Új hozzászólás Aktív témák
-
bobsys
addikt
It’s the law. Unfortunately, there is a horrible little law called Sarbanes-Oxley, that legally doesn’t allow you to add features to products that you have already been paid for. Apple couldn’t add features for free
Ez a Sarbanes-Oxley cucc ahogy en olvastam penzugyi folyamatok pontos dokumentalasat irja elo nem pedig hogy uj ficsort csak penzert lehet adni
A masik meg hogy nem kell uj ficsor csak biztositsak hogy a security patchek elerhetoek legyenek ingyen ha valaki megvasarolta a termeketEnterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
Polllen
nagyúr
Ha ez a törvény igaz...akkor nincs itt túl sok hülye ember??? törvényben tiltják, hogy új ficsört csak pénzért adhatsz??? Vagy ez apple belső házirend?
És talán ott meg is bukik ez a dolog, hogy az iphone is kapott új ficsöröket...számszerint vmi 110-t amiből én személy szerint 3-t vettem észre egy hét alatt...
Vmi baj van ezzel a világgal...
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
#40553216
törölt tag
én is akartam még ilyeneket írni a Sarbanes-Oxley cuccal kapcsolatban, csak már sietnem kellett. ráadásul egy erőteljes mac irányultságú oldalt linkelt, és magyarázat ott sincs ezen kívül. furfangos amcsi ügyvédek biztos ki tudják kanyarítani az erre vonatkozó tényállást ebből a törvényből. én nem vagyok furfangos amcsi ügyvéd, így nem értem, mi köze van ehhez az update-hez.
(#52) Polllen: ja, csak arra hivatkozik, hogy az iphone-ért 24 hónapon keresztül fizetsz. kivéve, ha kártyafüggetlenül veszed, mert akkor ugye nem, viszont a frissítés akkor is jár.
és éppenséggel az XP SP-kben is voltak újfícsörök, szintén ingyé, persze.
-
FTeR
addikt
szegény apple-t már az ág is húzza. nincs mit tenni, még egy bugfixért is pénzt kell kérni.
érthetetlen, h ms-t még miért nem oszlatták fel, amikor sp2 képében szinte egy teljesen új os-t adott ki. biztos lefizettek mindenkit. a hülyék. ahelyett, h a törvényre hivatkozva megsarcoltak volna mindenkit. -
#40553216
törölt tag
FTer szerintem egyáltalán nem az M$-t védte. Inkább párhuzamot vont a két cég, illetve a törvényi szabályozásra (látható módon azért közel sem hivatalosan) hivatkozó Apple és az M$ gyakorlata között. Azaz inkább nem is az Apple hivatkozik (ők nagy ívben szarnak ezekre a kifogásokra), hanem inkább egy egyenirányított Apple-fan citálta ezt a törvényt.
-
Na ez a hír no comment...
-
#40553216
törölt tag
-
szabi113
tag
Okosan be lehet szerezni azt a frissítést ingyen is
Nyilván ezért nem háborogrnak az iTouch tulajok. Nekem is szerti a Touch 2G-m, végre tudok bluetooth fülest használni vele . -
Ulkesh
őstag
A fizetés oka a Sarbanes-Oxley Act of 2002 (könyvelési, tőzsdei csalások elleni törvény. lásd: Enron ügy ) és az Apple könyvelési gyakorlata.
Az iPhone és az AppleTV bevételeit 24 hónap alatt számolják el, így ezekre jogosultak 2 évig ingyenes upgrade-ket nyújtani.Ellenben a Macbook és iPod Touch bevételeit az adott negyedévre számolják, így ezekre nem nyújtahatnak ingyenesen olyan upgrade-et, ami az eszközt új funkciókkal ruházza fel. Ezért kerül a Macbook n patch és az Touch upgrade is pénzbe.
--
Aki meg elégedetlen azt megkérdezném, hogy melyik 1 éves WinMo eszközre adja ingyen a Microsoft a 6.5-ös rendszerét (illetve miért nem adja akár pénzért sem a legtöbb eszközhöz?)? A benne lévő javításokat és patch-eket miért nem adja ki külön?
Ugyanez áll a Nokia esetében is, azzal a különbséggel, hogy ott még ügyeskedéssel sem lehet az adott készülékre újabb verziójú rendszert tölteni.Akkor most melyik megoldás a rosszabb?
"a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
sghc_toma
senior tag
azzal szvsz semmi gond nincs, hogy az uj szoftver penzbe kerul; a Win7-ert meg a Snow Leo-ert is fizetni fogok.. ellenben az, hogy az uj szoftver megjelenese napjan az elozo unsupported lesz, es benne hagynak 46 darab integer/heap/stack over/underflow-t, az genyosag.. szerintem..
"A benne lévő javításokat és patch-eket miért nem adja ki külön?"
van ismert es javitatlan WinMo sec. vuln.? en nem talaltam, bar nem tul sokat keresgeltem..in asm we trust
-
#40553216
törölt tag
szia!
az erre a törvényre hivatkozás azért nem volt tiszta már a beszmac-en sem. egy hivatalos Apple hivatkozást is belinkelhetnél, mert a beszmac-en is csak egy iPhone-ra fejlesztő "magyarázata" volt linkelve. magyarázatnak erre egyáltalán nem tűnik jónak, inkább csak az Apple belső béna felépítettségét mutatja.1. miért kerül EGYÁLTALÁN pénzbe a biztonsági frissítés? ha az új fícsörök miatt paráznak, azokat NE csomagolják egybe a biztonsági frissítésekkel, és nem lesz baj!
2. kit érdekel, hogy az Apple miként könyveli a bevételeit?
3. mi köze van a könyvelésnek a biztonsági frissítésekhez?
4. ha kártyafüggetlenül veszek iPhone-t, akkor nem jár a frissítés, mert nincs elszámolható havi bevétele az Applenek? vagy jár a frissítés, mert egyben kifizettem? akkor az egyben kifizetett iPod-hoz miért nem jár ingyen?És gondolom, az M$ egészem más könyvelési gyakorlatot folytat, vagy megtalálták a kiskaput, mert ők MINDEN frissítést ingyen adnak az OS-ekhez, nem csak a biztonsági frissítéseket, hanem a hibajavításokat, illetve az új szolgáltatásokat is. Gondolod, hogy nem nyomták volna farba az M$-t, ha ez bármilyen törvénybe is ütközne? És érdekes módon, megszólaltak olyan hangok, melyek azt mondják, mégis ingyé' lesz az iPod-ra is. akkor az Apple bevállalja a törvényszegést? vagy csak eddig is vetített? és próbált sok birkát sokadszorra is megnyírni?
(#63) Ulkesh:
eddig meg nem talált biztonsági rés javítására már miért kellene javítást kiadni? az apple hogy áll ezzel?[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
viszont:
az Apple hivatkozásait erre a törvényre a insidesarbanesoxley.comon, a techdirten kicsit értetlenül fogadják. -
sghc_toma
senior tag
-
Ulkesh
őstag
válasz #40553216 #64 üzenetére
"És gondolom, az M$ egészem más könyvelési gyakorlatot folytat, vagy megtalálták a kiskaput, mert ők MINDEN frissítést ingyen adnak az OS-ekhez,"
Az MS gyakorlatilag semmit nem ad a mobil rendszereihez. Ha a gyártó ad ki frissítést, akkor ad, ha nem, akkor úgy jártál.
Az új rendszerverziót meg maximum akkor kapod meg, ha megjelenés előtt pár héttel vetted az előző verzióval telepített készüléket. Legtöbbször még pénzért sem kaphatod meg az új változatot. Ha nem lenne az XDA-Developers akkor igencsak pöszén néznének sokan.Szóval eléggé durva, hogy ezen pattog sok emberke, amikor a többi gyártó még ilyen szinten sem támogatja az új rendszerre való áttérést.
Sok Nokia tulaj kifizetné boldogan ezt a pár dollárt, ha megkapná a készülékére a Symbian újabb változatát és nem csak új készülék vásárlásával juthatna hozzá..."És érdekes módon, megszólaltak olyan hangok, melyek azt mondják, mégis ingyé' lesz az iPod-ra is."
Az Apple egyáltalán nem nyilatkozott ebben a kérdésben, az meg, hogy pár blog író mit hangoztat az igencsak érdektelen.
"eddig meg nem talált biztonsági rés javítására már miért kellene javítást kiadni?"
Hát igen, a Mobile Internet Explorer mint olyan teljesen hibátlan alkotás. Te biztos, hogy ebben az univerzumban élsz?
[ Szerkesztve ]
"a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
#40553216
törölt tag
"(#61) Ulkesh
Ellenben a Macbook és iPod Touch bevételeit az adott negyedévre számolják, így ezekre nem nyújtahatnak ingyenesen olyan upgrade-et, ami az eszközt új funkciókkal ruházza fel. Ezért kerül a Macbook n patch és az Touch upgrade is pénzbe.">ha úgy vesszük, a MacBook-nak (és ezek szerint a hozzá kötődő frissítési gyakorlatnak) nem sok köze van az iPhone-hoz, vagy bármilyen mobileszközhöz.
ez, ez, ez, és ez némileg ellentmondni látszik neked. bár lehet, hogy én értettem valamit félre."Az Apple egyáltalán nem nyilatkozott ebben a kérdésben, az meg, hogy pár blog író mit hangoztat az igencsak érdektelen.">valóban? pedig az előbb mintha azt kértem volna, hogy linkeld be, ahol pont a Sarbanes-Oxley Act of 2002-re hivatkozik az Apple hivatalosan. nem adtál ilyen linket, mert nincs ilyen. így erre is igaz, hogy "pár blog író mit hangoztat az igencsak érdektelen."
""eddig meg nem talált biztonsági rés javítására már miért kellene javítást kiadni?"
Hát igen, a Mobile Internet Explorer mint olyan teljesen hibátlan alkotás. Te biztos, hogy ebben az univerzumban élsz?"
ennek előzménye:
""van ismert es javitatlan WinMo sec. vuln.? en nem talaltam, bar nem tul sokat keresgeltem.."
Miért, elhiszed, hogy nincs?"
szerintem nem kell tovább magyarázni: volt egy kérdés (a kiemelt rész), amire nem válaszoltál. viszont a második kérdésre (az enyémre) sem. nyilván nem tökéletes, és nem mondom, hogy nincs benne biztonsági rés, csakhogy ezeket még nem tárták a nyilvánosság elé, feltéve, hogy már megtalálták őket egyáltalán. de egy ilyen opciókkal rendelkező feltételezett biztonsági rés nem javítását számon kérni, szemben azzal, hogy 46 ismert és nyilvánosságra is került hibát pénzért adnak, nem ugyan az. de rózsaszín köd terjeng.és mi köze van a könyvelésnek ahhoz, hogy mobileszközre, vagy notebookra (halkan megjegyzem, szintén mobileszköz), vagy bármilyen termékre adnak frissítéseket, és ezt ingyen vagy pénzért teszik? ez nem tiszta, megmagyarázhatnád.
[ Szerkesztve ]
-
Ulkesh
őstag
válasz #40553216 #68 üzenetére
"a MacBook-nak (és ezek szerint a hozzá kötődő frissítési gyakorlatnak) nem sok köze van az iPhone-hoz, vagy bármilyen mobileszközhöz."
De igen, ha adott eszközt új tulajdonságokkal ruház fel, konkrétan az első generációs MacBook-ról van szó, ami gyárilag B/G-s Wifi elérést tud. Ennek a feljavítása N-es elérésre került kemény 2 dollárba.
"nyilván nem tökéletes, és nem mondom, hogy nincs benne biztonsági rés, csakhogy ezeket még nem tárták a nyilvánosság elé, feltéve, hogy már megtalálták őket egyáltalán."
Könyörgöm, a régi IE-t egyszerűen kidobták és újraírták, de a régi rendszer használóinak marad az a beépített böngésző, ami a gyártó szerint is elavult és ma már nehezen használható. Az, hogy egy ilyen őskövület olyan biztonságtechnikai oldalról, mint az ementáli az miért kérdés??
Arról nem beszélve, hogy mobil rendszer esetén akár csak egyszer is adott ki valaha is javítást a MS a böngészőhöz? Csak mert nem nagyon találtam róla írást."a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
#40553216
törölt tag
de az M$ nem csak mobil termékekkel foglalkozik (amúgy linkeltem winmob 6.1 frissítést), hanem (és főleg) PCvel, ott meg kurva sok frissítés volt, van és lesz, és soha semelyik frissítés nem került pénzbe. amúgy vicces, hogy a két leggyalázatosabban frissítő rendszer tárgyaljuk. egyik kutya, másik eb.
-
#40553216
törölt tag
ezzel együtt arra még mindig nem válaszoltál, miért nem fél az M$ új fícsöröket berakni a frissítéseibe (XPSP1, SP2, SP3: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_XP, Vista SP1, SP2: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista). rájuk tán nem vonatkozik a törvény? vagy az Apple hivatkozása kicsit kamu?
[ Szerkesztve ]
-
Ulkesh
őstag
válasz #40553216 #71 üzenetére
És hogy jön ide egy asztali operációs rendszer frissítése?
Az Apple sem kér pénzt az ilyen javításokért."rájuk tán nem vonatkozik a törvény?"
Vagy a MS nem hardvergyártó és nem ad semmilyen plusz funkciót konkrét hardvertermékhez, mert kizárólag szoftvert forgalmaz?
Vagy esetleg máshogy számolják el a bevételüket?
"amúgy linkeltem winmob 6.1 frissítést"
Igen, esetleg megnézted, hogy a piacon lévő készülékek közül mennyire vonatkozik és amelyekre vonatkozik az mind szolgáltató függő, esetleg az feltűnt, hogy neked, mint magyar állampolgárnak, nem jár a frissítés?
A Nokia frissítéseket meg nem értem minek linkelted be, olyat linkelj, ahol adott készülékre új rendszerverziót lehet telepíteni, sajna olyat nem fogsz. A gyártók nem adnak ingyen új rendszert a megvásárolt készülékedhez (kivéve az Apple az iPhone-hoz és néhány egyedi szerződésű WinMo készülékhez a MS).
"a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
Jim Tonic
nagyúr
Van egy Ipod Classicom, és eléggé szeretem. Bár úgy gondolom, van nála jobb cumó, de mivel az autós fejegység támogatja, és nincs vele bajom, ezért azt mondom, nagyon elégedett vagyok vele.
De erre a hírre azt mondom, az Apple elmehet a jó édes .......Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
Ulkesh
őstag
válasz Jim Tonic #73 üzenetére
"De erre a hírre azt mondom, az Apple elmehet a jó édes"
Való igaz!
Teljesen hülye az Apple!
Vagy MS módra pénzért kellett volna adnia az összes készülékre, vagy Nokia módra egyik régi eszközhöz sem.
A marhák képesek egy új operációs rendszert ingyen adni a telefonjaikra és kemény 20 dolcsit elkérni az iTouch-osoktól. Botrányos.Azért néha gondolkodhatnának egyesek, hogy lehet, hogy 20 dolcsit ki kell perkálni, de más platformon 200-ért sem kapod meg ugyanezt, mert magasról tojik a fejedre a gyártó.
"a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
#40553216
törölt tag
ne haragudj, de csak egy irányban tudsz gondolkozni? mi az, hogy új operációs rendszert adott? 46 biztonság frissítést adhatott volna a régiekhez, de összecsomagolta néhány új fícsörrel, hogy kamu indokok alapján pénz kérhessen. ráadásul a régi OS egyből nem támogatott lett. tudod, ez még az ingyenes Linux disztribúcióknál sem így van, még ott is van támogatás jó ideig a régi OS-re. hát gratulálok. ehhez kell a vastag bőr!
de már sokadjára kértem tőled linket a hivatkozott törvényt említő Apple állásfoglalásról, most pluszban arról kérnék, hogy "MS módra pénzért kellett volna adnia az összes készülékre". mikor kért pénzt az M$ a frissítésekért BÁRMILYEN készüléken.[ Szerkesztve ]
-
Ulkesh
őstag
válasz #40553216 #76 üzenetére
"46 biztonság frissítést adhatott volna a régiekhez"
A MS ad ki frissítést a WinMo 5.0-hoz?
"mikor kért pénzt az M$ a frissítésekért BÁRMILYEN készüléken."
Értsd már meg, a 3.0 NEM FRISSÍTÉS, hanem új operációs rendszer (az alverziók a frissítések, azokért egyik eszköz esetében sem kérnek pénzt).
A MS sem adja ingyen a WinMo 6.5-öt a régi készülékekre (sőt a legtöbbhöz pénzért sem kapod meg)."a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
#40553216
törölt tag
"A MS ad ki frissítést a WinMo 5.0-hoz?"
Ez számít?
"Windows Mobile 5
Typical Windows Mobile 5.0 for Pocket PC Today ScreenWindows Mobile 5.0, originally codenamed "Magneto", was released at Microsoft's Mobile and Embedded Developers Conference 2005 in Las Vegas, May 9–May 12, 2005. Microsoft plans to offer mainstream support for Windows Mobile 5 through October 12, 2010, and extended support through October 13, 2015."
http://www.microsoft.com/hun/mobile/wm61/default.aspx
"Az 5 legfőbb érv a Windows Mobile 6.1 rendszerre történő frissítés vagy új intelligens telefon vásárlása mellett...""Értsd már meg, a 3.0 NEM FRISSÍTÉS, hanem új operációs rendszer"
lehet
a táblázat első sora..azt hiszem, már rég meddő a "vita".
-
Ulkesh
őstag
válasz #40553216 #78 üzenetére
Látom nem érted. Gondolom szerinted a Vista és a Windows 7 is Security Update, mert tartalmaz ilyen elemeket is.
"Az 5 legfőbb érv a Windows Mobile 6.1 rendszerre történő frissítés vagy új intelligens telefon vásárlása mellett.."
Apró gubanc, hogy a piacon lévő gyárilag WinMo 5.0-val szállított készülékek töredékére érhető el a 6.1, a lényeg az utolsó pár szó. Ha kell, akkor vegyél új készüléket.
Az a baj, hogy az Apple userek nagyon el vannak kényeztetve, elvárják, hogy mindent rakjanak a seggük alá és ha ezért még pénzt is mernek kérni, akkor jön a felháborodás.
Mint írtam, akinek nem tetszik, válasszon más platformot, ott ez nem lesz probléma, mert fel sem merül, hogy egy új rendszert egyáltalán megkapjon a régi készülék tulajdonosa. Ha használni akarod megveszed az új készülékkel.
[ Szerkesztve ]
"a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
#40553216
törölt tag
"a lényeg az utolsó pár szó">nem, ez NEKED a lényeg, mert te az Apple gykorlatát alátámasztandó gyűjtöd az érveket, az azzal szembenieket pedig lesöpröd.
Én meg úgy látom, TE nem érted:
az egy dolog, hogy 5.,0-ról lehet-e 6.1-re frissíteni, és hogy pénzbe kerül-e vagy ingyenes. Az meg egy egészen más dolog, hogy az 5.0-át 2010-ig teljeskörűen frissíti az M$, eztunán pedig még 5 évig biztosítja a biztonsági hibák javítását, azaz összesen 10 évig szupportálja az 5.0-t. Tehát már legalább egy rendszerupgrade-en (5.0>6.0) túl IS támogat egy régebbi rendszert, de 2015-ig még vagy 2 megjelenik. a 7.0 talán már jövőre, és még mindig van 5 év egy következőre. Ezzel szemben áll az Apple gyakorlata: alig 1-1 évig adott szupportot az 1.0 és 2.0 rendszerekre, és rendszerupgrdae-nél befejezte az előző rendszerek támogatását. vagy tévedek?
Az a baj, hogy az Apple júzerek nagyon el vannak kábítva, és nem látják a való világot, csak a lila ködön át látnak mindent. nem kicsit hasonló a helyzetük a Vanília égbolt főszereplőjére. de ott is jött a felébredés. nálad is elkezdődött (hacintosh), bár te ezt nyilván nem így értékeled."Mint írtam, akinek nem tetszik, válasszon más platformot, ott ez nem lesz probléma, mert fel sem merül, hogy egy új rendszert egyáltalán megkapjon a régi készülék tulajdonosa. Ha használni akarod megveszed az új készülékkel.">asszem egész más 4-5 mint 1 évente platformváltás miatt új, ráadásul többnyire kurva drága készüléket venni.
[ Szerkesztve ]
-
Ulkesh
őstag
válasz #40553216 #80 üzenetére
"Az meg egy egészen más dolog, hogy az 5.0-át 2010-ig teljeskörűen frissíti az M$, eztunán pedig még 5 évig biztosítja a biztonsági hibák javítását, azaz összesen 10 évig szupportálja az 5.0-t."
Te melyik bolygón élsz?
Az, hogy az MS mit supportál, az senkit nem érdekel, mert ha veszel egy készüléket, arra nem az MS-től kapod a support-ot, hanem a gyártótól, amelyik nagy ívben tojik a fejedre az új eszköz piacra dobása után. Hiába készít a MS bármilyen javításokat, ha nem tudod telepíteni, mert nem kapsz hivatalos frissítést a készülék gyártójától.
Ha megnézed pl. a HTC oldalát, akkor a legtöbb régi készülék már nincs is a Support listában, amik meg igen és nem a 6.x-es rendszerrel kerültek piacra, az utolsó frissítésük közel egy éves."Ezzel szemben áll az Apple gyakorlata: alig 1-1 évig adott szupportot az 1.0 és 2.0 rendszerekre, és rendszerupgrdae-nél befejezte az előző rendszerek támogatását. vagy tévedek?"
Ha az iPod Touch-ra gondolsz, akkor nézheted így is.
A gondolatmenet azon bukik meg, hogy a többi készülékre az új rendszerek mind ingyenesen hozzáférhetők, ellentétben a MS, vagy Symbian rendszereivel."Az a baj, hogy az Apple júzerek nagyon el vannak kábítva"
Vagy csak nem látsz túl a MS által leírt hangzatos maszlagokon, pedig csak olvasni kéne. Akár pár WinMo készülék gyártó support oldalát, aztán szépen csendben maradni, mert az Apple-n kívül nincs másik gyártó a piacon, amelyik ilyen szinten támogatná a termékeit.
"asszem egész más 4-5 mint 1 évente platformváltás miatt új, ráadásul többnyire kurva drága készüléket venni."
Bocsi, de 2 éve egy 2G-s iPhone a napi társam a kommunikációban és most is a legújabb rendszer van rajta.
Megmondanád, hogy honnan tudom letölteni a 2 éves Kaiser-emhez és az 1 éves Diamond-omhoz a WinMo 6.5-ös rendszert hivatalosan, akár pénzért is? Ha nem, akkor mégis miről beszélünk? Le kéne venned a MS szemellenzőt és körülnézni, hogy miről is van szó....[ Szerkesztve ]
"a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
Tikakukac
titán
Kegyetlen jó ezeket végigolvasni, a fanatizmus új értelmet nyer. Szeretem az ablakokat, szeretem a pingvint, és az almákat is, de egyesek már túlzásba esnek....
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Okos Otthon / Smart Home
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- Samsung Galaxy Watch5 Pro - kerek, de nem tekerek
- Netfone
- A PC-ből az asztalunkra is kilép a Noctua
- Dell notebook topic
- Linux kezdőknek
- Milyen TV-t vegyek?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen