze ott a pénzmosás, ami még elég jól élteti. Ahhoz nem kell semmi mögöttes valós érték vagy garancia, legfeljebb valaki megsérül. Ideális a deflációval felpumpált "értéke" miatt erre. Ugyanez lehetne nevenincs festő képe vagy ebayen ezer dollárért megvehető 10 dolláros memóriakártya is. A lényeg, hogy valósnak tűnő tranzakcióval jelenjen meg a tisztára mosott pénz egy másik helyen.
[ Szerkesztve ]
-
HENE
aktív tag
Ez azért eléggé leegyszerűsíti a dolgokat. Melyik fizetőeszköz menedzselése? Értelemszerűen a sajátjáé. Ezzel együtt simán voltak és vannak párhuzamosságok. A hivatalos fizetőeszköz mellett a kevésbé stabil gazdaságú országokban (nagyobb infláció) simán előnybe részesíthetik valamelyik keményvalutát (régebben pl. német márka vagy dollár, manapság euro). Az eladó dönthet úgy, hogy csak ezekért ad el árut, mert számára ennek van értéke. És itt jön be, hogy a pénz értéke a bizalomtól függ. Hogy mennyire bíznak benne az emberek, a befektetők, stb. Az állam ezt a bizalmat próbálja megteremteni a saját eszközeivel. Ha nem bíznak a pénzben, nem lesz értéke.
Semmilyen gazdasági teljesítmény nem indokolta a svájci frank rendkívüli erősödését, csak az iránta megnyilvánuló fokozott kereslet. Ha valamiből többre van szükség, mint amennyi elérhető, akkor annak felmegy az ára. Így van a pénzzel. (ebbe egy ideig, bele tud nyúlni és bele is nyúl a jegybank, de nem a végtelenségig).
A bitcoinnál és a hasonló valutáknál technikailag szabályozott a kibocsátás folyamata. Ha összhangban van az igényekkel akkor stabil lesz. Ha csökken a kereslet (a bizalom hiánya miatt), akkor csökken a bitcoin értéke is.
A rendeltetésszerű felhasználás mellett (fizetőeszközként használás) a spekuláció is befolyásolja az árat, de ez a hagyományos valutáknál is így van.
A technikai fejlődés következtében a korábbi "monopóliumok" lassan megszűnnek. Az átlagember is sokat olyat meg tud már csinálni, amit korábban csak nagyon kevesen. (pl. újságkiadás vs blogírás) illetve fizetőeszköz kibocsátást.
Az állam nyújt bizonyos garanciákat, de pl. a forint vásárlóerejét nem tudja garantálni.
Jó lenne, ha a technikai megoldás bekerülne a hétköznapi pénzügyi folyamatokba, de az a bankoknak nagy érvágás lenne, így szerintem egyelőre kicsi az esély erre.
-
pschio
őstag
Nézd meg ezt. Elég jól elmagyarázza a dolgokat.
''Én nem süllyedek a hülyék szintjére, mert ott legyőznének a rutinjukkal''
-
azbest
félisten
Nem teljesen hülyeség, csupán az európai és az usa bankrendszer nem ugyanúgy működik. (Szerk: de sok hasonlóság is van.)
Viszont lehet a The Big Short film sokkal emészthetőbb az átlagember számára. Az usa csak egy nagy lufi, de ha kipukkan, akkor viszi magával az egész világot.[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Igazán lényegi különbség nincs, a "semmiből előállított pénz" meg továbbra is embertelen nagy marhaság.
"Viszont lehet a The Big Short film sokkal emészthetőbb az átlagember számára."
Persze, de az mégiscsak egy film
"Az usa csak egy nagy lufi"
Annál azért egy kicsit több, ha összesen ennyit sikerült megértened a Big Shortból, akkor lehet, hogy mégse olyan emészthető
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#54625216
törölt tag
A pénz az emberek közötti együttműködés egyfajta szabványosított mértékegysége. Ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy az adott értékmérő crypto pénz vagy műkincs, a lényege, hogy értékkel a tranzakciókban résztvevő felek ruházzák fel.
Bármilyen pénz vagy értékmérő lényege az értékállóságába vetett bizalom. A hagyományos pénzeknél ennek az alapja az adott pénzt felügyelő társadalmi szervezetek iránti bizalom.
A crypto pénzek bizalmi alapja viszont a rendszer logikáján alapul: a tranzakciókban résztvevő felek számára az értékállóság biztosítéka a "matek", ami a rendszer mögött van és a központi irányítás teljes hiánya, ami garantálja, hogy a matek nem fog idővel megváltozni.
Ennek semmi köze ahhoz, hogy magának a pénznek az előállításával vagy az árfolyamok manipulálásával ki milyen haszonra tesz szert.
Nyilván most még a crypto pénzek korának kezdeti szakaszánál tartunk így komoly az esélye, hogy az egyik crypto pénzt idővel kiváltja egy másik. Ez a crypto pénzek valódi kockázata, mert ha az adott crypto pénzt egy idő után senki sem használja, mert kiváltotta egy népszerűbb, az olyan, mintha egy hagyományos pénzt kivonnának a forgalomból. Ráadásul a crypto pénz korai előállításának extra haszna arra motíválja az embereket, hogy újabb és újabb kripto pénzekkel próbálják leváltani a jelenlegieket.
Ez azonban csak kezdeti, átmeneti jelenség. Egy idő után viszont be fog állni ez is egy stabil állapotra, és marad 1-2 a piacon, ami hosszabb távon is értékálló marad.[ Szerkesztve ]
-
MichaelSD
őstag
@pschio
A Zeitgeist youtube videokkal kíméljetek. Tele vannak csúsztatással és hamis feltételezésekkel.@fordfairlane
Big Short témában: egy realisztikus bank filmet senki nem néz meg. Amúgy annyira nem volt felek azok az igazságok. Annyiben nem teljesen korrekt a film, hogy a szegény felhasználót (hitel felvevőt) felmenti a felelősség alól.@HENE
Széljegyzetként azért meg kell jegyezni, hogy a svájci frank elég érdekes eset. Ahogy a svájci gazdaság tervezés és a svájci pénzpolitika is.[ Szerkesztve ]
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
kpityu2
őstag
válasz #54625216 #115 üzenetére
"A pénz az emberek közötti együttműködés egyfajta szabványosított mértékegysége"
A pénz az emberek közötti együttműködés egyfajta szabványosított HIVATALOS mértékegysége. Az állam a közösséget képviseli. A közösség tagjai azt használhatják elismert hivatalos csereeszközként amire az állam rányomta a pöcsétet. Minden más csak 30 liba fél disznóért bartelezés.
Hogy magánemberként kiben bízik, kiben nem az az ő dolga, de az állam által kibocsájtott pénzt az állam garantálja. Vagyis a közösség, nem pedig Brókerjózsi vagy Becsületesjankó.Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
-
dabadab
titán
"A pénz az emberek közötti együttműködés egyfajta szabványosított HIVATALOS mértékegysége."
Nem. Pénz az, ami betölti a pénz funkcióit.
"az állam által kibocsájtott pénzt az állam garantálja"
És egészen pontosan mit garantál?
DRM is theft
-
robohw
aktív tag
"Ahhoz hogy manipuláld a rendszert olyan nagy számítási kapacitás kell "
Nem feltétlenül szükséges számítási kapacitás. Más módon is lehet manipulálni a rendszert. Az egyik: Elég ha a forgalomban levő BTC kb. 10-15 %-ával rendelkezik valaki, vagy ha többekkel együtt ad-hoc érdekközösséget alkotva el tudja érni a kb. 10-15 %-ot. Ekkor már pusztán kamu tranzakciókkal befolyásolni tudják az árfolyamot.
Szerintem egyébként ez már most is megtörténik. Nincs bizonyítékom, csak puszta feltevés, de ennek ellenkezőjét sem igazolta még senki.My own programming language: http://www.robomax.online
-
azbest
félisten
válasz #54625216 #115 üzenetére
Ugyanazok a problémák jellemzik a crypto pénzeket is, mint a valódi fizetőeszközöket. Csak tettek bele egy csavart, meg technikai blablát, hogy a buta többség értelmezés helyett higyjen benne. Plusz még jobb vele pénzt mosni, mert nem kell bankot bevonni. Pár havonta mindig előkerül a téma és pár hívő isteníteni kezdi, de csak azért mert képtelen értelmezni. Bolondok aranya... az alvilág meg köszöni szépen a pénzmosásban való részvételt.
(#118) dabadab
a történelmi és elméleti blaba helyett.. pénz az amit az állam által felruházott szervezet bocsát ki. Mivel a pénz kibocsátása állami monopólium. A többi barter fecni vagy kagyló, az csak legfeljebb utalávány, pénz helyettesítő eszköz.Mint hivatalos fizetőeszköz, azt garantálja, hogy el kell fogadják az adott területen. Értéket is garantál bizonyos mértékig. A nemzeti bank egyik feladata lenne az árstabilitás fenntartása. Ha elveszti értékét, az államcsődöt jelent.
[ Szerkesztve ]
-
kpityu2
őstag
A pénz nem cél, hanem eszköz és nem független attól a közösségtől amely használja. Mit garantál? Azt, hogy a közösségen belül egy átváltási egységet képvisel, ami egyforma mindenhol az érvényességi területén. Ezt a garanciát pedig csak a közösség képviselete, vagyis az állam birtokolhatja.
Ez az átváltási egység nem lehet független a közösség gazdasági folyamataitól, tehát adott esetben képesnek kell lennie az államnak a csereeszköz fel-, vagy leértékelésére alkalmazkodva a helyzethez.[ Szerkesztve ]
Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
-
kpityu2
őstag
Mondok egy hasonlatot: ha influenzás leszel belázasodsz,felmegy a testhőmérsékleted. Nos, az az igazság, hogy a lázcsillapító nem gyógyítja az influenzát.
Sőt, ha találsz egy módszert, amivel influenzás állapotban is biztosítod a stabil 36.5 °C testhőmérsékletet, éppenhogy rosszat teszel: kiiktatod a szervezet védelmi mechanizmusát, amely a hőmérséklet megemelésével próbálja elpusztítani a kórokozókat.Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
-
#54625216
törölt tag
"Ugyanazok a problémák jellemzik a crypto pénzeket is, mint a valódi fizetőeszközöket. Csak tettek bele egy csavart, meg technikai blablát, hogy a buta többség értelmezés helyett higyjen benne."
Azaz az értéke alapja a rendszer logikájába fektetett bizalom. Elhiszem (vagy nem), hogy az adott crypto pénz alapját képező "matek" garantálja a pénz értékállóságát.
"Mint hivatalos fizetőeszköz, azt garantálja, hogy el kell fogadják az adott területen. Értéket is garantál bizonyos mértékig. A nemzeti bank egyik feladata lenne az árstabilitás fenntartása. Ha elveszti értékét, az államcsődöt jelent."
Azaz az értéke alapja az állami intézményekbe fektetett bizalom. Elhiszem (vagy nem), hogy az állami intézmények felelősen gazdálkodnak és biztosítják a pénz értékállóságát.
A kérdés szempontjából irreleváns, hogy Te vagy én személy szerint melyikben bízunk és melyikben nem.
A crypto pénzek támogatói azt állítják, hogy egy társadalmi intézményektől független fizetőeszköz biztonságosabb, mert a politikai indíttatású döntések teljesen kikerülnek a rendszerből.
A crypto pénz teljes egészében ki van téve a piaci folyamatoknak - mindenki eldöntheti, hogy ez jó-e vagy sem, ez már politikai bellítottság kérdése.
Az ultraliberálisok szerint a crypto pénz maga a kánaán. Szerintem meg nem, mert a politikai befolyásolás végső soron egy adott közösség által gyakorolt társadalmi kontrollt jelent még akkor is, ha néha a rendszer hibásan (nem a társadalmi elvárásoknak megfelelően - értsd: korruptan) működik. -
dabadab
titán
"a történelmi és elméleti blaba helyett.. "
...jöjjenek a hasból tett megállapítások
"a pénz kibocsátása állami monopólium"
Látod, ez teljesen nyilvánvalóan nem igaz, még akár csak a forint vonatkozásában sem, hiszen a kétszintű bankrendszerben (ami Mo-n is van) a pénz nagyobb része kereskedelmi banki pénz, nem jegybanki. Vagy ott az euró, amit nem egy állam bocsájt ki. De egyébként mondjuk a dollár Magyarországon se veszti el a pénzjellegét, annak ellenére, hogy a magyar államnak semmi köze nincs hozzá.
"Mint hivatalos fizetőeszköz, azt garantálja, hogy el kell fogadják az adott területen"
Igen, nagyjából eddig tart az állam hatásköre és ez elég sovány dolog ám: mert ha egy pénzt csak azért fogadnak el, mert muszáj, akkor az a pénz már nem pénz.
DRM is theft
-
#06658560
törölt tag
"a történelmi és elméleti blaba helyett.. pénz az amit az állam által felruházott szervezet bocsát ki. Mivel a pénz kibocsátása állami monopólium. A többi barter fecni vagy kagyló, az csak legfeljebb utalávány, pénz helyettesítő eszköz."
Amennyiben a kagyló az adott közösségben értékmerő szereppel bír, úgy a kagyló is pénz.Vagy óriás kő
-
-
azbest
félisten
De a korábbi crypto hírek kapcsán már nagyon részletesen kibeszéltük ezeket a problémákat, de minden hírnél megjelenik néhány - sokszor ugyanazok - az emberek, akik megint előről kezdik. Bárki leírhatja a véleményét, hihet is a mikulásban. De ettől még csak szorgos tudtatlan marad. Annak meg semmi értelme, hogy minden egyes hírnél falrahányt borsóként 10 oldalas esszéket írjunk arról, amit a hívők vagy el sem olvasnak, vagy meg sem értenek.
A crypto átverés egyszerű receptje, végy valami megfelelő matematikai alapot, készíts rá valami coint, fektess be pár száz dollárt az elején, hogy a korai kincskeresők igazi pénzre válthassák, majd hagyd, hogy a hype felkapja és az ingyen pénz reményében elkezdjenek sokan foglalkozni vele. Majd a deflálódott kamu pénzt szépen fokozatosan váltogasd igazi pénzre. Ha szerencséd van, akkor a maffiának is megtetszik és akkor a pénzmosással fenntartják hosszú időn át a fiktív árfolyamát.
A kupon pedig továbbra sem pénz, hiszen ha pénz lenne, akkor törvényt szegnének vele. De mindegy, szélmalomharc. Leírtam a véleményemet, ti pedig minden komment után írjátok be mindenkinek, hogy miben hisztek
-
#54625216
törölt tag
Vannak 60 éves matchbox játékok, amik értéke több ezer dollár és lazán tízezer fölé is mehet, ha sértetlen a doboza. Ezek értéke mennyiben fiktív? Vagy egy porcelán bagolyé, ami 1910-ben még 10 dollárt sem ért, ma meg szintén több ezret?
És ha valaki pénz helyett régiséget ad valakinek a munkájáért, akkor azzal nem fizetett?
Dehogynem.
(A fizetés jogszerűségét adózás szempontból lehet vitatni, de most nem ez a téma.)
Az, hogy valaki elfogad-e egy nem szabványos értékmérőt fizetés gyanánt, az egyedül rajta múlik.
Ő pedig az alapján dönt, hogy:
- mekkora értéket tulajdonít neki
- mekkora kockázatot vállal a tranzakcióval (kinek, mennyiért tudja továbbadni, mennyit veszít időben az értékéből, stb.)
A crypto pénzek értéke is ezen múlik elsősorban és nem valamiféle állami szabályozón.
Ettől függetlenül persze a crypto pénzek ugyanúgy komoly kockázatot hordoznak, mint bármi más, aminek értéket tulajdonítanak, de ettől még nem tekinteném az egészet en-block átverésnek. -
kpityu2
őstag
válasz #54625216 #131 üzenetére
Ettől még nem válik pénzzé. Ugyanolyan termék mint a porcelán bagoly. Ha akarsz adhatsz érte annyi PÉNZT amennyi tetszik. De semmi garanciád nincs, hogy el is tudod adni majd.
Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
-
robohw
aktív tag
válasz #54625216 #131 üzenetére
De ezeknek a crypto pénzeknek nincs értékük sem és értékmérőként sem üzemelnek.
Ezek, mint a BTC is, számok, ha úgy tetszik bitek, bármiféle érték nélkül.
Ami érték jelenleg bennük van, az a reálgazdaságból a rendszerbe háramlott pénzek értéke. Azonban ezekre igényt tart a pénzek befizetője, tehát az már világossá válik, vagy kellene hogy váljon, hogy ezen pénzek teljesen értéktelenek.My own programming language: http://www.robomax.online
-
devast
addikt
Most itt tényleg azt próbálod megmagyarázni, hogy amit jelenleg $700 körül adnak-vesznek az emberek a világon mindenhol annak nincs értéke ?
ps: A bankszámládon mik vannak ? bitek, számok.... mi van mögötte ? Egy ígéret, semmi több.
Igényt tart? Pénzek befizetője ? A jelenlegi pénzügyi rendszerben ha mindenki visszafizetné a hitlét elfogyna az összes forint, sőt vissza se lehetne fizetni... Mégse károg senki, hogy úristen mi lesz ha senki se vesz fel többet hitelt. A hitel minél olcsóbb, annál többen veszik fel. A BTC minél olcsóbb annál többen veszik, mert úgy gondolják hogy értéken alul tudják megszerezni. Ez spekuláció? Lehet... De ilyen hülyeség miatt nem fog elértéktelenedni, mint amit írtál. -
robohw
aktív tag
"Most itt tényleg azt próbálod megmagyarázni, hogy amit jelenleg $700 körül adnak-vesznek az emberek a világon mindenhol annak nincs értéke ?"
Persze, hogy nincs értéke. Mégis honnan lenne? Miből? Te vajon fizetnél azért, hogy én kiszámolom neked a PI-t 50 tizedesjegy pontossággal? Biztosan nem, pedig az még valamennyire hasznos is, ellentétben azzal a számítási művelettel, amit ti végeztek a "bányászati" tevékenységetekkel. Utóbbinak ugyanis a világon semmi értelme és ami fontosabb, semmiféle haszna nincs. És én most nem kevés haszonról beszélek, hanem nulláról, semmiről. Ez az egész egy piramisjáték. A rendszerben magában semmilyen érték nem teremtődik és ha nem lettek volna a rendszer lényegét, végcélját át nem értő, buta, de nyerészkedni vágyó emberek, akkor már rég leállt volna ez az egész, mert senki nem volna olyan hülye, hogy mit sem érő számokért cserébe hardvert vegyen, csúcsra pörgetve működtesse azt, elfűtve ezzel
havi több ezer, vagy több tízezer forintot.Ezt a rendszert, ahogy más piramisjátékokat is, a nyerészkedési vágy hozta létre és az is tartja életben.
"A bankszámládon mik vannak ? bitek, számok.... mi van mögötte ? Egy ígéret, semmi több."
Nem egy igéret, hanem állami garanciavállalás van mögötte, és az én számlámon nem bitek vagy számok vannak, hanem valós értékkel, fedezettel bíró forint (és USD).
"A jelenlegi pénzügyi rendszerben ha mindenki visszafizetné a hitelét elfogyna az összes forint, sőt vissza se lehetne fizetni."
Hogy erre válaszoljak, ahhoz túl hosszan kellene gépelnem és lehet, sőt, valószínű, hogy meg sem értenéd, úgy, hogy elégedj meg annyival, hogy közlöm veled: égbekiáltó butaságokat írsz, ami nem is csoda, hiszen sajnos te is azok egyike vagy, akik hiányos ismereteik okán azt képzelik, hogy a bankárok ha pénzhez akarnak jutni, elég a számítógéphez ülniük és a megfelelő rubrikába beírni az elkivánt összeg számjegyeit.
My own programming language: http://www.robomax.online
-
robohw
aktív tag
Ezek egy nemzetközi hírű közgazdász, Nouriel Roubini szavai:
"Gyakorlatilag piramisjátéknak nevezte a Bitcoin virtuális pénzt Nouriel Roubini. Roubini legutóbbi Twitter-bejegyzésében a Bitcoinról osztotta meg őszinte véleményét – A közgazdász szerint a Bitcoin nem tekinthető fizetőeszköznek, mellesleg egy piramisjátéknak, bűnügyi és illegális tevékenységeknek ágyaz meg.
A közgazdász úgy véli, hogy a virtuális pénznek is nevezett jelenség nem tölti be sem az elszámolási egység, sem a valuta, sem a fizetési eszköz, sem pedig a felhalmozás funkcióját. A titkosított pénzben kifejezve nem áraznak termékeket vagy szolgáltatásokat és soha nem is lesz így ez a jövőben. Azt is hozzátette, hogy vacak az értékmegőrző képessége."
"De ilyen hülyeség miatt nem fog elértéktelenedni, mint amit írtál."
Persze, hogy nem!
Hogy értéktelenedne el olyasmi, aminek soha nem is volt értéke? Honnan képzeled, hogy az amit a bányászok végeznek, bármiféle értéket termel és honnan képzeled, hogy értéke van egy oloyan valaminek, amibe senki semmiféle értéket nem vitt be? A bitcoinok a semmiből jönnek létre és az értékük is ez a semmi.My own programming language: http://www.robomax.online
-
olle
senior tag
Ledobják az EMP-t mi marad a számládon? SEMMI. Azért mert téged nem érdekel a Cryptocurrency világa attól még nem kell az ördögöt a falra festeni.......Ne keltsd már itt a hangulatot kérlek.
ASUS ROG Strix B650E-F Gaming. AMD Ryzen 9 7900X (OC) 5.5 Ghz. AMD Radeon™ RX 6950 XT Phantom Gaming 16GB OC
-
robohw
aktív tag
"Az árfolyamok 1636 novemberében szabadultak csak el igazán.
Akik korábban beszálltak az üzletbe, ekkorra meggazdagodtak. Mások is meg akartak gazdagodni. Ők is beszálltak. Ők is meggazdagodtak. Mind döghúsra a legyek, úgy szálltak rá a témára a jó hollandusok. Nemesek és polgárok, parasztok és mérnökök, tengerészek és kéményseprők, de még az öreg varrónők is mind tulipánhagymát akartak venni. Jobban mondva nagyon meg akartak gazdagodni - a tulipánhagyma kellett a fenének -. Aztán 1637 februárján az árak olyan magasságokba emelkedtek, hogy már nem tudtak új vevők megjelenni a piacon. A lufi kidurrant, a tulipánhagymák elértéktelenedtek. Aki nem fizetett, csak szerződést kötött a későbbi fizetségre, az jól járt, a holland hatóság ugyanis szerencsejátéknak minősítette a tulipánhagyma-őrületet, így bíróságon nem lehetett behajtani a tartozásokat. Az a holland meg, aki teljes vagyonából tulipánhagymákat vett, verhette a fejét a fapapucsába."
My own programming language: http://www.robomax.online
-
#54625216
törölt tag
Kevered a spekulációs spirál és a pénz fogalmakat. A tulipánhagyma sztori vagy bármi más spekulációs buborék valójában abból indult ki, hogy adott egy dolog, aminek úgy tűnt, hogy folyamatosan csak növekszik az értéke, ezért kockázat nélküli nagy hozamú befektetésként kezelték az emberek.
Ennek azonban semmi köze ahhoz, hogy ha valakik egy adott dolgot az egymás közti elszámolás mértékegységének fogadnak el.
Az állami felelősségvállalás sem több, mint hogy emberek (állampolgárok) intézményeket hoznak létre (állam) az egymás közti elszámolás biztonságossá tételére. Azaz az állami felelősségvállalás sem több egyszerű ígéretnél, amit vagy elhiszel, vagy nem. Persze könnyebb bízni egy olyan rendszerben, aminek az alapja, hogy ha bedőlne, akkor nagyon sok ember nagyon sokat veszítene rajta, így nagyon sok ember keményen dolgozik, hogy ne dőljön be. De még ezek a rendszerek sem 100%-ig biztonságosak (értsd: a mindenható emberi hülyeség ellen nem védenek) és csak attól, hogy egy állam van mögötte, még nem jelentenek valódi különbséget pénz és pénz között. Ha pl. Ugandából kiválik néhány törzs és megalapítja az Ugandai Szabad Törzsek Független Királyságát és új pénzt vezetnek be, attól még az nem válik automatikusan megbízhatóbb fizetőeszközzé, mint mondjuk a bitcoin, pedig van mögötte egy állam, nemzeti bank, stb.
Abban természetesen igazad van, hogy a crypto pénzek kezdeti felfutása hasonlít a piramisjátékokra, mert a hamarabb belépők extra nyereségre tesznek szert. Ez azonban nem egyenlő azzal, hogy itt a dolog ki is pukkad, mint a spekulációs spirálok esetében, ahol a rendszer velejárója a bukás, hiszen az egész dolog lényege a végtelenül növekvő nyereségbe vetett hit, ami nyilván nettó hülyeség.
A crypto pénzek "bányászásának" kezdeti nyeresége igazából arról szól, hogy mivel nincs központi irányítás, valamivel motiválni kell a kezdeti építkező szakaszt: ez a kezdők nyeresége. -
kpityu2
őstag
válasz #54625216 #142 üzenetére
Alábecsülöd az államot, mint a közös ügyek menedzselésével megbízott szervezetet. Az államba vetett bizalom nem hitkérdés. Mint állampolgár az állam által rögzített szabályok szerint kell játszanod, akár hiszel benne, akár nem. A KRESZ-t se szegheted meg csak mert nem bízol benne.
A cyptopénzed színtiszta spekuláció mindaddig, amíg az állam nem ismeri el hivatalos fizetőeszközként, amit a kereskedőknek el KELL fogadniuk az áruért cserébe. Amíg ez nem történik meg, addig nem több mint tulipánhagyma, porcelánbagoly, vagy akármi, amit vagy rá tudsz sózni valakire, vagy nem.
Sőt, amennyiben megpróbálod hivatalos fizetőeszközként feltüntetni a kereskedés során, azzal csalást, bűncselekményt követsz el. Ugyanis semmi sem garantálja, hogy aki megveszi, át tudja majd váltani valódi pénzre. Szóval csak óvatosan propagáld az árudat, mert könnyen az emberek megtévesztésével vádolhatnak.
Személy szerint megtiltanám, hogy a kereskedés során pénznek nevezzen valaki olyan terméket, ami nem hivatalos fizetőeszköz.
Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
-
MichaelSD
őstag
Ez egy így egy nagyon konzervatív megfogalmazás. Érdemes megnézni a papír körüli "bénázásokat" mikor bevezették. Az ilyen paradigmaváltás, ha a crypto pénz az, mert még nem tudjuk, soha nem fekete fehérek. Az állam szerepének határa is vitatott (nem negatív értelembe véve), de az biztos, hogy az állam sem mindig hoz jó KRESZ szabályokat. A gazdasári szereplők összessége kell akármilyen pénz elfogadásához / működtetéséhez.
Néhány szó használat, bár értem mire gondolsz nem szerencsés.
A pénz is spekuláció. A pénz árfolyama önmagában is (mennyire megint nehéz kérdés) spekulatív. A pénz "erejét" egy adott nemzet/nemzetek szövetségek gazdasági ereje adja. Na, ennek megállapítása nehéz (Moody's anyone?) és szubjektív, amitől spekulatív. Annyiban más, hogy ezt elfogadtuk (mert nincs jobb) szükséges rossznak.Hivatalos pénzeszköze országnak van. Hivatalos fizetőeszközként feltüntetni mondjuk a Bitcoin-t nem tüntethetem fel, de erősen kérdéses (törvényes reguláció ide vagy oda), hogy miért nem programozhatok-e napi 50 dinnyiért vagy 0.5 Bitcoinért. Itt már (normális törvényekkel és alkotmánybírósággal rendelkező országokban) felmerül a kérdés, hogy miért tilthatja meg az állam? Per pillanat az érvek azok, hogy volatilis (jogos) és illegálisan is felhasználható (ez már sántít) és nem fizetek adót utána (nem igaz, csak konvertálni kell pénzre).
A BC nagy problémája, hogy per pillanat elég monopólium helyzetbe és még nincs nagyon alternatív finanszírozási formához kötve. A pénzért sok mindent kapsz (részvények, alapok, stb.), BCért még nem sokat, így csak áttételesen lehet a BCre spekulálni vagy kilengéseit tompítani. Kicsit olyan mint a libériai Dollár(és még nem is a legvadabb afrikai ország), nem tudod mi lesz 5 év múlva. Ebben az állam se okosabb.
Tökéletes piac ismeret esetén nincs spekuláció. De nincs tökéletes piac ismeret, így mindig lesz spekuláció. Ez nem a pénz ismérve vagy nem ismérve. A torz piac ismeretnek köszönhetjük a nevetséges gyémánt árakat is.
[ Szerkesztve ]
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
kpityu2
őstag
válasz MichaelSD #144 üzenetére
Nem vagyok szakember úgyhogy könnyen lehet, hogy nem fogalmazok szakszerűen.
Mindenesetre a pénzzel való közvetlen kereskedés, árfolyamspekuláció nálam a "veszélyes" kategóriába tartozik. Éppen a pénz speciális helyzete miatt. Az hogy termékként lehet vele kereskedni, belezavar szabványos csereeszköz funkciójába.
Értéktelen lenne a forint, ha a kutya se venné a tőzsdéken? Nem hinném. A tőzsdei árfolyam csak azt fejezi ki, hogy mennyire keresett a pénzváltói spekulációkban. Mennyit ér NEKIK. Éppen azért veszélyes, mert ezek a spekulációk belezavarnak az elsődleges funkciójába, ezen keresztül a magyar gazdaságba. Olyan, mintha pár balfasz beleszarna egy ivóvíztározóba, hogy több lájkot szerezzen a Youtube-on.
Véleményem szerint a közösség érdekében maximális keménységgel kell fellépni az ilyen magukról megfeledkezőkkel szemben.Per pillanat az érvek azok, hogy volatilis (jogos) és illegálisan is felhasználható (ez már sántít) és nem fizetek adót utána (nem igaz, csak konvertálni kell pénzre).
Adózni csak akkor kell, ha rendes pénzre váltod. Egyébként csak annyit ér mint a WoW aranytallér. Hogy te mit biznicelsz a WoW-on belül, a kutyát nem érdekli. Érdekes akkor lesz, ha az aranytallérjaidat igazi pénzért árulod. Ekkor felmerül az adózási kérdés, illetve, hogy amikor eladtad az aranytallérjaidat, a vevőket tájékoztattad-e arról, hogy nem fog tudni a játékon kívül semmit sem venni érte, és ha a játékból kizárják akkor bukta a pénzét.
Hurkafej Kivéve ha arra spekulálsz, hogy az eleinte olcsón gyártott tallérjaidat később drágán eladod azoknak akik a mechanizmus működése okán csak drágábban tudják előállítani. Amihez persze meg kell őket győznöd arról, hogy később még drágábban ők is el tudják adni valakinek, akiket meggyőznek, hogy később még drágábban el tudják adni...
[ Szerkesztve ]
Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
-
robohw
aktív tag
válasz #54625216 #142 üzenetére
"Kevered a spekulációs spirál és a pénz fogalmakat."
Igen? Mégis, hol?
"A tulipánhagyma sztori vagy bármi más spekulációs buborék valójában abból indult ki, hogy adott egy dolog, aminek úgy tűnt, hogy folyamatosan csak növekszik az értéke, ezért kockázat nélküli nagy hozamú befektetésként kezelték az emberek.
Ennek azonban semmi köze ahhoz, hogy ha valakik egy adott dolgot az egymás közti elszámolás mértékegységének fogadnak el."Na ne hülyíts már, kérlek.
A tulipánhagyma és a bitcoin - fő vonalában - a világon semmiben nem tér el egymástól. Akik befektetési céllal vásárolnak bitcoint, azok azért teszik, hogy az ügyleten keressenek, nem pedigf azért, mert már kurvára fárasztja őket, hogy dollárban, Yenben, forintban vagy euróban számolt el eddig másokkal.A sztorinak ugyanott lesz vége, ahol a tulipánhagyma történetének, ha egyszer elért a bitcoin egy olyan szintre, ahol már nincs aki megadjon egy, a beszerzésinél magasabb árat.
Persze ez nem olyan lineáris, mint a tulipán, itt több a lehetőség és várhatóan pénz pumpaként fogják a nagyok használni a rendszert. Ami abból fog állni, hogy emelni és zuhantatni fogják az árfolyamot, ahogy azt az arannyal is teszik évszázadok óta.[ Szerkesztve ]
My own programming language: http://www.robomax.online
-
MichaelSD
őstag
Amiről beszélsz, jogosan is, hogy a pénz sok oldalról manipulálható. Ami, igaz is. A kérdéskör azonban nagyon összetett. Az biztos, hogy a jelenleg a befektetési tevékenységek átláthatósága alacsony, és így közvetve a pénz értékét formáló erők is. Ez nagyon káros a gazdaságra. Az igazi kérdés, hogy mit szigorítani, mert nagyon gyorsan lefojtható a gazdaság, ha nagyon erősen limitáljuk a nem pénz típusú kereskedéseket.
Lényeg: szigor ok, csak hol. Ha rájövünk, jó eséllyel sorba állhatunk a Nobel díjért!
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
kpityu2
őstag
válasz MichaelSD #149 üzenetére
"nagyon gyorsan lefojtható a gazdaság, ha nagyon erősen limitáljuk a nem pénz típusú kereskedéseket."
Ezzel nem értek egyet, szerintem csak egyszerűen túl csábító a likviditásnövelő hatása. Ugyanúgy, ahogy a közhivataloknak és önkormányzatoknak is "égeti a pénz a zsebét" és azon spekulálnak, hogy miért parkoljon a számlán, amikor meg is lehet forgatni kicsit elköltés előtt. Szerintem simán lehetne a rövidtávú, határidős tranzakciókra olyan szerencsejáték adót kivetni, ami tolerálható szintre csökkenti ezeket a tranzakciókat.
[ Szerkesztve ]
Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
Új hozzászólás Aktív témák
- Microsoft Surface Pro 6 12.3" 2736 x 1824/i5 8350u/
- Legjobb ÁR!!!HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro)
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11
- MSI MAG274QRF-QD QLED Gamer Monitor!27"/2k/165hz/1ms/Freesync-Gsync/Type C/Konzolhoz is/Beszámítás!
- Sennheiser Epos H3 White Gamer Fejhallgató Eladó!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen