- Windows 11
- Windows Insider Program
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
- Még több AI-t hozna a Windowsba a Microsoft
- Az Apple szerint ejteni kell az USA trösztellenes perét
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Proxmox VE
- Windows 8 / 8.1
- Windows 10
- Milyen program, ami...?
Új hozzászólás Aktív témák
-
#40553216
törölt tag
"mert a legtöbb felhasználó NEM akar tanulni, újat megszokni, ésatöbbi"
De minek is, amikor neki az addigi funkciók is kb. 20x annyi lehetőséget biztosítanak, mint amennyire szüksége lesz bármikor is az életben? Azért ne hidd, hogy az MS jószolgálati cselekedetet végez, és azért ad újabb és újabb funkciókat, csicsákat az otthoni cuccaiba, hogy jobbá tegye az emberek életét! Mi szüksége van otthon a júzerek 99%-nak a nagyobb produktivitásra? Pusztán az az oka ennek a kényszerítésnek, mert így tudja behúzni őket a csőbe, így alakul ki a vendor lock-in, mert otthon megszokja, és a munkahelye is azt veszi meg."pedig a kód kb azonos"
Volt három és fél éve...[ Szerkesztve ]
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#102
üzenetére
Ha korábbiakat is olvastál volna, ott leírtam már hogy kellene egy lite, de azt meg ingyen adja a OneDrive, így innentől nincs értelme a gonosz MS-en rugózni. Igaz, jobb lenne offline változat is.
"pedig a kód kb azonos"
Volt három és fél éve...
Basszus, tényleg így elszaladt az a pár év, fel se tűnt... Meg az se hogy valamit javult volna.Bélabá
-
Béééla
őstag
Hidd el, egypárszor próbáltam sok év alatt. És volt hogy komolyabb munka után sírva ültem át MSO-s géphez mert a Libre többek között kegyetlenül belassult egy értelmes méretű dokumentum alatt, scrollozást nem sikerült normálisan renderelve megoldania, és pár olyan apróság, ami nem a UI különbségek miatt volt (szokásos összekuszálódott formázások)
Bélabá
-
#40553216
törölt tag
Mondjuk egy lite verzió nem feltétlenül, sőt, biztos, hogy nem jelent régi kezelőfelületet. Csak kevesebb funkciót.
"És volt hogy komolyabb munka után sírva ültem át MSO-s géphez mert..."
Remélem, ez nem azért volt, mert az egyébként az MS docx formátumát használod, melyet az MS sem nem követ, sem nem dokumentált, de még csak nyílttá sem tett 100%-osan, ugye? -
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#106
üzenetére
1. miért jelentene a lite régi kezelőfelületet? Láttál már SkyDrive-os "officét"? Ha nem, mutatok egy képet. Jó volna néha körbenézni és nem légből kapni a feltételezéseket.
2. Remélem, ez nem azért volt, mert az egyébként az MS docx formátumát használod, melyet az MS sem nem követ, sem nem dokumentált, de még csak nyílttá sem tett 100%-osan, ugye?
zárójelben: Azért mert egy valami nem nyílt, már nem is lehet jó?
Az MS házon belüli dokumentációt meg gondolom otthon őrzöd és szörnyülködve lapozgatod, hogy mennyire rossz.
És nem, nem a docx miatt, hanem a leírt dolgok miatt, amit megint nem sikerült a jelek szerint elolvasni...Bélabá
-
#06658560
törölt tag
-
#40553216
törölt tag
A docx elvileg nyílt, nemzetközi szabvány. Gyakorlatilag meg nem. Ez a baj.
"1. miért jelentene a lite régi kezelőfelületet?"
Mivel az alapfelvetés arról szólt, hogy az MS felvállalta a júzerek sw-felhasználási szokásai folytonos megújításának kereszteshadjáratát, és te emiatt azt írtad, hogy a júzerek a gyökerek, mert nem akarnak újat tanulni, mert -- én szerintem -- nem kell újat tanulniuk a végtelenül egyszerű szokásaik további kielégítésére, így jó nekik a régi kezelőfelület, ami NINCS a lite-ban sem, de te erre idehozod a lite-screenshotot, hogy bebizonyítsd, hogy ez majdnem egy az egyben a ribbon, de mindenképp sokkal közelebb van hozzá, mint a régi menühöz. Hát röviden ennyi... -
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#109
üzenetére
Még mindig kérdés, hogy minek keveredik ide a szabvány nyíltsága a program használhatóságához? Ez valami OpenSource-mánia, hogy ha valaminek van zárt komponense, ha nincs is szorosan köze a témához (használhatatlan tud lenni a LO), ostorozzuk?
Mivel az alapfelvetés arról szólt, hogy az MS felvállalta a júzerek sw-felhasználási szokásai folytonos megújításának kereszteshadjáratát,
Nem júzer-idomítás, hanem UI optimalizálás folyik, nem öncélú az átalakítás!és te emiatt azt írtad, hogy a júzerek a gyökerek, mert nem akarnak újat tanulni,
A júzerek sose hajlandók kipróbálni valami újat, még akkor sem ha tizedannyi idő alatt elvégezhetővé teszi a munkát, ha meg átláthatóbbá tenné, akkor még annyira sem (nálunk követelte egy kedves alkalmazott, hogy neki az asztalon legyen kitéve mindennek az ikonja, mert például nem hajlandó a hálózati meghajtóért a Számítógépbe menni, +1 vagy 2 kattintás nem elfogadható neki)mert -- én szerintem -- nem kell újat tanulniuk a végtelenül egyszerű szokásaik további kielégítésére, így jó nekik a régi kezelőfelület, ami NINCS a lite-ban sem,
Már a ribbon is kezdi megközelíti a tíz évet, és már relatív ez is régi és megszokott kezelőfelület! Aki meg a "2003-as office legjobb office" ismételgetésén nem képes túltenni magát, vizsgáltassa be az elméjét.
Ráadásul egy tehenet be lehet idomítani arra, hogy ha lecserélik a kaput, azután ott menjen be. Egy Homo Sapiens meg legyen annyira értelmes, hogy 6-7 év alatt kitapasztaljon egy felületet annyira, hogy ha elolvassa a címkét, rájöjjön hogy a Betűtípus valószínű nem a Táblázat és Rajzeszközök alatt lesz. Vagy túl nagyok az elvárásaim?
Aki meg nem napi használatban van BÁRMILYEN szoftverrel, az így is, úgy is keresgélni fog! És nem mindegy, hogy egy piszok hosszú "Eszközök" fülön keresgéli végigde te erre idehozod a lite-screenshotot, hogy bebizonyítsd, hogy ez majdnem egy az egyben a ribbon, de mindenképp sokkal közelebb van hozzá, mint a régi menühöz.
Ha régi menüt akarsz, akkor irány a terminál, valamiCommander, és F1-F12 vár szeretettel. A világ viszont szeretne haladni. Nem mondom hogy elvi hibás a klasszikus menü, csak éppenséggel sikerült annál jobbat csinálni.Bélabá
-
#40553216
törölt tag
Hát, kérlek szépen, úgy keveredik ide, hogy te a LibreOffice használhatóságát az MS fos fájlformátumainak kezelésen méred, és emiatt fikázod a LO-t. Én így látom.
"nem öncélú az átalakítás"
Persze. Mint a metronál. Csak utóbbival falnak mentek. Vagy előtte elfelejtették kifúrni az alagutat és lerakni a síneket."A júzerek sose hajlandók kipróbálni valami újat, még akkor sem ha tizedannyi idő alatt elvégezhetővé teszi a munkát"
Ez főleg akkor van így, ha elsőre úgy van beállítva, ahogy az MS szokta, azaz hogy a júzerek visszajelzései, meg ergonómia, meg intuitív felület, aztán az jön ki, hogy nem hogy a hétköznapi júzerek, de még a profik és az újdonságokra nyitottak is agyfaszt kapnak tőle, és sikítva menekülnek vissza a régebbi felületre. Az MS a legutóbbi ilyen agymenését, a metrot éppen dobni készül pl."Már a ribbon is kezdi megközelíti a tíz évet"
De ez kit érdekel, ha aki rühelli használni, az 6,5 éve nem használja. Neki 30 éves korában is fos lesz."A világ viszont szeretne haladni."
Hát persze. És pont az MS tapint rá erre az igényre. Mint a hordozható zenekütyü, tapiteló, netes multimédiatár, a tablet példája is mutatja. Meg a hidegburkolat sikere. Még szerencse, hogy utóbbit nem melegburkolatra akarják cserélni."Nem mondom hogy elvi hibás a klasszikus menü, csak éppenséggel sikerült annál jobbat csinálni."
Ezt meg mindenki hadd döntse már el maga! Ne pedig a verzióváltással legyen kényszerítve. Ismerős technika?[ Szerkesztve ]
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#111
üzenetére
Hát, kérlek szépen, úgy keveredik ide, hogy te a LibreOffice használhatóságát az MS fos fájlformátumainak kezelésen méred
Most hogy már sikeresen keresztbe-hosszába sikerült hülyeséget beszélni, jó lenne lecsillapodni. Kérlek idézd be hogy hol mértem csupán ennyiben a LO-t. Az csak mellékes hogy a docx-et úgy kezeli ahogy de ODT-ben csinálta amit csinált így aztán végképp értelme nincs annak amit mondasz, a nagyobb probléma még mindig hogy akad-szarakszik. De védd csak a virtuális álláspontot, amit teljes egészében Te kreáltál."nem öncélú az átalakítás"
Persze. Mint a metronál.
Ott a legnagyobb problémájuk hogy túl "előremutatók" akartak lenni miközben az eszközök nagyon túlnyomó többsége NEM érintős. De gondolom azok számát gyarapítod, akik nem próbálták ki, csak screenshoton látták a csempéket is. Amúgy megsúgom: még itt is hónapok óta ciki a "fújjacsempe"-szöveg magában, mivel egy hétéves is be tudja állítani, hogy a W8.1 induláskor a desktopra ugorjon kapásból."A júzerek sose hajlandók kipróbálni valami újat, még akkor sem ha tizedannyi idő alatt elvégezhetővé teszi a munkát"
Ez főleg akkor van így, ha elsőre úgy van beállítva, ahogy az MS szokta, azaz hogy a júzerek visszajelzései, meg ergonómia, meg intuitív felület, aztán az jön ki, hogy nem hogy a hétköznapi júzerek, de még a profik és az újdonságokra nyitottak is agyfaszt kapnak tőle, és sikítva menekülnek vissza a régebbi felületre.
A béta-teszt sem létezett egyiknél sem ugye (személyes ötletemet is belevették: egyik korai változatban a patkánygörgő nem görgette a csempe-falat), és eddig akárkivel találkoztam, aki nem ilyen csípőből utasította el, utólag megkedvelte. Persze sokan vannak akik elvből nem nyúlnak hozzá de vallásháborúba nem érdemes belemenni. Elvakultat érvekkel se tudsz meggyőzni."Már a ribbon is kezdi megközelíti a tíz évet"
De ez kit érdekel, ha aki rühelli használni, az 6,5 éve nem használja. Neki 30 éves korában is fos lesz.
Igen, pont ilyenek a terminálhuszárok, akik szerint minden újdonság szar, meg nem olyan produktív/testreszabható mint egy command line. A Prók meg ott használják a scripteket és cmd-t ahol értelme van és a többi általános élethelyzetben használják a GUIt."A világ viszont szeretne haladni."
Hát persze. És pont az MS tapint rá erre az igényre. Mint a hordozható zenekütyü, tapiteló, netes multimédiatár, a tablet példája is mutatja. Meg a hidegburkolat sikere.
Szeretsz öngólokat lőni meg összevissza beszélni? Mit akartál ebből kihozni?
Az említett kütyük húztak ki a szarból és emeltek világelsővé egy céget: Apple. És a piac változik, ilyen szarokkal kell pénzt termelni. MS bácsi meg maga módján próbál egy olyan előnyt csinálni, hogy egységes UI-API-stb.-t csinál (ami például az API esetén nem sikerült teljesen jól...) Az MS meglátta a potenciált és végre a WP8-as lumiák elkezdtek elterjedni és úgy néz ki, hogy a Lumia Black update után tényleg komoly versenytárs lett. Nélkülük tán az ART-re se lett volna kényszerítve az Android, mivel megmutatta az MS, hogy C# meg .NET virtuális gép ide vagy oda, előre fordított bináris olyan pofon a Dalvik cahce-es bohóckodásnak, hogy ezt nem nyelhetik be.
Igen, az MS szintén sokáig csak utánacsinált dolgokat, de mostanra végre bemutattak pár olyan dolgot, amit "senki más"."Nem mondom hogy elvi hibás a klasszikus menü, csak éppenséggel sikerült annál jobbat csinálni."
Ezt meg mindenki hadd döntse már el maga! Ne pedig a verzióváltással legyen kényszerítve. Ismerős technika?
Tipikus szakállas-kopaszodó pincelakó negyvenes unix rendszergazda hozzáállás. Csak ne lepődj meg, ha maradinak tűnsz. Amúgy akarsz csúnya verziós-kényszerített elcseszett pofábanyomós-UI példát? Unity. Csak az ráadásként nem is működött úgy, ahogy kellene. A W8 új start menüje legalább olyan pluszt ad navigálásban, ami miatt megéri a váltást egy átlagjúzernek."Nem mondom hogy elvi hibás..."
Na, ez pl. a Wordre mint "szövegszerkesztő" programra tökéletesen elmondható. Ahogy azt a milliárdnyi jól formázott Word doksi példáján látjuk.
Mégis akkor miért ezt a szörnyű szart használják a világon mindenütt ha nem formáz jól? És miért tudja sok millió ember normálisan kezelni? Gonosz M$ lefizet mindenkit hogy akkor is MSO-t használjon, miközben ott a tökéletes, minden felett álló szabad-ingyenes egyéb nyílt office?
Előbb jöjjön fel a fő funkciókban az MSO mellé vagy mutasson valami igazán előremutatót. Ja hogy maximum piackövető magatartásra képes? Akkor ne is csodálkozzon ha nem terjed el.Bélabá
-
kispx
addikt
Tudnál olyan dokumentumot mutatni ahol "akad-szarakszik"?
A hszed többi része az úgy bs ahogy van. Ilyet oO7 csinált, csak amióta kiderült, hogy az ms marketing részlegén dolgozott azóta elfejelt kommentelni az ms híreknél.
Csak arra hagyj válaszoljak aminak a felvetése is hülyeség:> "Gonosz M$ lefizet mindenkit hogy akkor is MSO-t használjon, miközben ott a tökéletes, minden felett álló szabad-ingyenes egyéb nyílt office?
Nem először keveredne ilyen helyzetbe, elvégre csak egy multi és nem várható el több tőle. [link] [link]Mellesleg az ms nem sokszor volt előremutató, valahogy a ribbont nem sokan vették át tőle. Márpedig ha ilyen produktivit munkát lehetne végezni vele akkor átvették volna.
Egyébként észrevetted, hogy egyedül csak Te emlegeted a terminált? És mindenki egy más dologról beszélt?
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Egy esetet találtam, amikor akadt a görgetés LO-ban, odt fájlt nézve. Az akkor volt, amikor fél mega fölötti jpeg képekből volt benne pár a doksiban, indokolatlanul magas felbontásban. Ezeket átméretezve a doksi mérete rögtön harmad akkora lett és megszűnt az akadás. Az átméretezésre meg beépített eszköze van a mai LO-nak, valahonnan a 4.0 vagy 4.1 óta.
A docx dokumentálási gondjait meg nem tomtyi találta ki, az ilyen híreknél n+1 ember beszél róla, szóval valószínűleg létező probléma.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
"...a nagyobb probléma még mindig hogy akad-szarakszik..."
Gondolom oO7 kollégája lehetsz, mert én nap, mint nap dolgozom a szoftverrel és nem tapasztalok ilyet - pedig .doc-okkal kell dolgoznom, mert a régi rendszernek ez az öröksége. Ha .odt-t használok vele, akkor sincs gond vele.
"...Ott a legnagyobb problémájuk hogy túl "előremutatók" akartak lenni miközben az eszközök nagyon túlnyomó többsége NEM érintős..."
Lfszt. Két olyan rendszert akartak egybeintegrálni, amelyeknek alapvetően más a célközönségük (aka piacuk) és azt a felületet erőltették a másik piacra is, ami oda alkalmatlan. Védheted ugyan a dolgot, csak a Microsoft reakciója is azt mutatja, hogy tévedés volt a metro desktopon.
"...A béta-teszt sem létezett egyiknél sem ugye..."
Létezett, de minek, mikor leszarták.
"...Igen, pont ilyenek a terminálhuszárok, akik szerint minden újdonság szar, meg nem olyan produktív/testreszabható mint egy command line..."
Nem, az értelmetlen újítások a szarok. Az olyan újítások, amelyek miatt újra ki kell alakítani a produktivitást célzó műveleteket, mozdulatsorokat. Ha jól rémlik, az Office ribbonja is hasonló fogadtatásban részesült, mint a metro...
"...Az említett kütyük húztak ki a szarból és emeltek világelsővé egy céget: Apple..."
Az Apple használhatóra csinálta meg a kütyüket. A Microsoftnak még csak fel sem kellett volna találnia a melegvizet, csak utánozni a piacvezetőt, de ez sem megy nekik. A Zune bukás, a Kin bukás, a Win RT szintén zenész, metro nemkülönben és a WP sem az a kimondott sikertörténet.
"...Amúgy akarsz csúnya verziós-kényszerített elcseszett pofábanyomós-UI példát? Unity. Csak az ráadásként nem is működött úgy, ahogy kellene. A W8 új start menüje legalább olyan pluszt ad navigálásban, ami miatt megéri a váltást egy átlagjúzernek..."
A különbség annyi, hogy a Unity-t ingyen lecserélheted ~10 másik felületre, a metro-t meg nem, ráadásul a W8-nak nincs start menüje és nemhogy pluszt ad, hanem mindent vadászni kell, inkonzisztens - lásd még, a fentebb említett produktivitást.
"...Mégis akkor miért ezt a szörnyű szart használják a világon mindenütt ha nem formáz jól?..."
Azért, mert ugyanazon gyártó terméke, mint az OS-é, de bepróbálkoztak az árukapcsolással is, hogy eltiporja az egyéb alternatívákat. Fő funkcióiban tudja kb. ugyanazt, mint az MSO, legfeljebb annak 1-2%-ban használt részei problémásak. Előremutatásnak meg ott van a nyílt protokollokra épülő szabványos dokumentumformátum, ami a redmondiaknak bizony nem ment és nem megy.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
#40553216
törölt tag
"De gondolom"
Rosszul..."még itt is hónapok óta ciki a "fújjacsempe"-szöveg magában"
És? Sosem csak magában fújjacsempéztem."Igen, pont ilyenek a terminálhuszárok, akik szerint minden újdonság szar,"
Megint tévedsz. Szerintem pl. az Ubuntu Unity-je kifejezetten jó, sőt, ott még a desktop-mobilkütyü egybegyúrás is sokkal jobban sikerült, mint az évi 22 milliárd $ nyereséget termelő MS-nek.
Az a Unity, amit kb. kettő kattintással el tudsz tüntetni, sőt, ha olyanod van, fel sem telepíted. Ezt hogyan is oldod meg a Windows 8-ná? Ja, sehogy.
"Csak az ráadásként nem is működött úgy, ahogy kellene."
De, működött. És működik. De szerinted hogyan kellene működnie?"Mégis akkor miért ezt a szörnyű szart használják a világon mindenütt ha nem formáz jól?"
Mert az emberek igénytelenek, és mert az MS elhitette, hogy milyen könnyű is ez a munka."Mit akartál ebből kihozni?">"Apple"
Kb. ezt."A W8 új start menüje legalább olyan pluszt ad navigálásban"
Melyik is ez? Hogy fájlokat nem talált meg, ha már egy almappában voltak? Tényleg jó fícsör...."Előbb jöjjön fel a fő funkciókban az MSO mellé"
Ilyen is volt, ugyebár, az MSO indulása idején. De egyrészt maguk cseszték el, másrészt az MS is mindent megtett a már akkor sem kicsi erejével, hogy elcsesződjenek."És miért tudja sok millió ember normálisan kezelni?"
Ha a normális definíciója az, hogy "a nagy átlag szokásai szerinti elfogadott metódus". De hogy egy program eszközeit sokan normálisan kezelik, az nem azt jelenti, hogy az a program jó eszközöket ad. De nyomtatásban már nem látszik a .............................Tisztelt Uram!...
...Tegnap, stb., stb."Ott a legnagyobb problémájuk hogy túl "előremutatók" akartak lenni"
Ez nem lett volna baj, ha opcionális. De a mondatodban sajnos az "akartak"-on van a hangsúly."hogy a W8.1 induláskor a desktopra ugorjon kapásból"
Ha éppen felmegy a 8.1. -
#40553216
törölt tag
"Mégis akkor miért ezt a szörnyű szart használják a világon mindenütt ha nem formáz jól?"
Nem tudom, hallottál-e arról, hogy mostanában már mindenki fotósnak képzeli magát.Amúgy 6+ éve használok Ubuntut, a Unityt igen hamar le tudtam cserélni másra, mert a gépem sajnos ratyi. De ha lesz új gép, akkor a Unity lesz a felület.
"Tipikus szakállas-kopaszodó pincelakó negyvenes unix rendszergazda hozzáállás."
Elsősorban az a baj, hogy nincsenek normális racionális érveid (tudod, olyanok, amelyekkel egy mondjuk 150000 géppel bíró multicég IT ügyekben döntő vezetőjét kellene meggyőznöd), másodsorban az, hogy emiatt aztán inkább személyeskedsz. Ez cseppet sem zavar, csak a te figyelmedet akarom erre felhívni. Harmadsorban az, hogy egybemosod a dolgokat. A fenti mondatoddal nem arra a lényeges mondandómra reagáltál, miszerint az MS verzióváltással kényszeríti az új cuccai megvételére a júzereket, hanem arra, hogy valaki esetleg nem akar a szerinted az MS vizionálta jelenben élni, inkább a maga kényelmes, megszokott életét és munkáját végezné. És jössz egyből a terminálhuszárkodós faszsággal, pedig -- ahogy írták -- egyedül te beszéltél itt terminálról. Nem tudom, milyen kórkép az, amikor valaki egy sokaknak nem tetsző változást visszautasítók döntését hisztérikusan és szélsőségesen az őskorba való visszaugrásnak vagy az ott ragadásnak minősíti, de mindenképp valami elmeműködési zavar lehet a háttérben. Vagy esetleg üzleti érdek.Érdekesség a metro működéséről:
Életciklus, háttérügynökök, értesítések oO7 oldaláról.
"Mivel a memória mérete véges, így egy idő után felmerül annak a problémája, hogy kifogyunk a memóriából. Ilyenkor a rendszer nem a legrégebb óta memóriában porosodó – és hibernált – alkalmazástól szabadul meg, hanem attól, ami a legtöbb memóriát foglalja el (és természetesen hibernálva van). Erről az alkalmazás nem kap értesítést, tehát az a pár másodperc áll rendelkezésünkre az állapotunkat elmenteni, amikor elnavigálnak az alkalmazásunkból. Mivel érezhetően nincs sok időnk a mentésre, így érdemes az alkalmazás futtatása közben folyamatosan és inkrementálisan mentéseket készíteni. Az, hogy mit mentünk le, teljesen alkalmazásfüggő. A lényeg, hogy tudjunk olyan állapotjelzőket meghatározni, melyek alapján egy teljesen friss indítás esetén is vissza tudjuk állítani az alkalmazás azon állapotát, amiben akkor volt, amikor elnavigáltunk róla. Mindez azt az érzést fogja kelteni a felhasználóban, hogy az alkalmazás végig futott a háttérben.Fontos megjegyezni, hogy állapotmentést minden esetben ajánlott csinálni, hiszen nem tudhatjuk, hogy megmarad-e az alkalmazásunk a memóriában vagy nem, az állapot visszaállítását viszont értelemszerűen csak akkor végezzük el, ha az alkalmazás “frissen” lett indítva."
Tehát a metro végső soron kibassza az alkalmazást a memóriából, úgy, hogy az addig el nem mentett dolgok elvesznek. Lehet, hogy sokaknak ez sem tetszik? Persze, meg lehet oldani, hogy másképp működjenek a programok. De egy asztali gépre vagy 220-ra kötött laptopra telepített rendszernél miért kell ez a kretén működés? Kivétel persze, ha ezt az inkrementális mentéssorozatot a rendszer maga végzi, és nem állhat elő olyan helyzet, hogy valójában nem az jön elő, amit látni szeretnék.
Az meg még egy külön történet, hogy a mindenkori legújabb marketingbullshitnek bedőlő réteg igen vékonyka a hómjúzerek azon tömegeihez képest, akik akkor dobják ki a régi gépet (és vele az OS-t), ha tönkremegy. a régi (és egyre régebbi) gépre pedig nem tesznek új rendszert sem. Úgy meg főleg nem, ha a "régi" gép és OS is legfeljebb 3 éves.
Vicces volt, hogy érveltek azzal: a Win 8 már nem memóriazabáló. Mert egy 1GB memóriás gépen a Win 7 még 400MB-ot használt alapból, míg a Win8 beéri 281MB-tal úgy, hogy közben még több minden fut, mint a 7-en futott. A vicc az a dologban, hogy többször több fórumban feltettem azt a kérdést, hogy WTF-ért használ el a Win8 600MB-ot 2GB-ból, avagy 400+MB-ot 1GB-ból. Sosem jött rá normális válasz. Csak olyan, hogy "ne puffert vagy a cache-t nézzem", holott nem azt néztem, mert azokkal a 2GB-ot mind benyalta. Tényleg, alaptelepítéssel sikerült már valakinek 600MB alá vinni a memóriahasználatot 2GB ram esetén?Azért el lehet kalandozni az alaptémától, mert mind a marketingbullshit hülyeségeivel szemben mutatja a valóságot.
-
Béééla
őstag
Tudnál olyan dokumentumot mutatni ahol "akad-szarakszik"?
100+ oldal, szakdolgozatnak anyag, kidolgozott tételek. Bármi nagy méretű dokumentum.Mellesleg az ms nem sokszor volt előremutató, valahogy a ribbont nem sokan vették át tőle. Márpedig ha ilyen produktivit munkát lehetne végezni vele akkor átvették volna.
Licenszelés, FujjMS elég indok szokott lenni, illetve a ribbon kevés menüpont esetén hátráltatóbb, cross-platform programok esetében pedig egyszerűen nincs meg az a könyvtárkészlet, amire támaszkodhatnának. Egy java fejlesztő meg nem fogja emiatt duplázni a fejlesztést, mert neki nem fogja megérni az implementálás.A docx dokumentálási gondjait meg nem tomtyi találta ki, az ilyen híreknél n+1 ember beszél róla, szóval valószínűleg létező probléma.
Implementálási hiba is lehet, mert nekik az odt a prioritás.Gondolom oO7 kollégája lehetsz
Köszönöm a feltételezést, de nem
Egyszerűen dolgozni próbálokKét olyan rendszert akartak egybeintegrálni, amelyeknek alapvetően más a célközönségük
Na, legalább ebben egyetértünk
és azt a felületet erőltették a másik piacra is, ami oda alkalmatlan
Például a szerver családban tényleg alkalmatlan a modern metró. A kényszerítéssel b*szták el, ha opcionálisan választható lett volna a start menü vagy csempe, hidd el nem itt tartanának.Béta teszt: Létezett, de minek, mikor leszarták.
Mint személyes példa is mutatja, nem szarták le, csak épp egyetlen kérdésben nem engedett vagy a marketing, vagy valamelyik osztály, és ennyi elég volt a pofára eséshez.Nem, az értelmetlen újítások a szarok. Az olyan újítások, amelyek miatt újra ki kell alakítani a produktivitást célzó műveleteket, mozdulatsorokat. Ha jól rémlik, az Office ribbonja is hasonló fogadtatásban részesült, mint a metro...
Igen, hasonló fogadtatást kapott, majd az emberek rájöttek hogy "jéé, amúgy tökre jól kezelhető". Igen, az új mozdulatsorok és átszokás kiesés, de a tapasztalataim szerint visszahozta a produktivitást.A Zune bukás, a Kin bukás, a Win RT szintén zenész, metro nemkülönben és a WP sem az a kimondott sikertörténet.
A marketingeseket kellene az MS-nél megszorongatni, Zunet, Kint egyáltalán nem láttam kaphatót itthon. WinRT-t is csak hírből hallani, egy nagy áruházban sem láttam kiállítva Surfacet. A Windows Phoneról is csak azért hall az ember, mert van egy-egy WP-t használó ismerőse, az átlagjúzer az ájfónok és galaxyessek mámorában él, bármelyik T-üzletben óriási Samu reklámok, Samu emberei ajánlanak a nagypapának is Essnégyet, a sarokba egy-egy Lumia eldugva. Egyik Teszkó Mobil boltban is plakát: Lumiák: hát a választék két db. butanokia volt! Ezek után minimum lefejezném a felelőseit.
Vagy iBuzi ismerős csak ennyit mondott a lumiákról: "hátalegszarabb legalja", de kezébe fogni, vagy bármit mondani nem tudott róla.
Viszont ahány ember WP-re tért át az ismerőseim közül, meg vannak vele elégedve. Eleinte féltek, majd rájöttek hogy piszok egyszerű, és azóta is boldogan kihasználják. Vagy ott az 520-as Lumia sikertörténete: ezt meg kellett volna lovagolni, vagy egy kis veszteséget benyelni RT kapcsán is, és simán elterjedt volna. De nem, a WP csak szájhagyomány útján terjed, az meg ma nem elég.A különbség annyi, hogy a Unity-t ingyen lecserélheted ~10 másik felületre, a metro-t meg nem, ráadásul a W8-nak nincs start menüje és nemhogy pluszt ad, hanem mindent vadászni kell, inkonzisztens - lásd még, a fentebb említett produktivitást.
A metro tweakek-eltüntetők nem az első percben jelentek meg?
Inkonzisztensnek meg egyáltalán nem inkonzisztens, csak épp tudni kéne használni.Azért, mert ugyanazon gyártó terméke, mint az OS-é, de bepróbálkoztak az árukapcsolással is, hogy eltiporja az egyéb alternatívákat.
Az OO/LO még mindig ingyen van, akkor hogy tudná eltiporni az ingyenest a fizetős?Előremutatásnak meg ott van a nyílt protokollokra épülő szabványos dokumentumformátum, ami a redmondiaknak bizony nem ment és nem megy.
Van ODT támogatás? Van.És? Sosem csak magában fújjacsempéztem.
Meg a hidegburkolat sikere. Az MS a legutóbbi ilyen agymenését, a metrot
Végülis konkrétum nem volt egyiknél sem, hogy miért szar, csak szar.Szerintem pl. az Ubuntu Unity-je kifejezetten jó,
De, működött. És működik.
Csak éppen a keresőbe beírt programokat nem találja meg, a navigálás benne tősz*pás, végülis működik mert elindul
Amúgy 6+ éve használok Ubuntut, a Unityt igen hamar le tudtam cserélni másra, mert a gépem sajnos ratyi. De ha lesz új gép, akkor a Unity lesz a felület.
Valahogy az a csúnya szar csempe ugyanazon a gépen sokkal jobban ment-megy, mint a Unity. Ez is egy mérce.Melyik is ez? Hogy fájlokat nem talált meg, ha már egy almappában voltak? Tényleg jó fícsör....
Érdekes nálam megtalálja.Ilyen is volt, ugyebár, az MSO indulása idején.
Na akkor vakargassák meg kicsi buksijuk hogy elcseszték.De nyomtatásban már nem látszik a .............................Tisztelt Uram!...
...Tegnap, stb., stb.
Nem a CAD szoftver a hibás ha a háztető a medencére kerül, írógépes Mancika meg már évtizedek óta nincs, de a kezelési hiba OO esetén is előfordul, vagy ott a júzer hirtelen megtanulja kezelni a tabulátorokat?"Ott a legnagyobb problémájuk hogy túl "előremutatók" akartak lenni"
Ez nem lett volna baj, ha opcionális. De a mondatodban sajnos az "akartak"-on van a hangsúly.
Akkor még mindig a Win95 nézetnél tartanánk."hogy a W8.1 induláskor a desktopra ugorjon kapásból"
Ha éppen felmegy a 8.1.
Mikor nem megy fel? Emlékszem a Zixpé is milyen szar volt, hogy pentium 1-re nem akart felmenni normálisan, bezzeg a 98!Elsősorban az a baj, hogy nincsenek normális racionális érveid (tudod, olyanok, amelyekkel egy mondjuk 150000 géppel bíró multicég IT ügyekben döntő vezetőjét kellene meggyőznöd), másodsorban az, hogy emiatt aztán inkább személyeskedsz.
Ha személyeskedésnek veszed, akkor inkább talált, mintsem általánosítás. Amúgy meg alatta ott volt a navigálás, mint példa, de ne zavartasson. (sokszor tűnt föl, hogy a felét se ragadod ki a mondandónak-leírtaknak, inkább ezen kéne változtatni)Harmadsorban az, hogy egybemosod a dolgokat. A fenti mondatoddal nem arra a lényeges mondandómra reagáltál, miszerint az MS verzióváltással kényszeríti az új cuccai megvételére a júzereket, hanem arra, hogy valaki esetleg nem akar a szerinted az MS vizionálta jelenben élni, inkább a maga kényelmes, megszokott életét és munkáját végezné. És jössz egyből a terminálhuszárkodós faszsággal, pedig -- ahogy írták -- egyedül te beszéltél itt terminálról.
A terminálhuszár egy állapot, és szerintem a legtöbbünk találkozott már ilyennel. Remélhetőleg nem reggelente a tükörben. Az analógia arról szól, hogy ha minden egyes változtatást elvetünk a nem megszokottól, akkor TÉNYLEG ott tartunk, hogy terminál. A verzióváltás meg nem kötelező, sőt! Mint írtam is, (#50: a 2010-re való átállás például már egyáltalán nem kifizetődő) így lehet racionálisan dönteni. Vagy cégnél a W7-W8 átállás megint nem kifizetődő, mert enterprise környezetben annyival nem ad több funkciót hogy megérje váltani. Otthon Játékos Pistának viszont a directX 11 vagy nemtudommelyik változata miatt viszont már lehet érv (cégnél megnézném hogy Főnök, DX11 miatt frissítsünk mán'). Viszont Játékos Pista ha nem szoftverfejlesztő, akkor a WP8 fejlesztés miatt nem kell neki W8-ra váltani.
Racionálisan megközelíthető a verzióváltás. A cégek szavaztak is (legtöbbjüknek tényleg nincs mire föl váltani, az AD így is elég sokmindent tud és amikor Gizikének csak egy ablak van nyitva a könyveléssel, nem éri meg W8-ra áttérni) és az otthoni júzerek java meg csak szimplán be lett ijesztve, plusz mutass nekem 10 embert, aki külön megvette a Windowst a géphez: gyakorlatilag csak OEM matricákkal kelt el itthon meg kb. bárhol eredeti Win, azért meg senki sem fog pénzt adni, hogy frissebb legyen az oprendszer.A metró app életciklusáról:
Tehát a metro végső soron kibassza az alkalmazást a memóriából, úgy, hogy az addig el nem mentett dolgok elvesznek.
Igen, ezt a szoftverfejlesztő úgy oldhatja meg (mint ahogy BÁRMELYIK mobil OS esetén működik, az Android sem ad például garanciát hogy a háttérben futó nem létfontosságú program megtartására) hogy van egy függvény: onPause, és MINDEN normális program életciklusába bele kell tervezni, hogy ha elnavigálnak róla, lehetőleg mentsen el ezt-azt. Bocsi, fejlesztettem Androidra, így van egy kis belelátásom.
Ha a júzer elnavigál a programról, annak oka van. Ha a júzer egyszerre harmincezer appot nyit meg, annak is. A programozó és nem az OS feladata a perzisztencia megoldása!
De erről is a Billgécc tehet!!!!4444!!!4NÉGY!!De egy asztali gépre vagy 220-ra kötött laptopra telepített rendszernél miért kell ez a kretén működés?
Mert ott tán a kettőhúszból kapja a RAM-ot?Az meg még egy külön történet, hogy a mindenkori legújabb marketingbullshitnek bedőlő réteg igen vékonyka a hómjúzerek azon tömegeihez képest, akik akkor dobják ki a régi gépet (és vele az OS-t), ha tönkremegy.
Ezt meg úgy hívják: fogyasztói társadalom. Erről sem az MS tehet egyedül, bár részese annyiban, hogy a szoftvert adja a szar hardverhez.
Ha nálam egy gép kiöregszik ÉS nem zabálja meg a fél villanyszámlát, kap valami egyéb célt: NAS, filmlejátszó, vagy bármi értelmes. Csak a legnagyobb bajom, hogy az Ubuntu is elkurvult: emlékszem a 9-es időkben még egy régi gépet újra lehetett éleszteni azzal, hogy feltettél egy Ubit, és száguldott, nem vírusozódott tele, meg az összes egyéb előnye. Aztán elbloatosodott az is. Persze, XFCE még sokat számít, de közel se lesz olyan fürge. Igen, mily meglepő, Ubuntu szervert futtatok, XBMC-t használok TV nézésre és a Raspberrymen sem WinCE fut és véletlenül sem kernel modul írását tanulmányozom mostanság. Csak valamiben még mindig jobbat tud mutatni az MS, meg sajnos sok szoftver normálisan csak Win alatt fut és a Wine sem tud mit kezdeni vele. Ez leginkább a CAD-ek esetén csúnya, hogy támogatja a RedHatet és kész.
Úgyhogy véletlenül sem elvakult fizetett M$ bérenc, csak ezt tapasztaltam meg személyesen több mint 10 év alattVicces volt, hogy érveltek azzal: a Win 8 már nem memóriazabáló.
Igen, tényleg vicces. Főleg amikor egy 2 gigás nettopra teszik rá és a böngészéstől már megfekszik.Bélabá
-
Béééla
őstag
Most csak a kedvetekért asszony 200 oldalas receptgyűjteményét és egy 66 oldalas tételkidolgozást (sok-sok kép) összehasonlítottam ugyanazon a gépen Libre 4.2.0.2-vel és Office 2007-tel.
Legújabb libre vs. 6-7 éves office.
ODT formátum: Libre 4-5 másodperc alatt nyitotta meg, MS 2.
Majd beletekertem, mert "keresek valamit": első tekerésnél hajlamos volt a libre 10-15 oldal után fehér lapokat dobni, és újabb 4-5 másodpercet kellett várni mire kirenderelte. MSO az utolsó oldalig hiba nélkül tette meg.
MSO-nál a képek nem lógnak túl a margón. Librében elég komolyan kilóg, majdnem vágásig.
(az már elég lenne a váltáshoz egy szakdolgozat vagy hivatalos dokumentáció esetén, hogy a kép kilóg, de nem véletlen használ minden értelmes ember PDF-et a végleges példány esetén )
Most jöjjön a sokat szidott docx:
Libre 5 másodperc, MSO szűk másfél másodperc alatt megoldja a megnyitást.
Nézzük a formázást: nem meglepő módon a képek kicsit szintén elcsúszva jelennek meg.
Hogy igazságosak legyünk: mentsen el egy dokumentumot odt-ben a libre: a következőt produkálta a legújabb verzió.
A gép egy i5 540m, 8 giga RAM és Kingston SSD mellett produkálja.
W8 nem azért nincs a gépen, mert nincs rá licensz: Xilinx ISE kifagy W8 alatt, munka miatt vissza kellett térni. Igen, ez a Win hibája.Bélabá
-
kispx
addikt
Érdekes. Nekem miért működik 100+ oldalas doksinál is? Biztos bivaly erős az 5 éves laptopom
A kínaiakra "nem vonatkozik". Számos olyan kínai programot láttam, ami licenszet sért. De valahogy az ribbon kimaradt
(pontosítva egy olyan nem ms programot láttam aminek volt ribbonja)> "Implementálási hiba is lehet, mert nekik az odt a prioritás."
Szerinted ha az MS kívül mindenki azt mondja, hogy dokumentálási gondja van, az implementálási hiba? Mellesleg a tökéletes dokumentációval ellátott MSO sem kompatibilis magával. Na az az implementálási hiba.> "Igen, hasonló fogadtatást kapott, majd az emberek rájöttek hogy "jéé, amúgy tökre jól kezelhető"."
Vagy csak lenyomták az emberek torkán. Az FB timeline váltás alatt nagy volt a felháborodás, és egyszer csak mindenkinek megkapta a timeline (ami semmivel sem nyújt többet mint az elődje). Azóta nem háborognak az emberek, mert beletörődtek. (Ami nem egyenlő azzal, hogy megszerették)> "A marketingeseket kellene az MS-nél megszorongatni, Zunet, Kint egyáltalán nem láttam kaphatót itthon. WinRT-t is csak hírből hallani, egy nagy áruházban sem láttam kiállítva Surfacet."
És ha itthon kapható lett volna akkor siker lett volna? Nem. Akkor csak nagyobb bukta lett volna. Kinből másfél hónap alatt 500 db-ot (!) adtak el. Mellesleg minden magyar be tudta/tudja szerezni ezeket ha akarja.> "A Windows Phoneról is csak azért hall az ember, mert van egy-egy WP-t használó ismerőse, az átlagjúzer az ájfónok és galaxyessek mámorában él,"
Hülyeség. A tegnapi nap a tv-ben több lumai reklámot láttam mint ipone reklámot. Óriásplakáton is láttam már lumiát. Kirakatban is. Iphone-t meg nem. Mégis jobban fogy.Nem lehet, hogy máshol hibádzik?> "A metro tweakek-eltüntetők nem az első percben jelentek meg?"
Amik kékhalált és rejtélyes fagyásokat is okoznak? Én nem gányolnák bele a rendszerbe.> "Inkonzisztensnek meg egyáltalán nem inkonzisztens, csak épp tudni kéne használni."
Inkonzisztens> "Van ODT támogatás? Van"
Mutatóban. Próbáltál már egy csomó odt-t kezelni benne? Kompatibilitási hibák tucatjai az eredmény. Ismerős? Nem akarják implementálni teljesen, mert akkor utat nyitnak a konkurenciának. Ugye ismerős MS stratégiai lépés? Már nem először csinálnak ilyet.> "Valahogy az a csúnya szar csempe ugyanazon a gépen sokkal jobban ment-megy, mint a Unity. Ez is egy mérce."
Ratyi driver miatt is lehet. Ezt meg a hardvergyártónál verd le.> "Akkor még mindig a Win95 nézetnél tartanánk."
Ééés a windows 8.1 update 1 és a win9 pletykák szerint a win95 nézet egyes elemeit visszarakja.Szerk.:
Te most képekkel akarod bemutatni, hogy mi mennyi idő alatt nyitotta meg a dokumentumokat?
[ Szerkesztve ]
-
Béééla
őstag
Érdekes. Nekem miért működik 100+ oldalas doksinál is? Biztos bivaly erős az 5 éves laptopom
Ugye ott olvasható a gép specifikációja, ami nem épp gyenge. Itt is a példa hogy miként működik.Szerinted ha az MS kívül mindenki azt mondja, hogy dokumentálási gondja van, az implementálási hiba? Mellesleg a tökéletes dokumentációval ellátott MSO sem kompatibilis magával. Na az az implementálási hiba.
Érdekes mód én nem találkoztam MSO-MSO hibával a pályafutásom alatt. OneNote 2010-et meg csak egyszerűen nem nyitja meg a 2007, nem összetúrja.Vagy csak lenyomták az emberek torkán. Az FB timeline váltás alatt nagy volt a felháborodás, és egyszer csak mindenkinek megkapta a timeline (ami semmivel sem nyújt többet mint az elődje). Azóta nem háborognak az emberek, mert beletörődtek. (Ami nem egyenlő azzal, hogy megszerették)
Azért egy timelinet ne hasonlítsunk egy ribbonhoz Kicsit más műfaj.
Viszont MSO esetén van lehetőség 2003-as office vagy Libre használatára. Az ember ezzel is tud szavazni.És ha itthon kapható lett volna akkor siker lett volna? Nem. Akkor csak nagyobb bukta lett volna. Kinből másfél hónap alatt 500 db-ot (!) adtak el. Mellesleg minden magyar be tudta/tudja szerezni ezeket ha akarja.
Például a Kinről nem is hallottam elég sokáig. Nem a hazai piac mentette volna meg, hanem a marketing teljes hiányának megszüntetése.Hülyeség. A tegnapi nap a tv-ben több lumai reklámot láttam mint ipone reklámot.
Melyik kanálison láttál Lumia reklámot? Óriásplakáton egyszer én is. De egy elvileg pénztelen % alatti pártnak is több reklámja van mint ennek.
A szifon-reklámok meg a bevezetés idejében vannak rohadásig. Óriásplakátok, a szolgáltatónál, (emlékezzünk meg a iPhone tarifáról is) úgyhogy lehet a vett minta nagyon különbözik.Amik kékhalált és rejtélyes fagyásokat is okoznak? Én nem gányolnák bele a rendszerbe.
Most akkor nem lehet tweakelni? Érdekes...> "Inkonzisztensnek meg egyáltalán nem inkonzisztens, csak épp tudni kéne használni."
Inkonzisztens
Ezt a díjat sikerült kiérdemelni A válasz minősége minősíti a mögöttes tartalmat.> "Van ODT támogatás? Van"
Mutatóban.
Meg is mutattam.Ratyi driver miatt is lehet. Ezt meg a hardvergyártónál verd le.
Minden gépen ratyi a driver?Ééés a windows 8.1 update 1 és a win9 pletykák szerint a win95 nézet egyes elemeit visszarakja.
>egyes emeleit
>teljes w95 nézet
Ééééééértem.Te most képekkel akarod bemutatni, hogy mi mennyi idő alatt nyitotta meg a dokumentumokat?
Nem, az időt nem tudom, viszont a megnyitott dokumentumokon látszik ez-az. De ne nézd meg hogy összeszakadt a Libre a saját formátumának mentésekor, még a végén tényeket látnál.Az értelmesebb kollégának-kapitánynak:
Mekkora a képek felbontása úgy általában?
Ezek apróbb bélyegképek, netről lementett recept (mert a könyvjelzőzés nem vált be)
kb 3-400 pixel / oldal. Szerintem egyáltalán nem bődületesen nagyon, bár majdnem minden receptre jut egy.Bélabá
-
kispx
addikt
> "Ugye ott olvasható a gép specifikációja, ami nem épp gyenge. Itt is a példa hogy miként működik."
Sajnos ez nem magyarázza meg, hogy egy gyengébb gépen miért működik gyorsabban. A második mondatoddal, meg most mondtál ellent magadnak.> "Érdekes mód én nem találkoztam MSO-MSO hibával a pályafutásom alatt. "
Ha Te nem találkoztál akkor más se? Ha nem nem megy akkor másnak se? Én szívtam 2003-> 2007 és 2007-> 2013-nál is.> "Például a Kinről nem is hallottam elég sokáig. Nem a hazai piac mentette volna meg, hanem a marketing teljes hiányának megszüntetése."
Minek reklámozni egy halott dolgot? Szerinted annál a terméknél amelyik másfél hónapot él, annál nem lehetett ezt tudni az első nap előtt?> "Azért egy timelinet ne hasonlítsunk egy ribbonhoz
Kicsit más műfaj."
Ugyanaz. Lenyomták az emberek torkán. Egy munkahelyen nem választhatja meg az ember, hogy lo vagy mso legyen. Azt adják.> "Melyik kanálison láttál Lumia reklámot? Óriásplakáton egyszer én is. De egy elvileg pénztelen % alatti pártnak is több reklámja van mint ennek."
rtl és tv2-en már láttam. Talán m1 is. 1,5 milliárd dollárt áldozott az új oprendszer bemutatására. Nem jött be neki.> "A szifon-reklámok meg a bevezetés idejében vannak rohadásig. Óriásplakátok, a szolgáltatónál, (emlékezzünk meg a iPhone tarifáról is) úgyhogy lehet a vett minta nagyon különbözik."
Appletől egyedül ipat mini reklámot láttam.> "Most akkor nem lehet tweakelni? Érdekes..."
Ki mondta, hogy nem lehet. Csak tudod, hogy mit vállal magával a tweakelős vérpistike? Elmondtam, én azt nem tenném.> "Ezt a díjat sikerült kiérdemelni
A válasz minősége minősíti a mögöttes tartalmat."
Köszike a személyeskedést, ami tiltott a fórumon. Tudod ez lerágott csont már. Vegyük egy egyszerű példát:
Mit reklámozott az MS? Kimutatása szerint jót tesz a felhasználókban ha a keresést berakja a charm barba. Így a felhasználókat egyszerű lesz a dolga, mert ha programon belül keresni akar, akkor a charm baron megtalálja. Szerinted ki szegte meg ezt az ígéretét? Igen az MS. Már a 8 első updateként benyomta a keresés mezőt az programjaiba...> "Meg is mutattam."
Képeket mutattál, nem odt-t> "Minden gépen ratyi a driver?
"
Mondtam én ilyet? A Te géped ratyi driverét emlegettem (azaz, feltételes módban...)> "Nem, az időt nem tudom, viszont a megnyitott dokumentumokon látszik ez-az. De ne nézd meg hogy összeszakadt a Libre a saját formátumának mentésekor, még a végén tényeket látnál."
Az egyik kollégát tudom csak idézni. Te az ms sz*ját akarod a lo-ra ráerőltetni és emiatt fikázod.[ Szerkesztve ]
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Olyan jellegű doksim idehaza nincs amivel akadna a görgetés, de itt van ez a kép, ami jól szemlélteti mi lehet a gond, csak WMF fájlal:
Nem látszik rajta, teljesen indokolatlan, de mégis 2 megás kép van beillesztve, ami minimális minőségromlással pár kb méretűre tömöríthető.
Ennél a formátumnál nem volt gond a nagy méret, gondolom a használt jpeg decompresszor minősége nem éri el az MSO-ban lévőét. Ehhez nem értek, ki tudja milyen különbségek vannak az eltérő megoldások, ingyenes és nem ingyenesek (már ha van ilyen) között.Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
bambano
titán
"Csak ne lepődj meg, ha maradinak tűnsz.": szerintem a maradiság erény. a rendszergazdákat leszámítva a júzerek zömének a számítógép csak egy szerszám, amivel dolgoznak. ha rendesen el tudták vele végezni a munkájukat, akkor sem jobb nem kell, sem váltani nem kell. minden felesleges váltás felesleges plusz kiadás.
a plusz kiadásod meg bevétel az ms-nek. ezért erőltetik.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Béééla
őstag
Sajnos ez nem magyarázza meg, hogy egy gyengébb gépen miért működik gyorsabban. A második mondatoddal, meg most mondtál ellent magadnak.
Ezért várok a magyarázatra, ily tapsztaltan pedig biztos lett volna rá pár válasz, és bedobsz egy teljes szöveget, mi minek mondott ellent? Ha ESETLEG annak, hogy csak a docx miatt szar, akkor kérlek ne is válaszolj többet, mivel docx, odt alatt IS rosszabbul teljesített a Libre.Ha Te nem találkoztál akkor más se?
Nem mondtam, de támadj csak egy kreált szituációt, hátha úgy jobb lesz.Minek reklámozni egy halott dolgot?
Megint kiragadás, már kezdem unni. Úgy általános marketing-balfaszkodása szánalmas az MS-nek. A Zune, a Kin, meg most a harmatos WP-Lumia példáján is mutatva. Amikor beindult, akkor kellett volna egy agresszív reklámkampány, de néhány fizetett szagú tech-írásnál több nem volt emlékeim szerint. De még külföldön se tapasztaltam.Ugyanaz. Lenyomták az emberek torkán.
Akkor vegyük ide a Bokros-csomagot is.
Egy munkahelyen nem választhatja meg az ember, hogy lo vagy mso legyen. Azt adják.
Sőt, egy munkahelyen fejlesztőként az IDE-t is adják meg az oprendszert meg mindent, ha te Eclipset szeretnél használni és nem mást, akkor is az van. (a munkahely meg megint olyan, amiből az ember választhat, és ha nem gyors- és gépírónőnek mész el, akkor vajmi kevés az esélye, hogy mindennapos Office-babusgatásra vettek fel; ha meg igen, akkor meg kell tanulni olvasni hogy megértse az ember, mit keresnek)A reklám-összehasonlítgatás meg mint kiderült mintavétel kérdése, Retekklubbot meg TV2-t nem láttam már jó ideje.
> "Most akkor nem lehet tweakelni? Érdekes..."
Ki mondta, hogy nem lehet.
A "nem lehet" és "lehet de kékhalál a vége" technikai szempontból ugyanaz. A kamionba is lehet benzint tölteni, és kis szerencsével el is indul.Köszike a személyeskedést, ami tiltott a fórumon.
Még jó hogy nem szaladtál megmondani a tanítónéninek... És mi személyeskedés van abban, hogy "A válasz minősége minősíti a mögöttes tartalmat."? Egyszerűen csak annyi, hogy ha nincs érv, jó lesz a "nem így van de így van".Mit reklámozott az MS? Kimutatása szerint jót tesz a felhasználókban ha a keresést berakja a charm barba. Így a felhasználókat egyszerű lesz a dolga, mert ha programon belül keresni akar, akkor a charm baron megtalálja. Szerinted ki szegte meg ezt az ígéretét? Igen az MS. Már a 8 első updateként benyomta a keresés mezőt az programjaiba...
Amíg 8.1-et használtam, megtaláltam a keresést, nem tudom nálad hova dugta.Képeket mutattál, nem odt-t
Igen, hogy az odt-t is nyitja-szerkeszti-menti, és ráadásul a mentésnél nem szakad úgy össze, mint a Libre. Vagy az egymás mellé rakott két szövegszerkesztőről egy odt-t mutassak?> "Minden gépen ratyi a driver?
"
Mondtam én ilyet?
Igaz nem írtam ki, hogy AMD-Intel proci alól is és elég sok összeállításban így működött nekem, azért kérdeztem hogy minden gépen csak a driver a hibás?Az egyik kollégát tudom csak idézni. Te az ms sz*ját akarod a lo-ra ráerőltetni és emiatt fikázod.
Nem; kopipészttel a nagy adag adat ki lett másolva a Libre saját kis mezőjébe, majd megkértem, hogy mentse el a saját formátumában. Erre a válasza a képen látható eredmény lett: k*rva nagy bug. De ismét csak egy kreált szituációt támadsz, úgyhogy a "másra próbálod terelni a témát" tresholdot sikeresen átlépted, köszöntem a hozzászólásokat, a további viszont látásra@ CPT.Pirk
Igen, ismerem ezeket a méretes képeket, az egész doku nincs 16 mega sem ODT sem DOCX formátumban, pedig mint említettem, van benne elég sok recept és kép. Mivel netről szedett képek, gondolom ott csak szanaszét tömörítették.
Viszont a scrollozáskor nem csak a képek szenvedtek el laggot, hanem a szöveg is. Miután egyszer végigmentem rajta, utána már nem akadtam újra "fehér lapokra", gondolom sikerült gyorsabban görgetni mint a feldolgozás@bambano:
A konzervatív gondolkodás erény, de itt egy olyan iparról beszélünk, ami azon felül hogy kimondhatatlan összegeket mozgat meg nap mint nap, az utolsó dolgozóig mindenkit érint, és ha az iparban egy szerelőmunkás tud 1-2 másodpercet spórolni, akkor megspóroltatják vele. Mondjuk a példa azért nem a legjobb, mert a munkásnak saját kis munkaterülete van, a szoftver (maradva az Officénál) meg nem feltétlen testre szabható. (igen, a régi menü annyiban jobb volt a toolbarokkal, hogy az egészet szanaszét tudtad konfigurálni-rendezni, és a OneNote 2007 esetén még én is úgy kezdtem, hogy "optimalizáltam" az eszközöket, de egy újratelepítés után nem tudtam a konfigurációt elmenteni, így mindig újra és újra be kellett állítani, ami mindig máshogy sikerült, a ribbonnál meg minden előre rendezve ott van a "helyén")
Szóval ha egy változtatással kényelmesebbé-gyorsabbá-egyértelműbbé tehető, akkor általában meglépik, mert ezzel akár hónapokra (vagy lusta versenytársak esetén évekre, de ez nem jellemző) előnyt tudnak szerezni, és ez az a piac, ahol egy IBM-nek el kellett adnia több üzletágát, ahol a Motorola gyakorlatilag lehúzta a rolót, és számtalan óriás tűnt el apróságok miatt. Lásd: hiába csak az ára volt jobb az IBM PC-knek, ott tartunk hogy egy csomó rendszer eltűnt a süllyesztőben, pedig még előremutatók, tényleg innovatívak voltak. Csak a farkastörvények dolgoznak. Ha az MS elkezd még ennél is jobban balfaszkodni, hiába tartja el a szerver üzletág meg az office stabil alapokkal, feljön mondjuk a Zentyal (én például amikor a tisztaszoftver-mizéria eredményeként deaktiválta magát a WinSzerver, szó nélkül raktam fel a Citrix Xen és Zentyal kombót) akkor végük. A kis-közepes vállalkozások piacát már így is elvesztették, ugyanis nincs (na jó, van) az a megrögzött MS fan rendszergazda, aki 10-15 klienshez venne egy WinServert. Mert legtöbbször nincs értelme.
Az Active Directoryban a legfontosabb "távmenedzsment" funkciók már készek, szerintem elég komoly biztonságot nyújt. Ha a WS2008R2 AD funkcionalitását implementálják Pingu alatt, akkor nagyon komolyan felkötheti a gatyót az MS.
De javítson ki bárki ha tévednék: eközben milyen hasonló fejlesztések folynak Linux alá? (AD és hasonlók)Bélabá
-
kispx
addikt
Az, hogy neked miért megy lassabbul, az inkább neked kéne tudni, mint egy olyan személynek akik nem látta a azt a hardveres/szoftveres konfigot, ami neked van.
> "Nem mondtam, de támadj csak egy kreált szituációt, hátha úgy jobb lesz."
Igen Te ott voltál mellettem és fogtad a kezemet, hogy ennyire tudod... Kezd azért elegem lenni a trollkodásból.> "Megint kiragadás, már kezdem unni. Úgy általános marketing-balfaszkodása szánalmas az MS-nek. A Zune, a Kin, meg most a harmatos WP-Lumia példáján is mutatva. Amikor beindult, akkor kellett volna egy agresszív reklámkampány, de néhány fizetett szagú tech-írásnál több nem volt emlékeim szerint. De még külföldön se tapasztaltam."
Nem volt kiragadás. Van/volt reklám a lumiának. m1-en előbb (< 1 óra) ment le egy lumia rekám ugye láttad? Még a kenőpénzeket is megpróbálja. Nem lehet, hogy nem a reklám miatt nem fogyott hanem valami másért? (mindezt egy egyesült királság office topicban... )> "A "nem lehet" és "lehet de kékhalál a vége" technikai szempontból ugyanaz."
Nem ugyanaz. Jelentős különbség van közte.> "És mi személyeskedés van abban, hogy "A válasz minősége minősíti a mögöttes tartalmat."? Egyszerűen csak annyi, hogy ha nincs érv, jó lesz a "nem így van de így van"."
Nah ez volt a kiragadás. Ugye még véletlenül sem egy "Ezt a díjat sikerült kiérdemelni" kiemelni mondat előtte....
> "Amíg 8.1-et használtam, megtaláltam a keresést, nem tudom nálad hova dugta."
Nem dugta. Nem mondtam ilyen. Én csak felület és az egész modern dizájnelv inkonzisztenciára hoztam példát (a sok közzül). Ls nem a dugdosásról volt szó, hanem az inkonzisztenciáról, de ahogy látom Te szeretsz félrefelel beszélni.> "Igen, hogy az odt-t is nyitja-szerkeszti-menti, és ráadásul a mentésnél nem szakad úgy össze, mint a Libre. Vagy az egymás mellé rakott két szövegszerkesztőről egy odt-t mutassak?"
Ugye még mindig nem érted, hogy mit magyaráztak(unk) erről kapcsolatban?> "Igaz nem írtam ki, hogy AMD-Intel proci alól is és elég sok összeállításban így működött nekem, azért kérdeztem hogy minden gépen csak a driver a hibás?"
Ismétlem magamat: "Az, hogy neked miért megy lassabbul, az inkább neked kéne tudni, mint egy olyan személynek akik nem látta a azt a hardveres/szoftveres konfigot, ami neked van."
Ha már ennyire nagy szaki vagy. Más miért nem tapasztalja?> "kopipészttel "
PEBCAK. Olvasd el a topicot. Már egy párszor leírtuk, hogy miért. Miért akarod még mindig mso-ként használni az lo-t?De inkább ne is válaszolj, ha csak terelni tudsz. Mert hála neked wp-ről beszelünk az angliai libreoffice kapcsán....
[ Szerkesztve ]
-
Béééla
őstag
válasz
CPT.Pirk
#128
üzenetére
Persze, szívesen
Egy link.
Itt ezt az említett HW mellet a SW W7 x64 pro + Libre legújabb kombója.kispx: nem csalódtam. Meguntam az értelmetlen WOT írást, amikor a legtöbbjét sokadszori olvasásra se vagy képes értelmezni.
De a csúcs, amit szerintem elteszek: "Miért akarod még mindig mso-ként használni az lo-t?"
Ez valahogy megkoronázta a napot
[ Szerkesztve ]
Bélabá
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Thx, az eredmények:
LO 4.1.2.3, szintén W7 x64, az adatlapomon lévő konfiggal, még meg akartam várni az Lo frissítést ezzel a tesztel.:
docx: betöltés 10mp. A 15. és 37. oldalnál volt pici akadás, de csak nagyon röviden. Jellemzően a nagyobb képeknél volt rövid gondolkodás, de semmi több. Az átméretező szerint bőven lehetne spórolni a képek méretén.
odt: betöltés alig 7mp. A görgetés sokkal finomabb, jellemzően a nagyobb képeknél sem nagyon akad meg.LO 4.2.0.4:
docx: betöltés 7mp. Teljesen akadás nélkül tudtam végiggörgetni. Még simább volt, mint a korábbi verzióval az odt.
odt: betöltés 5mp. Érdekes módon ha túl gyorsan húztam le a scrollbart, akkor fehér oldalakat jelenített meg, míg utol nem érte magát a betöltő. Utána már semmi gond, teljesen simán görget.
Mindegyik tesztnél 2 oldalas módban nyílt meg a doksi.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
kispx
addikt
válasz
CPT.Pirk
#132
üzenetére
ASUS K50IJ - Win 8.1
odt: 10 ms alatt töltötte be. docx 12 ms alatt. 36 oldalnál volt egyedöl akadás.Xubuntu 13.10 rendszer alatt
odt: 7 docx 9 ms alatt jött be és nem volt akadás egyiknél sem.Fura, hogy Xubuntu alatt gyorsabb. Általában a programoknál fordítva szokott lenni.
-
Béééla
őstag
válasz
CPT.Pirk
#132
üzenetére
Na, akkor legalább javítottak rajta
Na mivel a GPU-gyorsított Libre
a 4.2-vel megjelent
és piszok jól teljesít
kéne gyártani valami combos valós szagú táblázatot és körbetesztelni azt is.Bélabá
-
#40553216
törölt tag
Ubuntu 13.10+LO 4.1.3.2 (Intel Celeron M530 proci, integrált vga)
odt: 11 sec
docx: 18 secDebian Jessie+LO 4.1.4.2 (core i3-2310M)
odt: 5 sec
docx: 8 secSehol akadás.
"Valahogy az a csúnya szar csempe ugyanazon a gépen sokkal jobban ment-megy"
Nekem nagyon ratyi gépem van. De a jó gépen semmivel sem volt jobb."Érdekes nálam megtalálja."
Nálam meg nem találta. Persze véglegest nem használtam, mert pénzt minek adjak olyanra, amit a büdös életben nem fogok használni, de az utolsó próbaverzióban nem tudta."de a kezelési hiba OO esetén is előfordul"
Persze. De nem erről van szó. Mivel az összes irodai sw az MSO-t követi, -- mert ha nem tenné, még annyira sem használnák ezeket, mint amennyire, -- így béna funkciókat, lehetőségeket is bele kell rakni, mert már rászoktak. De ettől nem lesz jobb az MSO valódi szövegszerkesztőnek. Ráadásul ha a magyar hagyományoknak, szokásoknak, előírásoknak megfelelő szöveget akarsz előállítani, akkor még az alap sablonok sem érnek szart sem. Amúgy éppen ez a két feltöltött receptgyűjteményed jó példája az ocsmány formázásnak. Nyilván semmit nem tettél, csak copy-paste-elted a weboldalakról a recepteket. De három tucat betűtípus, ha a bold, italic és egyéb verzióktól eltekintünk, akkor is másfél tucat!Te értesz hozzá, így a részedről egyszerű igénytelenség (bár most nézem: "az asszony"), az egyszerű júzerek viszont a vélt formázási szabadságuk kiélésének lehetőségét látják ebben, és ha módjuk van rá, meg is csinálják, hogy ilyen legyen.
"Akkor még mindig a Win95 nézetnél tartanánk."
Ezt te sem hiszed, ugye? A felhasználói bázison belül a cli-gui váltásnál volt ehhez merhető reklamálás, azonban azóta eltelt ~25 év, azóta mindenki a többé-kevésbé változatlan gui-t használja. És azért sem nagyon van igazad, mert az eleve a tapieszközzel felfutott Apple-nek sem jutott eszébe ennyire egybeb.szni a két, egymásban semmiben sem hasonlító felületet."Mikor nem megy fel?"
Vigyázzunk, mire telepítünk Windows 8.1-et!"Ha személyeskedésnek veszed, akkor inkább talált, mintsem általánosítás."
Lószart talált! Nem azt mondtam, hogy megsértődtem, vagy hogy bántana. Hanem annak, ami: személyeskedésnek."Mert ott tán a kettőhúszból kapja a RAM-ot?"
Nem értetted meg. Ez a "kibaszom a ramból" funkció mobolkütyükre (egyébként nem igazán sikerült) optimalizálás miatt került bele, mert ott létfontosságú a hosszú akkuidő. De egy asztali gépen? Érted már?
"mint ahogy BÁRMELYIK mobil OS esetén működik"
Ugye, ugye. Azért csak tudod, miről van szó: MOBIL OS! Hol mobil OS a Windows 8/8.1?A recept doksik képtúllógásos hibája nem egyszerűen abból adódik, hogy te a nyilvánvalóan eredeti docx-et mentetted le odt-be, és így nagyon sok mindennel nem tud mit kezdeni? Nem lehet, hogy ha eleve LO-ban készíted odt-ben, a saját eszközeivel, akkor jó lesz? Vagy azt mondod, hogy Wordbe megfelelő mennyiségű szöveggel beraksz egy képet, akkor automatikusan illeszti a margóhoz, és soha semmilyen esetben nem lóg túl?
[ Szerkesztve ]
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#135
üzenetére
"Érdekes nálam megtalálja."
Nálam meg nem találta. Persze véglegest nem használtam,
Akkor kérlek szépen ne mondj róla véleményt. Mint említettem, a bétában még görgővel nem lehetett scrollozni a csempefalon, aztán kérésre beletették."de a kezelési hiba OO esetén is előfordul"
Persze. De nem erről van szó. Mivel az összes irodai sw az MSO-t követi, -- mert ha nem tenné, még annyira sem használnák ezeket, mint amennyire,
Texet is használják (csak azt is megtanulni egy műfaj)
az alap sablonok sem érnek szart sem
Aki alap sablonokra támaszkodik, az elég egyszerű műveletet csinál csak, bármi normális műveletet úgy kezd az ember, hogy megcsinálja a sablonokat - akár publikáció, akár szakdolgozat, estébé.Amúgy éppen ez a két feltöltött receptgyűjteményed jó példája az ocsmány formázásnak.
Mert nincs formázva
Ahogy helyesen észrevetted, ez csak a "biztonsági mentése" a könyvjelzőkben található recepteknek, mert idővel eltűnik a könyvjelző mögötti tartalom. Szimpla kontrolcévé.
A betűtípusok meg egyebek száma a források számát tükrözi.az egyszerű júzerek viszont a vélt formázási szabadságuk kiélésének lehetőségét látják ebben, és ha módjuk van rá, meg is csinálják, hogy ilyen legyen.
Annyira de annyira eltaláltad
Hány példáját láttam ennek, a klasszikus spacere tenyerelés mint behúzás állítása még most is könnyeket csal a szemembe."Akkor még mindig a Win95 nézetnél tartanánk."
Ezt te sem hiszed, ugye?
Erős túlzás volt, az analógia a minden apró változtatás elvetéséről szól.mert az eleve a tapieszközzel felfutott Apple-nek sem jutott eszébe ennyire egybeb.szni a két, egymásban semmiben sem hasonlító felületet
Igen, hiszen forradalmasították a "minden app a pofádba tolva, kezdőképernyőre sem futotta" felülettel a mobilpiacot a felhasználói bázisuk intelligenciájához szabottan. Pedig előtte volt egy Palm meg WinMo is sokkal több funkcióval - erről jut eszembe, hogy már a WinMo idején egységes UI volt, hiszen ott volt start menü"Mikor nem megy fel?"
Vigyázzunk, mire telepítünk Windows 8.1-et!
Miért nem lepődtem meg az Intel driverezettségén? (amúgy érdekes cikk, köszönöm)"Ha személyeskedésnek veszed, akkor inkább talált, mintsem általánosítás."
Lószart talált! Nem azt mondtam, hogy megsértődtem, vagy hogy bántana. Hanem annak, ami: személyeskedésnek.
Csak hozzászoktam hogy akkor szoktak reklamálni, ha fáj."Mert ott tán a kettőhúszból kapja a RAM-ot?"
Nem értetted meg. Ez a "kibaszom a ramból" funkció mobolkütyükre (egyébként nem igazán sikerült) optimalizálás miatt került bele, mert ott létfontosságú a hosszú akkuidő. De egy asztali gépen? Érted már?
De csak akkor bassza ki, ha elfogy a RAM, ha van hova tenni akkor nem gyomlál. Azért írtam hogy tán a konnektorból kapja? PC-n ugye elkezd lapozófájlosat játszani, ami meg megint csak félmegoldás, cserébe elhitetjük a júzerrel hogy van még hova pakolni.Ugye, ugye. Azért csak tudod, miről van szó: MOBIL OS!
A W8 meg már felmehet új x86 tabletekre, például erre a lenovóra amik viszont már mobil eszközök. Nem lövök el ilyeneket hogy a "Pécéipar haldoklik!!!" de a hasonló tabletek ugye egy átlagjúzernek van hogy kielégítők, egy billentyűzetes dokkolóval meg lehet átlag felettieket is kiszolgálhat egy komolyabb vassal. Mint említettem, fejlődünk. (az irány persze nem mindenki szerint jó)Nem lehet, hogy ha eleve LO-ban készíted odt-ben, a saját eszközeivel, akkor jó lesz?
Ott volt a 3. screenshot, hogy mit csinál ha saját maga készíti el.
Vagy azt mondod, hogy Wordbe megfelelő mennyiségű szöveggel beraksz egy képet, akkor automatikusan illeszti a margóhoz, és soha semmilyen esetben nem lóg túl?
Csak ha nem nagyobb a kép a margókkal csökkentett lapnál. Afelett jön a "kép sarka látszik csak" effektus ami létezik és bosszantó is egy nagy képnél.Bélabá
-
#40553216
törölt tag
Az azért feltűnt, hogy a másfajta tördelésből adódik ez az egymásra csúszás? Ez meg azért erősen lehet abból, hogy máshogy működik a szöveg körbefolyatása (a nem teljesen korrektül dokumentált ooxml-lel, ugyebár), így eltolódnak a bekezdések, egy tört bekezdés esetén pedig neki kell eldöntenie, hova rakja a képet. Esetleg még a használt betűtípusok sem teljesen ugyanazok, ez is méretbeli eltéréseket eredményez.
Végignéztem, olyan 15 képpel, bekezdéssel volt baja. Simán javítható. Persze, miért nem úgy nyitja meg. A tényleg jó teszt az lenne, ha megcsinálnád LO-ban hibátlanra, elmentenéd odt-ben, majd megnéznéd MSO-ban. De ez mág mindig csak arról szólna, hogyan kezelik egymás formátumait. Arról nem, hogy miért így."Aki alap sablonokra támaszkodik"
Ez az otthoni és az igénytelen kisvállalati felhasználók gyakorlatilag teljes táborát lefedi.
Tehát számszerűen valószínűleg a legnagyobb csoport.[ Szerkesztve ]
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#137
üzenetére
Valószínűleg a körbefuttatás, de mivel tényleg semmi formázás nincs, nem tudom miként mentette át a weblapot. A legjobb lenne az eredetit is látni.
Persze, miért nem úgy nyitja meg. A tényleg jó teszt az lenne, ha megcsinálnád LO-ban hibátlanra, elmentenéd odt-ben, majd megnéznéd MSO-ban.
Az eredeti sincs megformázva (még, erősen gondolkozom hogy ez lesz a nyers fájl a szövegszerkesztés-oktatáshoz) nem hogy még Librében is formázzam meg. Majd megformázza a gyűjtője, hadd tanuljon Bélabá
-
#40553216
törölt tag
Semmi formázás nem kell. Csak nagy eséllyel ha a fájl az eredeti létrehozásakor egy bemásolt recept a hozzá tartozó képpel nem fért ki az adott oldalra, akkor enter, enter, enter, míg a következő lap tetejére ért, és oda másolta be. Minimum ez meg kell csinálni az LO-ban is. És nem sok, 10 perc sincs, szerintem.
Amúgy én is írtam egy szakdolgozatot, elő- és utószóval, sok képpel, belinkelt dokumentumokkal, lábjegyzetekkel, fejezet vagy dokumentum végi jegyzetekkel, irodalomjegyzékkel, még 2004-ben, természetesen Wordön. Teszek majd próbát LO-val, és LaTeX-hel is. Meglátjuk.
-
#40553216
törölt tag
-
#40553216
törölt tag
válasz
#32839680
#144
üzenetére
Előre:
engem különösebben nem érdekel a ribbon léte vagy nem léte. Én pusztán csak azt írtam, hogy nem feltétlenül az esetleges sok tízmillió felhasználó a hülye, mert ők nem akarják az MS önkényes "újításait" megtanulni. A Matlab és a többi, általad említett program eléggé speciális rétegek által használtak, többnyire a beállítottságuk folytán a számítástechnika iránt nagyobb affinitású felhasználóknak, akiknek nem okoz akkora gondot egy-egy új dolog megtanulása (ezen a területen). Ha úgy tetszik, az érvedet meg is lehet fordítani: bizonyos szűk területek speciális igényeire jó a ribbon. (Nem ezt állítom, csak egy másik lehetséges megközelítés.)"nekem pl ezerszer gyorsabb a ribbon"
Tök jó! Egy másik júzer meg azt mondja, neki nem. Akkor 1:1. Ettől ő miért lesz hülye? Vagy miért nem igaz, amit mond?(#145) panderson
Jaja.
Government open standards consultation will likely impact all of us. Make sure your voice is heard by 26th February
Az eddig írt 4 oldalnyi hozzászólás alapján nem úgy tűnik, hogy sok támogatót szerzett volna az MS.[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
válasz
#32839680
#147
üzenetére
"mert csak úgy lehet versenyben maradni"
Akiknek a cég a munkahelyén ezt rakja fel, azok megtanulják, mert a cégnek is ez az érdeke, de akkor a cég gondoskodik is, hogy megtanulják. Akik meg otthon vagy saját kis cégben nem ezt használják, mert néha írnak egy-egy dokumentumot, készítenek egyszerű táblázatokat, azoknak az életben nem fogod bebizonyítani, hogy nekik jobb lesz rengeteg időt elcseszni az új felület megtanulására, és jobb sokat bosszankodni, hogy a viszonylag kevés funkció többsége esetleg nem az évek óta megszokott helyen van, mert ők mondjuk naponta egyszer használnák az MSO-t, és igen hosszú idő után lenne megfelelő gyakorlatuk, hogy már ne feltartsa őket az új felület. Szóval a ribbon sem egy panacea, ami mindenkinek éppen a legjobb."Helykihasználás szempontjából tökéletes a Ribbon."
???
A screenshotok alapján én éppen, hogy nagyon pazarlónak és kifejezetten hiányosnak tartanám. Hiányos, mert pl. a nyomtatáshoz külön bogarászni kell a menüben, szemben a régivel: nyomtató ikonra katt, és kész. Pazarlás pl. az a sor, ahol a funkciók csoportjainak a nevei vannak. A style-nál pontosan kettő sornyi, sőt, itt még a különböző stílusokat bemutató darabkák is feleslegesen böszme nagyok. De ez nyilván egyéni vélemény.
Helykihasználása akkor lenne tökéletes, ha ezt az egyszerre viszonylag kevés megjelenített funkciót sokkal kisebb helyen hozná, hogy magára a lényegre, azaz a használt dokumentumra, táblázatra nagyobb figyelmet lehessen fordítani, nagyobb felületen lehessen látni.
Az MS házon belüli dokumentációt meg gondolom otthon őrzöd és szörnyülködve lapozgatod, hogy mennyire rossz.
Hány példáját láttam ennek, a klasszikus spacere tenyerelés mint behúzás állítása még most is könnyeket csal a szemembe.
Tehát számszerűen valószínűleg a legnagyobb csoport.
Új hozzászólás Aktív témák
it A brit kormány az elmúlt 10 évben már többször is kísérletet tett arra, hogy a jórészt Microsoft által szállított szoftvereket valami ingyenes alternatívával váltsa ki.
- AMD Catalyst™ driverek topikja
- Nokia 3210 - felélni az örökséget
- Milyen TV-t vegyek?
- Windows 11
- Egy utolsó platformmal egészíti ki a negyedik generációs EPYC családot az AMD
- Windows Insider Program
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Politika
- További aktív témák...
- EVGA RTX 3070 Ti 8GB XC3 ULTRA - bontatlan - eladó!
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M2 IPAD PRO 2022 11 128GB - 256GB Wi-Fi Azonnal Deák Térnél Átvehető.
- Bontatlan ÚJ IPHONE 13 mini 128-512Gb gyári független Minden Szín Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- BONTATLAN Új Iphone 14 és 14 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- AKCIÓ! Új Bontatlan 2022 MacBook Pro 13" Apple M2 chip/8GB//256GB Magyar Billentyű Azonnal DEÁK TÉR
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest