- Microsoft Excel topic
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Windows 10
- Facebook és Messenger
- Megpróbálják a spanyolok: megvédenék a gyerekeket a közösségi médiától
- Musk átirányította a Teslának szánt AI-chipeket
- Mesterséges intelligencia topik
- Nem bírják kiszolgálni az AI energiaigényét
- Kanada feltalálta a Netflix-adót
- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
Új hozzászólás Aktív témák
-
hemaka
nagyúr
Nem egy nagy durranas, de meg reszelgethetik egy ideig, love van ra, nyersanyag szinten. Majd meglatjuk meddig jutnak vele.
-
E.Kaufmann
addikt
Nagy Orosz Egó. Hát jobb lenne, ha az EU is villantana valamit. Tudom az ARM pl angol, de "csak" tervek és ok, a ruszkik is Taiwannal gyártatnak, még. Mind a robotikát mind a mikroelektronikát jobban fel kellene futtatni uniós szinten, mert mit ér majd az Unió az elveivel, ha lemarad.
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
Dare2Live
nagyúr
válasz E.Kaufmann #52 üzenetére
NYEuropa/Svéd... vonalon mind az agyi tervező kapacitás megvan pl ARM, mind a szükséges gyártástechnologia rendelkezésre áll pl STM.
Sött sokan az ARMet tartják a jövőnek...A "Taiwannal gyártatnak, még"ről annyit, hogy anno megvették AMDtől cakkpakk a 65nmes gyártosorokat csak üzemeltetni nem tudják. Inkább gyártattnak TSMCvel.
Tetszik/nem a NYEuropai/Svéd... elektronikai ipar fényévekre van az Orosztól.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
E.Kaufmann
addikt
válasz Dare2Live #54 üzenetére
Na igen, és hány svéd/nyugati gyártású ARM procis telefont, laptopot és PC-t is adtak el mostanában? Esetleg szuperszámítógépek, vagy akár MP3 lejátszók? STM-es procit 486-os időkben láttam utoljára.
Nem baj, ha fényévekre van, de miért baj, hogy procifejlesztésbe ölik a pénzt, nem (csak) vodkába vagy fegyverbe.
[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
Rive
veterán
válasz E.Kaufmann #52 üzenetére
Hát jobb lenne, ha az EU is villantana valamit.
Hát, itt az EU-ban van valami 50+ FAB (nem gyártósor, hanem FAB), ebből tizen-valahány tud 65nm-en vagy alatta.
Szintén tizen-valahány nagy kutatóintézet mikroelektronikán, egyenként jellemzően több telephellyel, plusz az egyetemek.De ha majd az EU jelent be valami durván out-of-class marhaságot nagy hangon, akkor oda is megyek cikizni, megígérem...
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
E.Kaufmann
addikt
El kell szórni az Unióban is valami hülyeségre a pénzt , de közben vesszük tovább tovább az amcsi procikat az amcsi operációs és fejlesztői rendszereket, a koreai-kínai mobilokat, tévéket ésatöbbi.
Hol van már a Grundig, Philips, Blaupunkt, Saba, Thomson is már méd in csájna.Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
Rive
veterán
válasz E.Kaufmann #57 üzenetére
Az EU valahogyan mégis összehozta, hogy GDP ügyében az első legyen a világban.
Lehet, hogy pont azért, mert itt nem szokás klf. presztizs-jellegű (az Elbrus kapcsán inkább nem írom, hogy presztizsértékű) marhaságokra?
De azt hiszem, az ezzel kapcsolatos kognitív problémáiddal inkább magadra hagylak.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
#65675776
törölt tag
"Lehet, hogy pont azért, mert itt nem szokás klf. presztizs-jellegű (az Elbrus kapcsán inkább nem írom, hogy presztizsértékű) marhaságokra?"
Nem a túrót. Lásd a három közel azonos képességekkel megáldott 4+ generációs vadászgépet (Typhoon, Rafale, Gripen), a négy (adv) 3. generációs hk-t (Leopard 2, Challenger 1/2, Leclerc, Ariete). A hazai ipar védelmére hivatkozva ezen a földrészen jóval nagyobb pénzek szállnak ki az ablakon, mint az oroszoknál.
-
Dare2Live
nagyúr
válasz E.Kaufmann #55 üzenetére
Rákerestem STM jelenleg a 8.legnagyobb cég félvezetőiparban. Talán csak gyárt vmit...
De hozhattam volna még pldat nagyok közül pl NXP.
Kissebbek közül mondjuk jó plda Ericcson ami amúgy a világ legnagyobb mobil kommunikációs hálózati eszközöket gyártó cége. Náluk még a nagyon alacsony marginnal rendelkező gyártás jórészt nincs kiszervezve.
Persze nemsokáig ők a legnagyobbak hisz fuzionálni fog a Nokia+Alcatel.
Igen beletrafáltál Európai cégek.
de tényleg bőven lehetne folytatni a sort.A 0 marginú mp3 lejátszó... összeszerelés az tényleg kiszorult ebben a vonalban Europa nagyján csak MO hisz. Csak hát amikor már Kína is drága és ezért inkább Vietnam...ba rakják a termelést, sött automatizálni ember mentessé akarják tenni az összeszerelést... na avval jó lesz versenyezni. Hiába lesz rá sok droid a csodás oktatásunk miatt az is inkább elhúz nyra.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz #65675776 #59 üzenetére
védelmi vonal mindig ilyen volt + mindhárom ország/blokk állt annyira jól anyagilag, hogy megtehette + igen vhol nekik akkor logikus döntésnek tűnt.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Rive
veterán
válasz #65675776 #61 üzenetére
Out-Of-Class. Nagy difi az Oroszok és EU között, hogy ma az EU számára lényegében semmi sem OOC, amit valaha itt a földön valaki már megcsinált - meg igazából egy csomó más se, amit még nem.
Ha az EU esetében merül fel afféle, mint a példáid, az fölösleges redundancia, pénzszórás. Ha az oroszok kapcsán, az OOC. Elég komoly különbség.
Megengedem, föntebb nem volt túl sikeres a megfogalmazás, de szerintem ~ érthető, hogy mit is akarok mondani.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
E.Kaufmann
addikt
válasz Dare2Live #62 üzenetére
Alcatel kínai francia börben, Ericcson telót múzeumban láttam utoljára, az meg nem nagyon izgat, hogy a bázisállomásokban mi van, még, amikor ott is nyomul a Huawei.
NXP-nek van kínai és szingapúri gyára is.
MP3 valóban rossz példa volt.
De mondj már NXP és STM procikat, SOC-okat amit ma tömegesen használnak és nem csak iparban.Automatizálás, na pont ezért mondtam a robotikát. Inkább legyen az az automata gyár is ezen a földrészen. Még ha 5 plusz munkahely is csak és nem 500 vagy 5000
[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
MongolZ
addikt
válasz #65675776 #59 üzenetére
Felsoroltak közül pont több cég is egyesül, a németek nagyon összeborultak most a franciákkal. Nem véletlenül.
Megjegyzés: Ha meg 1 darab hk lenne, 1 darab vadászgép, akkor meg az lenne a probléma. Így legalább "van verseny".
(#57) E.Kaufmann: ESAB, ABB, csak 2 példa...
Én egyébként jobban félnék a japánoktól, egyre több nagy multú német céget vásárolnak fel...
[ Szerkesztve ]
-
#65675776
törölt tag
"Megjegyzés: Ha meg 1 darab hk lenne, 1 darab vadászgép, akkor meg az lenne a probléma. Így legalább "van verseny"."
Az nem igazán van. Mindenki megvette a saját maga gyártott típust. Verseny max az exportpiacokon volt. Ahol többnyire azért bukott el mindegyik európai típus, mert drágább volt az indokoltnál. Mert ugye rentábilis darabszámban egyikes sem lehetett gyártani. Gripenből is legyártottak egy rakással, hogy a gyártósor nullszaldó környékére kijöjjön legalább. Apróság, hogy a legyártott gépek fele lekonzerválva fog elenyészni. A három típusból nem gyártottak eddig 800 darabot sem, az összesített programköltség (fejlesztés és gyártás) mai árfolyamon ~250-300 milliárd USD. 320 milliárd USD környékén tart az F-35 ezen költsége, de abból 60 milliárd a fejlesztési költség, a többi a ~2500 darab legyártása lesz. Biztos megérte valakinek. De azok nem a rendszeresítő országok. Jelentősen alacsonabb költségekkel kijött volna az egész, ha együttműködnek.
Amerikaiaknál van egy darab hk típus. Nem érezhető, hogy ez probléma lenne számukra. Addig kell versenynek lennie, míg kiválasztják a megfelelő típust rendszeresítésre. Volt erre próbálkozás Európában is az '50-es években. Az egyértelmű győztes a Leopard 1 lett. Természetesen a franciák nem fogadták el a döntést, és elkezdték gyártani maguknak az AMX-30-at... Szóval itt akkor sem működnek együtt, ha értelme lenne. Ez van no, gazdag kontinens vagyunk.
-
Dare2Live
nagyúr
válasz E.Kaufmann #66 üzenetére
Ahogy már mondtam:
"Tetszik/nem a NYEuropai/Svéd... elektronikai ipar fényévekre van az Orosztól."Nem tényleg nem gyártanak mobilt.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
BatchMan
senior tag
Minden elismerésem az övék.
Az Elbrus nem x86, hanem lehet rajta emulálni. Van az Intelnek Elbrus emulátora?
65nm vs. 22nm egy egyedi fejlesztésnél mindegy. Amíg tömeggyártásba nem kerül, addig az is jó. TDP úgyszintén.
De lásd SpaceX vs. Szojuz. Ott fordított a helyzet, és senki nem becsmérli az amcsikat, hogy kaparnak, ráadásul oroszok levedlett rakétahajtóműveit felhasználva. -
Dare2Live
nagyúr
válasz Jim Tonic #72 üzenetére
Elöszőr simán félvezető ipari cégeket hoztam pldanak de akkor ide keverte a mobil vonalat.... ami baromira nem félvezető ipar, há gondoltam akkor elektronikai.
Felültem a trollnak ez van.
BatchMan: 30+éve büszkék lehetnek, nem ma kezdték. COCOM vége óta mondjuk még belföldön se tudják eladni.
Intelnek meg senkinek sincs szükésge Elbrus emulátorra.
SpaceX nagyon nem Orosz hajtóműveket használ.
Mégegy vki aki beírta a hülyeségeit.[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
MongolZ
addikt
válasz #65675776 #70 üzenetére
Exportra pont a Leclerc gyártója nagyon jó, elsősorban valóban nem a Leclerc miatt. Ez egy idióta presztízsjáték. Nincs saját tankod? Akkor te nem is vagy rendes gyártó... Ez egy ilyen világ.
AMX-30: Te, hogy ha francia lettél volna, akkor elfogadtad volna? Te mondtad volna meg a több tízezer otthoni munkavállalónak, hogy viszontlátásra?
-
mekker
őstag
válasz E.Kaufmann #55 üzenetére
Lehet, hogy autó- , gép- és élelmiszeripari termékeken kívül kb. már átszerveztek minden gyártásat a Távol-keletre, viszont a konzumer termékeket támogató iparágakban (pl. telók - hálózatfejlesztés: Nokia, Alcatel, Ericsson , vagy a félvezetőgyártásnál az ASML, ami a litográfiai gépeket készíti, illetve fejleszti a nagy gyártóknak) rengeteg az európai cég.
Tényleg lehetne valami program, hogy a gyártók hajlandóbbak legyenek EU-n belül gyártattni, de ehhez komoly változások, és pénz kellene. Így működik a világ.Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
Blindmouse
senior tag
válasz E.Kaufmann #52 üzenetére
Gyakorlatilag egy lépésre vagyunk a vámuniótól az Usával, és mint ahogy írták, az ARM brit (és jelenleg a britek még az unióban vannak). Azt meg hogy a konzumer szarokat milliószámra hol gyártják, az édesmindegy amíg egy cent haszon van rajta, addig csak a számok felfújására valók.
3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
-
#65675776
törölt tag
Nem is kell egyformának lenniük. A Jaguar-ból is eltérőt gyártottak a britek és a franciák, ahogy a Tornado-k is eltértek országonként. Nem ez a lényeg, hanem a közös fejlesztés, és rendszeresítés, amivel jelentős költségeket lehet megtakarítani. Ettől még a helyi ipar fennmarad.
-
E.Kaufmann
addikt
válasz Blindmouse #80 üzenetére
Édesmindegy, amíg valami balhé ki nem tör keleten...
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
E.Kaufmann
addikt
válasz Dare2Live #74 üzenetére
Miért is trollkodás a nemtetszést kifejteni, hogy a szórakoztatóipar és a konzumer cuccok gyártása, úgy unblokk megszünt? Az meg hogy van pár ipari cucc, még szódával elmegy, de jönnek fel ott is távolkeletről és végül ipari cuccokat se éri meg a környéken gyártani. Lehet külön nézni a dolgokat, de minek, sok kommersz cucc jön fel már az iparban is, megspékelve ipari kivitellel.
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
MongolZ
addikt
-
#65675776
törölt tag
Lehet túrós, de akkor meg miért akarják másnak eladni a saját igények alapján kifejlesztett eszközöket? Mert az export kb a túró kiterjesztése a fejlesztésben részt nem vett országokra.
De eleve nem igaz a mondás. Jó példa erre pl a belga, holland, dán, norvég közös F-16 beszerzés és gyártás. De az Airbus is maga a közös ló. Ahhoz képest nincs vele probléma.
-
MongolZ
addikt
válasz #65675776 #86 üzenetére
Hát, az Airbus... szerintem rossz példa, eszméletlen pénztemető. Vagy pénzforrás, attól függ, honnan nézed.
De ne csodálkozz, a legutóbbi háború 70 éve ért véget, és akkor bizony európai harcolt európai ellen, és nagyon is fontos volt, hogy kinek miben van technológiai fölénye. Meg akarják tartani a koponyákat, járatni akarják.
Azért egy német, francia, brit (hadi)ipart ne hasonlítsunk össze egy hollanddal, belgával, vagy dánnal... -
Dare2Live
nagyúr
vmit tudnál linkelni arról, hogy az Airbus "pénztemető"?
Én egy jelenleg is nyereséges vállalatot látok ami Europában ~60.000+ embernek ad munkát, fizetést, fizeti a nem kicsi adókat...
kaufmann: "a szórakoztatóipar és a konzumer cuccok gyártása, úgy unblokk megszünt?"
trollkodás/terelés mert nagyon nem innen indultunk.
Amikor soroltam a nagy/sikeres/élvonalban lévő EUs cégeket akkor hoztad elő és bizony igazad is van benne sok konzumer/szórakoztatóipari "cucc" gyártása vándorolt át ázsiába.
Az utobbi időben meg az ázsiai bérek emelkedése/automatizáció (ezt említetted tán te is), piacok közelsége... miatt elindultak vissza.[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
MongolZ
addikt
válasz E.Kaufmann #90 üzenetére
Valóban jönnek vissza a cégek. Ez a kínai "kaland" hosszútávon szitne senkinek nem érte meg.
-
MongolZ
addikt
válasz Jim Tonic #93 üzenetére
Alapvetően kár volt elköltözni. Persze biztosan meg tudják magyarázni, hogy miért is volt jó nekik, de a rövidtávú olcsóságért többmindennel kell, kellett fizetniük:
- jóval hosszabb szállítási idő
- emiatt rugalmatlanabb kiszolgálás
- az európai mérnökgárda kevésbé lát rá a keleti termelésre => hibák, módosítások lassabb kezelése
- technológiák, gépek másolása (gombamód szaporodó elektronikai cégek keleten...)
stb., és ezek csak a céget érintik.
Még fel sem merült az európai munkahiány, munkahelyek megszűnése, stb. -
Jim Tonic
nagyúr
A legnagyobb gond az utolsó pontod. Az olcsó munkaerőért kivitték az a technológiát, amit évtizedekig fejlesztettek. Az egyetlen terület, ahol még van némi lemaradás, az az autóipar, de maximum 10 évre saccolom azt, amikor ez olyan mértékben lecsökken, hogy jóval kevesebben fognak európai márkát választani, jóval drágábban.
De a többi pontban is teljesen igazad van.Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
MongolZ
addikt
válasz Jim Tonic #95 üzenetére
Sajnos ezért a döntéshozók (pl. cégvezetők) a felelősek, akik követelik, hogy most azonnal spórolj 10%-ot, és abszolút nem érdekli őket, hogy mondjuk 3 év múlva mi lesz, mert ő bizony spórolt. Az, hogy a következő döntéshozó mennyit fog szívni vele, hogy igen, tényleg nyertünk rövidtávon, de hosszútávon milyen nagy károkat okozott (de akár középtávon is), azzal senki nem foglalkozik. Az első fószer meg veri a mellét, hogy ő mekkora zseni, hiszen spórolt 10%-ot.
És sajna elég volt néhány cégnek elkezdenie a kiszervezést, a többiek az árverseny miatt (ha egyáltalán versenyezni akartak) kénytelenek voltak követni...
-
Kotomicuki
senior tag
válasz #65675776 #97 üzenetére
"Magyarországon", nem egy helyen a vezetőség és az őket szolgaian kiszolgáló, amúgy uú síkhülye kollaboránsok jelentik a legnagyobb problémát a még működő gyáregységekben: ők teszik rabszolgateleppé az üzemeket és az ő baromságaik miatt - bármi áron a székben maradni, mert normális helyen már a kapun nem mehetne keresztül - esik a munka hatékonysága a cári időket idéző alá...
A regisztrációdat véglegesen kitiltottuk a következő ok miatt: III.10.8 Üdvözlettel: PROHARDVER!
-
Jim Tonic
nagyúr
válasz #65675776 #97 üzenetére
Azért ezt erősen kétlem. A leggazdagabb régiókban talán összevethető a magyar átlaggal, de gazdag-gazdag vagy szegény-szegény összevetésben nagyon messze lehetünk ettől az állítástól. Országos átlagban meg fényévekre. Szóval nagyon kitekert statisztika lehet, amiről beszélsz.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
Új hozzászólás Aktív témák
- Quad Core AMD Phenom II X4 945 (HDX945WFK4DGM) processzor
- AMD AM4 Processzorok - Ryzen 3 / 5 / 7 / 9 - Új - Garanciás
- AMD Ryzen AM4 Procik
- Beszámítás! Intel Core i9 11900KF 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 8100 4mag 4szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs