Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
válasz CounterBoci #249 üzenetére
nekem az első egyetememen az első "szakmai" órám (ami nem beiratkozós, dékáni köszöntős, index kiosztóskitöltős volt) az analízis volt. Kedden zöldhajnalban (akkoriban még nem volt beiratkozási meg tantárgyfelvételi hét).
Bejött a tanár, megállt a tábla felé nézve, vagy másfél percig csendben. Utána bemutatkozott, dr. x.y vagyok, definíció. És elkezdte tolni az analízist. persze nem ilyen ócska módon, ahogy mostanában a viken tolják, hogy rögtön a testtel kezdenek, hanem rendesen az elejétől. később jöttünk rá, hogy abban a másfél percben, amíg csendben állt a táblánál, felírta magának az agyába a tematikát, és utána azon ment végig.
szóval felépítette elméleti matematikusi szinten a szám fogalmat, és neked kellett hozzátenni magadtól, hogy a gyakorlati életben, amiket a számként tanultál, az pontosan ez. ennyi. és ha ezt képes voltál felismerni, akkor attól kezdve egy az egyben át lehetett húzni az elméleti matekból tanult dolgokat a gyakorlati életbe.
ha ezt nem tudta magától meglépni, akkor vannak helyek, ahol olcsóbban fűtenek télire.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Tévedtem. Az oktatas.hu-n lévő 2012-es érettségi követelmény táblázatban írtak szerint az emelt szinten előkerülhet a deriválás is.
Határozottan úgy emlékszem, hogy az "én időmben" még nem volt ilyen, a tanár is mondta, hogy nem érettségi követelmény. Ez valamikor 2006 körül lehetett, mikor bejött a kétszintű rendszer.Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
vzozo
senior tag
főzelékek tészta, kenyér vaj, krumplis ételek, de túllépés miatt simán fér mellé pl kilós párizsi [...] virsli
Na ezek aztán minőségi, egészséges kaják, whoa! A szomorú pedig az, hogy 1. el is hiszed, amit írsz 2. ezért a pénzért valóban egészséges, minőségi kaját is lehetne venni...
-
dabadab
titán
válasz Dr. Akula #235 üzenetére
"Tényleg? Az áraink már ott vannak, sokszor le is hagyják azt"
Volt egy magyar munkatársam Ausztriában, ő mondta, hogy ezt annyit hallotta Mo-n, hogy el is hitte - aztán amikor kiköltözött a sógorokhoz, akkor erősen meglepődött, hogy ez egyáltalán nem így van - mert az lehet, hogy a Lidlben ugyanannyiba kerülnek a dolgok (már amikor: túros batyu 99 forint, Topfengolatsche 99 cent - bár bizonyos szempontból ez is ugyanannyi (meg mondjuk a minőségben is van különbség)), de a havi kiadásának az csak egy kis része, az ingatlan meg a szolgáltatások már jóval drágábbak.
"Ismerős az hogy x dollárból x euro lesz mire ideér?"
És az is ismerős, hogy az USD ár az mindig nettó, az EUR meg bruttó? Ha mindkét oldalon a nettót hasonlítod össze, akkor mindjárt más a helyzet.
"És arra még jön a világbajnok áfánk, meg minden odébbrugdosó haszonkulcsa."
A fentiek miatt nem jön már rá.
Ez az egész sírás arról, hogy Magyarország milyen drága, meglehetősen alaptalan dolog, ezt tényleg csak azok hiszik el, akik nem éltek Ny-Európában.
DRM is theft
-
DaveJr
őstag
válasz CPT.Pirk #252 üzenetére
Már 2005ben is az volt emelt szinten. Legalábbis mi arra készültünk, hogy lesz a feladatok között. Emelt matekos voltam és mi integrálni is tanultunk.
Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.
-
Dr. Akula
félisten
Nem én hőbörgök hogy miért csak ilyen "képzett" munkaerő jelentkezik munkára. Ennyi pénzért ennyi tudás jár.
"Ahhoz hogy egy cég kifizessen neked 200 ezret ahhoz neked durván 400-at meg kell termelned."
Ez nemcsak a te hozzáadott munkádtól függ, hanem a termelőeszközök hatékonyságától is. Ha azt nem biztosítja a munkáltató, akkor ne csodálkozzon hogy kisebb lesz az output. A befektetett munkád x idő alatt ugyanannyi ha kőbaltával ütöd az aszfaltot, vagy ha légkalapáccsal, csak az eredmény más. A munkás viszont joggal várja el hogy a befektetett munkáját akkor is megfizessék ha roszabb a munkaeszköz. Talán költeni kéne erre is egy cégnek, nemcsak a csodát várni. Meg pénzesebb melókat felhajtani. Ez utóbbival az a baj hogy nálunk úgy tekintenek az informatikára mint a kutyaszarra a járda közepén, minden erre költött forint olyan mintha a vezig fogát húznák. Lehetőleg ingyen varázsolódjon oda világszínvonalú megoldás. Nem fog menni. A kis bevételből meg a főnök a munkás bérének lenyomásával próbál kompenzálni. A munkás pedig azzal hogy igyekszik kevesebb melót belefeccölni. Ha már úgyse fizetik meg. Mindenki az ár/érték arányt próbálja növelni a másik kárára. Magyarországon ez a jelenlegi helyzet az egyensúlyi állapot. -
Dr. Akula
félisten
Ha egy gyerek így gondolkodna, akkor én se hanyagoltam volna el az oroszt általánosban, vagy az olaszt gimiben. De akkor nem érdekelt. Most az önéletrajzomban még alapfokon is jól mutatna. Én akkor nem tartottam érdemesnek arra hogy energiát fektessek bele (csak annyira hogy ne legyen karó). Az angolra motivált a számítógép, meg a kábeltévé. Egyetemen se motivált az hogy "tétel, bizonyítás, tétel, bizonyítás...". Talán valamilyen rendszerbe bele kellett volna építeni, hogy tudjam hova tenni. Ameddig nem érzem fontosnak a rámöntött információt, nem is kezelem úgy. Ez hiányzik a leginkább a magyar iskolarendszerből: rendszerezni a tudást, elmagyarázni hogy amit tanítanak azt mire lehet használni. Hogy a diák tudja hova rakni, ne csak bemagolja mint egy verset.
(#247) bambano:
"én tanultam deriválást gimiben..."
Akkor jó volt a tanárod, aki önszorgalomból a kötelezőn felül is leadott tudást. Sajnos az anyagi "megbecsülés" miatt egyre kevésbé találkozni ilyenekkel.""Mit is tanulnunk egyáltalán? Mire lehet használni? ": ha erre nem jöttél rá magadtól, akkor benned van a hiba."
Te honnan jönnél rá hogy Fityfiritty 3. tételét azt mire fogod későbbiekben használni? Én guglizzak utána? (Mondjuk amikor én diplomáztam még gugli se volt, max Yahoo, de az is csak a koliban, betárcsával.) Ha mindennek nekem kell utánanézni egyesével akkor mire van a tanár?[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
válasz Dr. Akula #257 üzenetére
nem nem nem. vagy a te tanárod volt gyenge, aki nem adta le még a kötelezőt se, vagy csak látta a diákokon, hogy ezeknek kár erőltetni...
"Te honnan jönnél rá hogy Fityfiritty 3. tételét azt mire fogod későbbiekben használni?": ha bejártál rendesen órára, gyakorlatra, tanultál vizsgákra, akkor magadtól rájöhettél mindenre. egyetemen nem rágnak mindent a szádba, nem árt utána kicsit elmélkedni a tananyagról.
"Ez hiányzik a leginkább a magyar iskolarendszerből": vagy lehet, hogy nem is hiányzik, csak neked maradt ki az oktatás fele...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
vzozo
senior tag
válasz Dr. Akula #257 üzenetére
Te honnan jönnél rá hogy Fityfiritty 3. tételét azt mire fogod későbbiekben használni? Én guglizzak utána? (Mondjuk amikor én diplomáztam még gugli se volt, max Yahoo, de az is csak a koliban, betárcsával.) Ha mindennek nekem kell utánanézni egyesével akkor mire van a tanár?
Wut?
Most tényleg azt várod, hogy a szádba rágjanak mindent? Önállóság hol van? Főleg felsőoktatásban...
És nem csak net volt, meg Altavista annak idején, hanem könyvek is, sőt tankörtársak, diákkörök. Tudod, a kötelezőkön felül, önszargalomból. Ha megvenni nem volt rá keret, akkor könyvtárban.
Az összes hozzászólásodból az süt, hogy amit nem rágnak a szádba, azt neked nem kell tudnod, és mindenkinek az anyukáját, aki olyat akar tőled számonkérni, amit x év oktatásban nem tömtek beléd. Ilyen mentalitással a XXI. században nem lehet életben maradni, esetleg talán vegetálni.
-
nagyúr
válasz Dr. Akula #235 üzenetére
> Az áraink már ott vannak, sokszor le is hagyják azt.
Mint valaki, aki sok-sok eve nyugaton el, hadd mosolyogjak ezen egy jot Epp most vettem a mellettunk levo boltban egy 600 grammos kenyeret 3.49 euroert, aminel persze van olcsobb, csak ahhoz autozni kellett volna.
> És valószínű a nyugati programozó se szakad bele annyira a munkájába mint a magyar.
Dolgoztam par evet a Cityben. Ott vannak olyan multicegek, ahol a heti 70-80 ora a standard. Es minden evben 5-10%-ot kirugnak, mert a cegen belul is verseny van. Ha ezt tuleled 5-8 evig, utana sok penzt kereshetsz, az teny.
Aztan ott van a szabadsagok kerdese, a minimalis GYES, stb. -- mindenhol kemenyen kell dolgozni, ha el akarsz erni valamit.
Vicces egyebkent, mert a fontban boven (!) hatjegyu evi fizetessel rendelkezo kollegak kozul senkinek nincs es nem is volt olyan PC-je otthon, ami a te alairasodban szerepel (es az utobbi X evben folyamatosan csucskonfigokat tartasz, a korodbol itelve gondolom nem magadnak vetted, de akkor sem ertem, hogy mi ez a siras).
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
bambano
titán
válasz Dr. Akula #257 üzenetére
megkérdezném: például ha elmagyarázta a tanár elméleti matematikusi szinten a Peano-féle axiómarendszert, akkor neked mekkora meló, illetve milyen külső segítségre van szükséged ahhoz, hogy felismerd: a természetes számok halmaza ilyen?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nagyúr
> És az is ismerős, hogy az USD ár az mindig nettó, az EUR meg bruttó? Ha mindkét oldalon a nettót hasonlítod össze, akkor mindjárt más a helyzet.
Raadasul ez altalaban amerikai cegeknel van igy, ahol a profit repatrialasanak is van extra koltsege, amit nyilvan meg kell fizetni..
while (!sleep) sheep++;
-
Pé
senior tag
> Az áraink már ott vannak, sokszor le is hagyják azt.
Ez így van, feltéve hogy a megfelelő terméket és a megfelelő országot nézzük.
Egyébként meg London (főleg a city) kegyetlenül drága.
Ja, egyébként deriválást és primitív függvényeket mi is tanultunk, sőt ha jól emlékszem harmadik évvégi matek témazárónak (ami továbbtanulás szempontjából elég fontos volt) kb. fele ezekre épült.
[ Szerkesztve ]
-
#35193216
törölt tag
"Ajjaj, vannak itt bajok... Egyrészt tényleg nem tananyag a felsőbb matek, bár én tanultam fakton, elmondták, hogy az egyetemen az első hónapban majd használt veszem."
Tehát nem tananyag, csak vannak kivételek, ahol mégis.
"Jah, és persze, általánosban ugyanazt tanultuk, amit gimiben, mesélj még, Andersen!"
Pedig részben igaza van. Matek pont nem, bár abban is sok az ismétlés (4-esre megírtam volna 8. után a matek érettségit), irodalom olyan 60-70%-ban, történelem 80-90%-ban, és a fizika, kémia, biológia is az elejéről kezdődik.
"Tehát nem számít a kapcsolati háló, a kutatási lehetőségek, a nemzetközi akadémiai légkör és ezáltal további fejlődési lehetőségek, az ipari kapcsolatok, az önfejlesztő diákkörök, áh, mindez semmi. Oké, nyilván igazad van."
Kutató a diákok töredéke lesz, a többségnek ez a lehetőség nem fontos, a többihez meg nem kéne egyetem, csak járulékos pozitívumok. Maga az oktatás ugyanakkor alapjaiban rossz koncepcióra épül itthon.
"Szerintem simán része volt a mérnökképzésnek: egy talpraesett, széles látókörű, önállóságra képes mérnök megoldja, hogy levizsgázzon belőle."
Megoldja, de minek, ha egyszer csak olyan fajta félműveltséget kap, ami a legtöbb embernek inkább csak árt (lásd a bankrendszer pénzteremtésének félreértelmezéséből fakadó pénzügyi tudatlanság). A gazdasági életet meg nem ismeri meg jobban tőle. Egy gyakorlati problémákra fókuszáló közgáz többet érne.
Egyébként én elolvastam a kommentjeit és nem azt mondta, hogy amit nem tanítanak meg, azt nem is kell tudni, sőt, pont ellenkezőleg. Hanem azt, hogy az oktatás önmagában semmi. Az autós hasonlat a részedről szándékos csúsztatás, ahol az A->B állítást megfordítod, és ezt próbálod cáfolni.
-
Dr. Akula
félisten
Ezt te ezt már felnőtt fejjel gondolod, így, nem gyerekként. Akkor még mások a szempontok. Oviban még azt se tudtad volna elképzelni hogy a lányok a későbbiekben nemcsak arra lesznek jók hogy legyen kinek megtépni a haját.
"Tehát nem számít a kapcsolati háló, a kutatási lehetőségek, a nemzetközi akadémiai légkör és ezáltal további fejlődési lehetőségek, az ipari kapcsolatok, az önfejlesztő diákkörök, áh, mindez semmi. Oké, nyilván igazad van."
Kapcsolati hálót egy kocsmában is lehet építeni (persze nem a késdobálóban), kutatni elenyésző % akar, a légkörömet én az ablak nyitásával/zárásával szabályozom."A BME-ről neked a közgáz 1 maradt meg? Egy két kredites tárgy?"
Igen, 1 félévet jártam oda, ennyire készített fel a gimi az egyetemi tanulásra. Okoskodni persze lehet hogy miért nem tudtam magamtól, de utólag a nyerőszámokat is meg tudom mondani. Egy sulinak viszont az lenne a dolga hogy felkészítsen."Szerintem simán része volt a mérnökképzésnek: egy talpraesett, széles látókörű, önállóságra képes mérnök megoldja, hogy levizsgázzon belőle."
Szerintem egy zseni azt is megoldja hogy 14 évesen lediplomázzon a Harvardon..."Tudod mennyit fizetnek? Olvastad azt a hirdetést?"
Ez nem egy hirdetés topikja, hanem egy egész szakmáé, ezért arról is beszélgetünk. Te nem?"Ha valamit nem tanítanak meg, akkor azt szerinted nem is kell tudni. Majd az állam atyuska mindent elintéz, az egyén nem felelős semmiért. Szánalmas."
Az is aki nolife kocka életstílust vár el mindenkitől. Fontos a tanulás, de nem csak az. Nem biorobotok vagyunk. De visszakérdezek: a suli semmiért nem felelős? Az csak azért van hogy legyen hol melegednie a tanároknak? Nem pont ezért jár(t)unk oda?"Én szégyellem magam, hogy 2015-ben ilyen alapvető dolgokon kell vitázni."
Van is miért. Úgy látom neked kizárólag a tanulás töltötte ki a diákéveidet, esetleg valami gyerekkori trauma ért, ezért lenézed azokat akiknek a tanuláson kívül más is van az életében, és akik nem olyan zsenik hogy maguktól szarják a spanyolviaszt."A béreknek pedig semmi köze ahhoz, hogy ki mennyire sokat vagy éppen keményen dolgozik. SEMMI."
Én talán nem ezt mondtam? -
#35193216
törölt tag
Az nem szájbarágás, hogy rávilágítanak a felhasználási lehetőségekre, ezzel útmutatót adva, az lenne a szájbarágás, ha a felhasználási lehetőségeket is részletesen bevágatnák.
Alapvetően az, hogy a tételeket, bizonyításokat ledarálják, tökéletesen felesleges, mert ez az, aminek a legkönnyebb utánajárni akár google segítségével. Elindítani az úton a diákokat, motiválni, hogy felismerjék maguk az összefüggéseket, ahhoz már több kéne.
Te meg 180 fokban ellenkezőjét adod Dr. Akula szájába annak, amit mond.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
félisten
Nálunk is be lehet ülni a Fekete Kaviárba, és eltapsolni 100k-t egy vacsira, nemcsak a Lidl van. A lakás az kint drága, viszont a kaja kb. ugyanannyiba kerül, a műszaki cikkek sokszor olcsóbbak. A fizetések meg... Egy 2-3000 fontos fizubl könnyebb kigazdálkodni 1000-et egy londoni lakásra, mint 120k HUF-ból 100-at pesti albérletre. Haverom kint 600k-t kap azért (1/3-a borravaló, de ez már adózott, nettó pénz) amiért itthon 80k-t kapott. De %-ok helyett elég csak végignézni a németeken és a magyarokon. Hol több az 1 főre eső mercik száma? Hol kevesebb a hajléktalan? Ki hova tud elmenni nyaralni a családdal? Stb. Látványosan látszik hogy a civilizáltabb helyeken jobban élnek mint nálunk. Lehet kimutatást hozni hogy 1 adott cikk pont drágább mint nálunk, de az átlagos életszínvonal mindent elárul.
"És az is ismerős, hogy az USD ár az mindig nettó, az EUR meg bruttó?"
Sajnos nem. Bárcsak ismerős lenne. Van ugye vám, meg a hosszú kereskedelmi láncban mindenki tartja a markát."Ez az egész sírás arról, hogy Magyarország milyen drága, meglehetősen alaptalan dolog"
ÁFA kulcsban világbajnokok vagyunk, Életszínvonalban az unió sereghajtói közé kerültünk.[ Szerkesztve ]
-
kovsol
titán
válasz #82729984 #230 üzenetére
Nem azt mondom, hogy felsőfokú angol az kötelező legyen, de egy középfokú szóbeli rész, és erős írásos rész az ajánlott azért.
Én üzemeltetésben dolgozom, és az viszont minden napos dolog nálunk, hogy az SDM felhív telefonon, és érdeklődik egy incidens/change iránt. Nagyobb incidensek esetén webex+telco, és megy az ötletelés. Sokszor az ügyfél oldali műszaki emberek is bejönnek ilyen beszélgetésekbe. Sapcall esetén jellemzően a SAP-tól is felhívnak. Ezek szerintem teljesen mindennapi dolgok egy olyan csapatban ahol mondjuk nem olyan melót csinálnak ahol ha valami nem megy csak tovább dobja a következő színre.
Itt sokan csak fejlesztésből indulnak ki, de nem áll ott meg a világ.(#239) proci985 akivel most dolgozom együtt, ő nem is tanulja a nyelvet.
Egyébként nyelvvizsgát tőlem még sehol nem kértek. Max olyan volt, hogy miután felvettek megkérdezte a HR-es, hogy van-e nyelvvizsgám, ha van egy másolatot vigyek be róla. De ez már miután felvettek.
Állásinterjún úgyis van angol beszélgetés, ott minden kiderül. Aztán ha kérnek még németet, vagy egyéb nyelvet akkor az is. Voltam olyan interjún ahol magyar, angol, német között oda vissza egyik mondatról a másikra váltotta az interjúztató a nyelvet. Egy ilyen után úgyis kiderül mennyi igazság van abban amit odaírtál nyelvtudáskén.[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
#35193216
törölt tag
"Hogy nem teljesen hulye (attol meg,hogy az iskola nem nevel onallo gondolkodasra, meg nem tilos onalloan gondolkodni). Vagy mert otthon mondjak neki. Vagy az iskolaban. Ilyesmi."
Én úgy szoktam mondani, azért akadnak olyanok, akikből a családi háttérnek vagy a saját kitartásuknak, képességeiknek köszönhetően a mai magyar oktatási rendszer nem tudta kiölni azt a két képességet, amit pedig nagyon ki akart ölni: az önálló gondolkodást és az érdeklődést. Mert az, hogy az iskola nem nevel önálló gondolkodásra, enyhe kifejezés, inkább arról van szó, hogy próbálja elfojtani.
-
dabadab
titán
válasz Dr. Akula #268 üzenetére
Ahelyett, hogy nekiallnek egyesevel szoszolni az ellenveteseiden: te mennyi ideig eltel Ny-Europaban?
Mert nagyon ugy tunik, hogy egy percet se, es masodkezbol szerzett ertesulesek alapjan probalod megmagyarazni azoknak, akik ott elnek, hogy az joval olcsobb, mint Mo. Hidd el, ez igy nagyon nem hitelesDRM is theft
-
Dr. Akula
félisten
Bizonyára jobban tudod mint egy gimis matektanárnő, aki mellesleg az anyám (volt ), hogy mi tananyag és mi nem... Igaz én 94-ben érettségiztem, azóta lehet változás. Bár amiket olvasni a magyar oktatásról, az alapján a változások többsége nem épp jó.
"egyetemen nem rágnak mindent a szádba, nem árt utána kicsit elmélkedni a tananyagról"
Könyvet olvasni egyedül is tudok, arra minek tanár meg egyetem? Elég egy vizsgaközpontot fenntartani, sokkal olcsóbb mint tanításra képtelen professzorokat finanszírozni, meg drága orosz gázzal fűteni egy k. nagy bungallót. Természetesen nem elég önmagában az órai tananyag, de hogy amit elmond az oktató, azt még rendszerbe foglalni se tudja, azért az már Fekete Pákó színvonal. Órán nem önteni kéne az adatokat a diákok nyakába, hanem felvázolni a rendszert, mit mért tanulnak, mit tudnak vele kezdeni; felépíteni a vázat az otthon majd megtanulandó anyaghoz, "vezetni" a diákokat a tananyagban, nem beleszarni, hogy így is ugyanannyi jön a számlára hó végén. -
Dr. Akula
félisten
Nekem nincs autóm, frankhitelem, a számítástechnika meg a hobbim. Mindezt egy kb. pontosan magyar statisztikai átlagfizetésből. Más is be tudná így osztani ha akarná.
(#271) dabadab:
Nem dolgoztam kint, viszont van haverom aki igen, így elég pontos infóim vannak.Arra azért kíváncsi lennék hogy a linkelt cikkekben foglaltakat hogyan tudnád megcáfolni.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Dr. Akula #274 üzenetére
Rendben, abszolut elfogadom/elhiszem, csak megjegyeztem -- arra akartam utalni, hogy egy magyar szemmel extrem magas fizetesbol is figyelni kell a penzre, ha konkretan ott elsz, mert ok nem ugy terveznek, hogy oke, most lakotarsakkal elek, aztan majd 10 ev mulva veszek otthon egy lakast. Ha ott elsz, akkor egyszeruen mas a koltesi struktura. Havi 1200 font mondjuk a bolcsi a gyereknek (500e forint), 300-600k font a lakas (130-250 millio forint), satobbi.
while (!sleep) sheep++;
-
kovsol
titán
Én a kutyámnak is félve adnám oda azt a 300Ft/kg párizsit.
Ha te kiegyensúlyozott egészséges étrendet akarsz tartani hosszútávon, akkor ez az összeg semmire nem elég. Főleg ha rendes fehérje forrást akarsz enni. (a nyomokban húst tartalmazhat 300Ft/kg párizsi nem az)
Még év közben ha szezonális zöldség, gyümölcsöket fogyaszt az ember, akkor is jóformán kivitelezhetetlen.May the Force be with you!
-
Dr. Akula
félisten
-
nagyúr
válasz Dr. Akula #277 üzenetére
Mashogy mondom: elethelyzettol fugg. Ha fiatal vagy es egyedulallo, keresel mondjuk Londonban mittudomen, havi netto 4000-5000 fontot, abbol nagyon szuperul lehet elni, teny.
Van ismerosom viszont, aki csaladosan van kint, tobb gyerek, ~100k fontos brutto eves kereset, es o azt allitja, hogy Mo-n jobban kijottek a penzukbol. (O nem a penz miatt ment ki elsosorban.)
Ja, es most persze vegig IT-rol/fejlesztokrol van szo, abban teljes mertekben egyetertek, hogy az atlagember szamara nyugaton jobb az eletszinvonal.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
nemlehet
őstag
Most ezt nem tudom, hogy te komolyan gondolod, de legalábbis remélem mert viccnek durva lenne...
A tankönyv bérlet stb azt félévre 25000-et gondoltam, reméltem ez nyilvánvaló. Egy A0-s rajzot kinyomtatni nem olcsó, ahogy pl 60 oldal dokumentációt szines ábrákkal sem.... Ezekből nagyon gyorsan összeszalad a 25k. Ráadásul csak az előirányzott jegyzet kerül 18.000 körül félévente amit persze senki nem vesz meg mind de akkor is legalább 5-6000 ami tényleg kell. Amúgy te ezt a bicikli dolgot komolyan gondoltad? Légyszi járjál már be szentendréről biciklivel. Esetleg vácról vagy vecsésről. Hóban, fagyban, esőben. Szarrá izzadod magad reggel nyolckor, biztos nagyon jó utána abban lenni. Esetleg szóbeli vizsgára/szigóra mennél öltönyben biciklivel? Amúgy 10.000-ért tudod milyen biciklit kapsz? De amúgy ha már ennyire minimálról van szó sétálni is lehet. 20-30 km, ugyan kit érdekel, csak időben el kell indulni...
20-30ból már három felnőtt eszik. úgy h mosogatószer, papír is a kosztpénzzel van számolva
Én nem költök sokat kajára, igyekszek gazdaságosan megoldani, főzök is magamnak, csak nem akarok 30 évesen hiánybetegségekben és gyomorrákban megdögleni ha nem muszáj. Persze mindig lehet leadni, meg ételosztásra is lehet menni az még olcsóbb...milliónyian örülnének 500/h nak is, de sok melóért irreálisan sok,
Pont emiatt képesek diplomásoknak ekkora összeget felajánlani. De ha te ennyire örülsz neki akkor dolgozz ennyiért. Érdekes németországban egy segédmunkás is 7 eurót kap óránként.... Itt meg egy friss diplomásnak kiszúrják a szemét ennyivel... Persze tudom afrikában még rosszabb, de engem ez miért érdekeljen? A közműveket sem érdekli, a boltost sem érdekli, a NAV-ot sem érdekli, hát engem sem érdekel.(#213) vzozo
Én nem akarom folytatni, mert ez parttalan. Mind a ketten szét tudjuk cincálni egymás hozzászólását. Igazad van neked is, persze, mindig lehet kicsit húzni a szíjon, meg megszívni a fogunkat, meg összeszorítani a seggünket, hogy még 2 évig beáldozok, csak biztos ebbe az irányba akarunk menni? Folyton a "majd jobb lesz" meg "most egy kicsit még tartsunk ki" csak aztán az egyszeri embernek sose lesz jobb. Itthon senki sem áll ki magáért és ezt kegyetlenül ki is használják.
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
Dare2Live
nagyúr
Konkrétan ugynanazon munkáért amiért nálunk tapasztaltabbaknak átlagban kapnak netto 280kft (~580brutto) fizetnek osztrák kollégák netto 3500-4500eur kapnak. Legyen átlag 4000eur = 1.2misi/hó
Erre még rájön az, hogy ugye ott van 13. ÉS 14. havi fizetés nálunk nincs. Havi szinten az +666eur leosztva 1.4misi/hó
lakhatást levonva ami kint 1000eur [link] nálunk ez kb 120k/hó (BPn gondolom ez a szinvonal jóval több de nem BP van a fejemben)
Összegezve lakás után nekünk megmarad havi 150-230kft
nekik 1.1misijük.Kaja, benzin, rezsi visz el még sokat ezek ~uanyiba kerülnek mint nálunk. Legyen mondjuk e kettő havi 120K
A vége a dolognak az, hogy a Magyar fizubol hó végén megmaradt 40kft nekik 780kftjük.
Wovon sprechen Wir noch?
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
nagyúr
válasz Dare2Live #280 üzenetére
Az atlag fejlesztői fizu Németországban havi brutto 4500 euró, nem nettó. Ausztriában alacsonyabb. Aki itt Németországban megkeres nettó 4500at, annak otthon se gond a nettó 800k vagy több. Ne haragudj, de a számaid totál falsok.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
Pé
senior tag
Blgiumban most vettünk fel 2 friss diplomás Informatikus mérnököt, Nettó 2300 Euró + kocsi + telefon + laptop + korlátlan mobil stick . Nem tudom mennyi ez bruttóban (gyanítom Belgiumban baromi sok) , mint ahogy azt sem, hogy Németországban mennyi a nettója 4500-nak.
-
Dare2Live
nagyúr
Semmi köze nincs fejlesztéshez és hát lehet neked nem tűnt fel de ez nem hasraütős plda volt.
Pé: enterprise üzemeltetés 10-15+ néha 20-25+év tapasztalattal.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
auth.gabor
tag
"Kiemelte, hogy egy informatikus évi 15 millió forintnyi hozzáadott értéket termel..."
Ugyanez az informatikus hogy tud évi 45 millió forintnyi hozzáadott értéket termelni külföldön?
És az alábbit egy másik fórumba írtam, de ide is illik.
Nekem úgy tűnik, hogy kevés kivételtől eltekintve a magyarországi cégek nem innovációval vagy hatékonysággal (aka. startup működéssel) próbálnak versenyelőnyt elérni, hanem azzal, hogy nem fizetik meg a dolgozókat és a legutolsó cseppet is ki akarják facsarni a fejlesztőből...
A másik probléma a rugalmatlanság, ami nekem kicsit HR vagy fejvadász problémának is tűnik... a munkaadók egy része ugyanis nem akar rugalmas lenni. Engem szoktak hetente több alkalommal is fejvadászok hívni, az utóbbi időben azzal stresszeltem őket, hogy rögtön az elején tisztáztunk három pontot:
- mi a fizetési igényem,
- nem fogok egy "csak" 1-3 órás tesztet töltögetni és öt körös interjúra járni,
- hetente 25-30 órát szeretnék dolgozni.Ezen a három peremfeltételen a cégek nagyjából 80-85 százaléka azonnal elvérzett. Mind azzal kezdte, hogy nagyon kell a jó szakember, fontos a projekt és szinte azonnali kezdésre van szükségük és mindent megadnak, lehozzák a csillagokat az égből, de...
- Jónapot, ez egy nagyon fontos projekt, bla-bla-bla...
- Ok, x forint nettó havonta.
- Ó... annyit nem tudunk adni.
- Akkor visszhall.
- Háde, fontos projekt, meg nagy cég, meg...
- Visszhall.- Jónapot, nagy nevű megbízónknak keresünk tapasztalt architekt kollágát...
- Ok, érdekel.
- Akkor a holnap délután fél egykor kellene kitölteni a másfél órás fejlesztői tesztünket.
- Architekt pozícióba fejlesztői teszt?
- Igen, mi így működünk...
- Akkor visszhall.
- Háde, nagy nevű, ööö, megbízó, ööö, tapasztalt...
- Visszhall.- Jónapot, most induló projektünkhöz keresünk tapasztalt senior fejlesztőt alvállakozói szerződéssel.
- Ok, érdekel, de van egy saját projektem, ezért hetente maximum csak 30 órát tudok vállalni.
- Ó... az nem jó.
- Alvállalkozót keresnek, nem?
- De igen, akinek jó a munkabírása.
- Jó a munkabírásom, de csak 30 órát szeretnék vállalni hetente.
- Az kevés lesz.
- Akkor visszhall.
- Háde, tapasztalt meg alvállalkozó meg szerződés...
- Visszhall....és még tudnám sorolni.
https://iotguru.cloud
-
Pé
senior tag
válasz auth.gabor #285 üzenetére
Én is ugyanezt szoktam mmondani. Nincs teszt, nincs "sorolj fel 3 rossz tulajdonságodat" , nincs 3 körös interjú HR managerrel, people managerrel, tököm managerrel, csak a szakmai vezetővel. Kizárólag számlásan vállalom, és nincs olyan hogy ha 8 helyett 8:17-kor érek be akkor mindenki hümmög meg az óráját nézi.
Mire ők általában : Hátttőőőőőőő ....
-
nagyúr
válasz Dare2Live #286 üzenetére
Hm, rossz helyen dolgozol szerintem. Ha tenyleg annyira profik vagytok, akkor Mo-n minimum ketszer annyit kellene kapnotok, mint amennyit irsz, mert ez 2-3 eves tapasztalattal se tunik annyira soknak. De ez itt offtopic, azt hiszem.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
bambano
titán
válasz auth.gabor #285 üzenetére
"Ugyanez az informatikus hogy tud évi 45 millió forintnyi hozzáadott értéket termelni külföldön?": úgy, hogy azt a munkát, amiből nem lehet 45 millert megtermelni, idehozza a német is meg az osztrák is, hogy a rabszolgák csinálják meg. amiből meg lehet 45 millert termelni, azt nem hozza ide.
és azért hozza ide, mert itt olyanokat is megenged a munkavállalóval szemben, amiért kint azonnal rágyújtanák a manageraudiját.
szerintem nagyon gyorsan el kellene felejteni az egyenlő pályák egyenlő esélyek című hablatyot.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Dare2Live
nagyúr
-
dabadab
titán
válasz Dare2Live #280 üzenetére
"osztrák kollégák netto 3500-4500eur kapnak. Legyen átlag 4000eur = 1.2misi/hó"
Az jó lesz bruttónak is, az teljesen hihető egy jobban megfizetett programozónak Bécsben. A bruttó 7500 EUR (ami nettó négyezerhez tartozik) teljesen irreális.
Persze aki Bécsben ennyit kap, az Bp-n is nyugodtan számolhat milla környéki bruttóval.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Dr. Akula #274 üzenetére
"Arra azért kíváncsi lennék hogy a linkelt cikkekben foglaltakat hogyan tudnád megcáfolni"
Miért kellene megcáfolnom? Azt tény, hogy magas az ÁFA, ahogy az is, hogy ez csak pár százalék, ahogy az is, hogy az átlagos életszínvonal alacsony. Csak éppen a nyugati árszínvonallal való különbségnél az a pár százaléknyi különbség, amit az ÁFA jelent, szabad szemmel nem látható, programozóként meg Magyarországon viszonylag kevés köze van az embernek az átlagéletszínvonalhoz.
DRM is theft
-
felsooktatasba felvetelizni par orszagban angol felso elvaras (vagy helyi gimnaziumi), az eleg nehezen megkerulheto, meg ha ezt angolul is beszeled meg kozben.
kulfoldikent adott orszagban meg igen, eleg gyorsan kiderul mennyit tudsz. ebbol lehet elonyt is kovacsolni.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
hukhl
csendes tag
válasz Dr. Akula #243 üzenetére
Bocs, az offért. Nem tudom te hova jártál gimibe, de egy rendes gimibe tanítják az integrálást, deriválást, határérték számítást matek fakultáción, ugyanis emelt szintű matek érettségiben is benne van. Egyetemen meg nem élsz meg enélkül a tudás nélkül (persze, ha valami műszaki vagy természettudományi szakra jársz)
Új hozzászólás Aktív témák
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Politika
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Tippmix
- Peugeot, Citroën topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Gigabyte GA-H81M-DS2 rev:2.1 LGA 1150 alaplap
- IPhone SE2 2020 64GB megkímélt akku 86%
- Asus P8H67 LGA 1155 alaplap
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E754 - i7-4712MQ I 8GB I 128SSD I 15,6" I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E754 - i5-4GEN I 8GB I 128SSD I 15,6" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen