- Elon Musk: az xAI szuperszámítógépet akar az AI-alapú chatbotjához
- Windows 10
- Videó stream letöltése
- Hálózati / IP kamera
- Linux kezdőknek
- Kiderült, hogy hol veszik a legtöbb kínai EV-t
- Aliexpress tapasztalatok
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Az EU szerint a ChatGPT még mindig nem felel meg a szabványoknak
- Ubiquiti hálózati eszközök
-
IT café
Hamis órák itt nem kívánatosak, semmilyen formában.
Új hozzászólás Aktív témák
-
ronin s8
senior tag
Igen. Szvsz egy idő után mindegyik kronós órájukba bele kell, hogy tegyék a B01-et (vagy a klónjait), mert csak idő kérdése, és az ETA már nekik sem fog szállítani.
A 7750-es különben még mindig jobb választás, mint az IWC full gagyi modul kronós verziói - még drágábban;-)
Az ETA a legmagasabb (5. szintű) kidolgozású werkeket szállítja a bretyónak. Nincs azzal minőségi gond.."Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
-
ronin s8
senior tag
válasz #46372352 #36773 üzenetére
Amitől egy Audi, vagy Mercedes kicsit jobb, mint pl. egy Fiat vagy Suzuki.
A márka mögé felépített imidzs miatt, aminek az alapja az említett márkák múltja és technikai fölénye. Az Omegához, és az IWC-hez számtalan olyan műszaki fejlesztés kapcsolódik, amit ma már lehetetlen lenne egyedül kivezetni a piacra.
Mondok egy példát.
Máig az egyetlen típushiba nélküli autómata szerkezet az IWC 85X sorozatszámú autómata werkje, ami (megfelelő karbantartás, gondoskodás mellett) a mai napig hiba nélkül teszi a dolgát, beleértve hogy az aktuális szervíz végre lett rajta hajtva. A világ legjobban húzó automatája az övék, talán csak két márka, a Rolex és a Seiko tud hasonló fejlesztést felmutatni, de mindkettőnek vannak gyenge pontjai. pl. a Rolex súlyos rotorja hajlamos csapágy/tengelytörész szenvedni leeséskor.
Ez a technikai fölény ma már elképzelhetetlen. A legtöbb márka típusszerkezeteket tokoz, amiket a legutóbbi időkig az ETA cég gyártott, de néhány más (Sellita, Soprod) szerkezetgyártó is kiszolgálja őket.Mára már persze megkopott ez a fölény. Az IWC néhány gyalázatosan sötét évtized múltán azonban ma is prémium kategóriás órákat gyárt, és az Omegát is próbálják a Rolex közelébe pozícionálni.
A többi (régen futottak még kategória: Doxa, Marvin, Roamer stb.) max. egy saját szerkezetet fejlesztett a múltban, és pl. a Doxa a mai napig abból él, hogy egy közepesen fejlett közép-kelet európai ország vasutas tender nyertese volt a II. Világháború előtt..
[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz aischylos #36775 üzenetére
Azért azt hozzátenném, hogy Swatch Group tagjai (Longines, Tissot, Certina, Hamilton, Mido, stb.) kicsit a többi fölött vannak technikailag. Pl. az ETA külön szerkezetet fejlesztett a Longines-nak, amit N. Hayek halála után megpróbál a SG egyre feljebb pozícionálni, közvetlenül az Omega alá. Megjegyzem, régen a Longines majdnem egyenrangú volt az IWC-vel de kb. az Omega fölött volt.
A Doxát óvatosan kezelném, mert ez a márka reanimálva lett egy szíriai üzletember által, aki (miután megvásárolta a névhasználat jogát a svájci örököstől) gyakorlatilag egyszemélyben a dizájnere, termékfejlesztője, megrendelője és terítője ennek az öszvér márkának. Bár a számlapokon ott a "swiss made", de nem vennék rá mérget, hogy nem Kínában készül az alaktrészek zöme. A Roamer hasonló...
A SG tagjai mögött ott áll az ETA műszaki-technikai fölénye, ez vitathatatlan. A Doxa egy fokkal jobb csak, mint pl. egy gyalázatos Boss, Thomas Szabo divatóra, ami full kínai...
[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz #46372352 #36781 üzenetére
Akkor is megvolt a technikai fölény, bár azt ugye tudjuk, hogy 1900 körül még zsebórákat készítettek. A svájci óraiparra kezdetektől fogva jellemző volt a "tokozás". Voltak, akik az ebost (ébauche) vették meg, és maguk alakították végleges formára, voltak akik szerkezeti egységeket gyártottak, mások számlapot, tokot.
Olyan cég, amelyik képes volt saját szerkezet előállítására, komplett fejlesztésekre, akkoriban is kevés volt. de az IWC, Omega közéjük tartozott, a Doxa nem. A Marvinnak volt pár jó szerkezete (pl. az 560-as). A Doxának mindössze egyetlen zsebóraszerkezete van a mai napig. A 70-es évekig AS, vagy más szerkezeteket tokozott. Tulajdonképpen egy jelentéktelen óragyártó volt, aki azzal nyert a magyar vasúti tenderen, hogy a kereskedői szervízhálózatot jól tudta felépíteni. Vicces, de ez van ma is. Maguk az órák nem nagy durranások. A tokok lejárt licenszeken alapulnak: van egy sorozat Rolex, IWC, még Patek tokozásuk is, persze lényegesen gyengébb minőségben...A vízállósággal kapcsolatban téves az infód. Akkoriban kezdett mindegyik óragyár a vízhatlan tokok irányába mozdulni, de mindmáig legnagyobb hatású fejlesztése csak a Rolexnek van, akik kifejlesztette a legendás oyster tokot, ami egy csavaros hátlappal és csavarzáras koronával bíró acél tok. A Doxa nevéhez egy fejlesztés fűződik: az automata héliumszelep közös fejlesztése a Rolex-szel.
Több luxusgyártót (Patek Phillipe, Audemars Piquet, Vacheron & Constantin, IWC) nem érdekelt a vízzáróság. Ők öltönyórákat készítettek, meg zsebórákat sokáig. Ma persze mindegyiknek van búvár modellje is...[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz Attila! #36798 üzenetére
Ez majdnem így is van, de mégsem.
Az ETA pár évvel ezelőttig még bárkinek szállított szerkezetet. Ma már csak a Swatch Group tagjainak és néhány kivételezett egyéb konszernbe tartozó, vagy független cégnek szállít (IWC, Breitling). Így előfordulhat, hogy a Te órádban valóban egy ETA 2824-2-es szerkezet van. De az is lehet, hogy csak egy kínai klónja...
Mindenesetre az összeszerelés tényleg nem rossz, de én minőségileg mégis inkább egy Tissot-ra szavaznék. Persze lehet, hogy tévedek. A Rolex-koppintású oyster tokok, és szíjak gyalázatosan rosszul vannak összerakva. Látszik, hogy a főnök akart egy "Rolex"-szerű valamit a Doxának.[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz ronin s8 #36809 üzenetére
Visszautalnék korábbi véleményemre a Doxával kapcsolatban. Azzal vált a magyar óralegendává, hogy egy nagyon megbízható szervízhálózatot tudott felállítani. Kínában ugyanezt az Omega, Dél-Amerikában a Mido tudta elérni. Ezekben az országokban ma ők az etalon óramárka. Jelentsen ez bármit is.
Ha valóban ETA 2824-2 van az órádban, akkor könnyű lesz 5-7 évente leszervízeltetned. Ha azonban egy kínai hamisítvány, akkor azt csak a manapság is jó Doxa szervízekben tudod megcsináltatni (Hungaroswiss), mert ott van alkatrész, de ami a valószínűbb, hohgy komplett szerkezetcserével fogják orvosolni a kötelező tisztítást/olajozást, ugyanis egy ilyen munka több órát/napot venne igénybe, és egyszerűbb, olcsóbb néhány dollárért beletenni egy újat...
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz 12b13v #36847 üzenetére
Ezek a dizájnok 50 éves védettséget élveznek, ha erdetileg levédték őket. Pl. a Rolex Submariner ercedes-mutatóinak a védettsége is lejárt már, ezért másolja boldog-boldogtalan. Mára inkább az van, hogy néhány ikonikus mutatóforma forog, ritkán látni valami igazán erdetit. Ha mégis, akkor az otromba.
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz 12b13v #36849 üzenetére
Pedig újabban retro vonalon a reneszánszát éli:
http://www.google.hu/imgres?q=iwc+vintage+ingenieur&client=safari&sa=X&rls=en&biw=1366&bih=625&tbm=isch&tbnid=Vyq5gfMcbNVwYM:&imgrefurl=http://forums.watchuseek.com/f350/iwc-portuguese-chrono-rolex-milguass-406442.html&docid=AUlmQgxrTwYlZM&imgurl=http://farm4.static.flickr.com/3317/4626432641_06da05bb87_b.jpg&w=1024&h=683&ei=X_ImUo_9D8XPtAbLkoHgCw&zoom=1&ved=1t:3588,r:3,s:0,i:90&iact=rc&page=1&tbnh=167&tbnw=254&start=0&ndsp=19&tx=133&ty=76Szép amúgy a Seiko.
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz #46372352 #36899 üzenetére
Külsőre eredtetinek tűnnek. Az alsó mindenképp. Az értékük meg (gyanítom) inkább csak eszmei. Legalábbis az Omega mai modelljei mellett. Szépen rendbe téve akár egy életet kiszolgálhatnak még. Amúgy csak elkótyavetyélni lehet. Ki hord manapság önszántából ilyeneket...?
[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz #46372352 #36901 üzenetére
Hát lehúzni nem húztuk le, csak (ahogy Kádár mondta) "a krumplileves az legyen krumplileves".
A 70-es években, amikor ezek az órák készülhettek, a Roamer nikkelezett spiáter/réz tokos olcsó órákat gyártott, míg Omegából csak acél, vagy aranytokos létezett. A mindennapi életben bőven elég volt egy Doxa, Roamer, Cornavin is, de az igényesebb vevő acél Omegára, az elit pedig Safira (IWC) hajtott. Ez van. Csak kezeljük helyén a dolgokat. ha látsz valahol egy arany/acél Doxát, Roamert, az meg kell becsülni, mert nekik is voltak igényesebb óráik, csak lényegesen kevesebb. Más volt a célközönség.[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz #46372352 #36904 üzenetére
Mára amúgy is teljes káosz (és egyben rend) lett az órapiacon. Amíg a 30-as, 40-es években minden újítás világszenzáció volt, ma szinte minden óra acéltokos, zafíros, és megbízható szerkezetet rejt. Megmaradt bizonyos technikai, műszaki fölény (a Rolex ma is a csúcs), de a luxus szegmens inkább az eszement marhaságok irányába mozdult el: szilicium hajszálrugó, műanyag számlap, zafír lünetta (Blancpain Fifty Fathoms). Ezek már a hétköznapi ember számára elérhetetlenek. A régi "alap" márkák felkúsztak a mostani elit műszaki színvonalára. Egy Certina vagy Hamilton semmivel sem rosszabb, mint egy IWC. De azért picit mégis.
A márkák a reklám segítségével nagyfokú imázsépítésbe fogtak vagy 30 éve. Ma mindenki előtt világos, hogy egy hajdan gyenge minőségű márka (a Breitling) repülős órákat gyárt. A Fortis is. Ez a marketing alapú agymosásnak köszönhető. A világ úgy tudja, hogy elsőnek egy Rolex volt fenn a Mount Everest-en, pedig a valóságban egy Smiths. Az volt Hillary kezén. A Rolex csak második volt. Ehhez képest a Rolex kitartó marketinggel elérte, hogy vele azonosítsák (Explorer).Ma inkább a "swiss made", vagy esetenként a genfi pecsét jelent garanciát a minőségre. Svájcban a mi számunkra elképzelhetetlen munka,-és technológiai fegyelem uralkodik. Ezt még Kína se tudja lemásolni. (Csak hamisítani).
[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz ronin s8 #36909 üzenetére
Az egyik írás testközelből mutatja két nagymárka korabeli termékét:
http://www.mvltrade.hu/Omegavsrolex.htm
A 30-as évekig az Omega még egyértelműen komolyabb műszaki/technikai tudással bírt, mint a viszonylag fiatal Rolex, amely csak 1907-ben indult. 40-es évektől azonban (köszönhetően sajátos minőségfelfogásának) megelőzte a legtöbb márkát. Mára technikailag a legkomolyabb cég. Minden beszállítóját felvásárolta. Bár korábban is a legkomolyabb cégektől vett szerkezetet (Zenith, Venus, Frederich Piguet), 2000 óta minden szerkezete saját. Nem érdekli semmi, csak a minőség. Ő nem a szerkezeteket fejleszti, hanem a gyártástechnológiát. Nagy különbség! Nincs nála titán tok, tükröződésmentesített zafír (mert ez a réteg hamar megsérül), egyáltalán semmit nem alkalmaz, ami ne lenne jó legalább 100 évre.
Nincs személyes tulajdonosa, így nem szórják el a pénzt pl. repülőgépekre, kurvákra. Egy alapítvány birtokolja. A nyereség felét jótékonykodásra, a másik felét fejlesztésekre költik. A világon ő költi a legtöbbet marketingre. Többet, mint az őt követő második, harmadik helyezett (Omega, Breitling) együttvéve.[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
-
ronin s8
senior tag
válasz phranxinatra #36982 üzenetére
A kezemen éppen egy SMP van:-)
Valamiért az Omega is áttért a külső/belső rétegre (talán mert csak a belső tükröződésmentesítés nem elegendő?), így viszont már sérülhet.
A Rolex kivár. Talán 10 év múlva? :-))"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz Dzsana #37056 üzenetére
Igen nehéz. A svájciak kínosan ügyelnek mindenféle titokra, a legegyszerűbb, legártatlanabb dologtól kezdve a kannibalizmusig, semmit sem árulnak el magukról. A WDL-es Orosz Gábor említi egy interjúban, hogy a különböző cégösszeolvadások, bedolgozások, együttműködések átláthatatlan szövevényes kapcsolatokat rejtenek. Megáll egy jelzetlen teherautó az egyik svájci óragyár udvarán, és jelzetlen dobozokban szállítják a különböző hidakat, számlapokat, alkatrészeket.
A szerkezetek fejlesztése, gyártása költséges szórakozás, erre kevés gyártó volt képes, és a mai napig igyekeznek megspórolni ezeket a költségeket. A régóta meglevő együttműködéseket végül Hayek zseniális húzása legalizálta, amikor ETA szerkezeteket kezdett tokoztatni az általa feltámasztott cégekkel.
Ki sejtheti pontosan, hogy pl. a Piaget fejleszt és gyárt az IWC-nek, a Pateknak?A Lemania is szerkezetgyártásra képes cég volt, de ugyanígy az Omega is. A Tissot-ról ezt nem nagyon tudom elképzelni. Ők valszeg a vevőkör szélesítése miatt kerülhettek bele a pakliba. Nem tudni pontosan...
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz Dzsana #37058 üzenetére
Biztosan így van, amit írsz a íTissot-ról. Én saját szememmel (nem vagyok órás) csak néhány Tissot-t láttam belülről. Az Omegával közösen használt szerkezetekkel, mindegyik jóval egy Omega finis alatt volt. Sorjás, elnagyolt, de lényegéban jó alapfelépítésű szerkezetekkel készültek. Mellettük viszont láttam sok régi Omegát (van pár nekem is), hibátlan, gyönyörűen finiselt szerkezettel. Nem húztam ám le a Tissot-t, de mindenképp az Omega alá tenném.
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz Dzsana #37069 üzenetére
Pedig eléggé sorjás egy Omegához képest. Inkább az lehet, hogy egy Omegát csontig lehasználtak, komolyabb szervízelés nélkül. Esetleg kapott WD40-et egy balfasztól, így tovább ketyegett, és kikoptak a csapok. A Tissot meg beállt, és azon túl, hogy szilvalekvár van benne, komolyabb kopás nélkül átvészelte a vészkorszakot.
Az Omega 500-as automata sorozat még vitán felüli minőség, az 1000-es sorozattól jön a gagyibb tervezés, de a 70-es évek mindegyik márkának mélyrepülés, talán csak a Rolex és a Patek kivétel."Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz 12b13v #37071 üzenetére
A C.O.S.C. által megkövetelt járáspontosság itt olvasható:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Certifikált_kronométer
A szabályozás mostmár kvarc szerkezetekre is kiterjed. Itt a kulcsszó a szerkezet, mert pl. a glashüttei kronométer minősítés az egész órára kiterjed, tehát a komplett órát vizsgálja, nem csak a szerkezetet magát. A köztudatban mégis inkább a COSC szerepel.
A Rolexek is kronométerek. A gyakorlatban a Rolex szerkezetek a legpontosabban beszabályozható szerkezetek. Robosztusak, és kezdettől fogva a minőségre összpontosított a cég. A Microstella kulccsal utólag is nagy pontossággal be lehet állítani a késést/sietést. Kevéssé tetszetősek ezek a szerkezetek, de ez nem szempont, mert nincs üveg hátlapos Rolex, csak pimpelt.
[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz Dzsana #37089 üzenetére
Ez nem fair! Mutatsz egy agyonhasznált, szervízeletlen roncsot. Ez nem az Omega hibája, hanem a balkáni kezelésé. Ilyen elhanyagoltság mellett nincs az a szerkezet, ami kibírná.
Ez egyébként a korona melletti tömítés (ha volt, de gondolom volt) tönkremenetele (valójában a csere hiánya) miatt keletkezhetett.Te is tudod, hogy a magyar kultúrálatlanság az órák szervizelésére is "kiterjedt". Megvették a Doxát, Omegát, de még az IWC-t is, és azt gondolták, örök élet plusz egy nap... Akkor vitték el ótáshoz, ha megállt. Az órások nagy része meg kiszolgálta ezt a mentalitást: kis benzint neki (ma WD40), oszt hadd mennyen!
Ilyen körülmények között számtalan hasonló órát mutathatnál ilyesmi meghibásodással.Nehogy magadra vedd az iménti megjegyzést az órásokról, de ismerd el, hogy ez így volt...
Jó órák voltak a Tissot-k (nagyon jó órák!), de az Omega árnyékában fokozatosan egyre lejjebb csúszott a márka presztízse, és ezzel párhuzamosan a cégen belüli minőségi tervezés. Én is mutathatnék Neked Tissot belsőt a 70-es évekből. Gyalázatos. Az Omega soha, még a legsötétebb időkben (70-es, 80-as évek) sem csúszott el ennyire. Még az ETA szerkezeteiket is szépen finiselve építették be.
[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz Dzsana #37104 üzenetére
Témát lezárva, nem újraindítva, sok óránál tönkrement a tömítés, plusz jól odab..sztak az olajjal, ami felkúszott a számlapig, tönkretéve mindent (rengeteg óra számlapja valójában az olajtól ment tönkre, nem is a beázástól), majd tizenöt év után beállt, erőltették az órát, kikopott minden mozgó tengely, csapvég, pöcök. Rugótörés, beállt szotoár, és kész a helyzetkép, amit az imént illusztráltál. Tehát sokszor egy alapjában nagyszerű szerkezet romjaira omlik.
Az IWC cal.89 vagy 853 is csak akkor a világ legtökéletesebb alkotása, ha karbantartják. Különben tönkremegy. A mai Rolexek egyikfantasztikus tulajdonságahibája, hogy elmennek szervíz nélkül akár 10-15 évig (ez ugye ma a gyorsjáratúaknál rekord), pontosan, és utána kell billegőtengelyt esztergálni (cserélni), meg egyéb alkatrészeket.
Mennyivel jobb egy Co-axial, ami két éven belül megáll, és azonnali szervízt igényel. Zseniális ez a mai Omega![ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz Dzsana #37110 üzenetére
Bocs! Megint elbeszélünk egymás mellett. Én nem a tisztítási folyamatra gondoltam, hanem arra, amikor kifolyik a rugóházból (meg máshonnan) a túl sok olaj ide-oda elkúszik, és megállítja az órát, plusz időnként jóvátehetetlen károkat okoz.
Gondolom, Te sem hagysz olajat a számlapon?"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz 12b13v #37097 üzenetére
Mechanikus téren két említésre méltó dolog történt az elmúlt 20 évben:
Az Omega Co-axial gátszerkezete, és a Seiko Kinetic-je, ami gyakorlatilag egy kvarcóra mechanikus alaktrészekkel.
Az Omega féle Co-axial gátszerkezet eredetileg egy zsebóra szerkezetben volt, tehát viszonylag nagy méretben működött, és ezt kicsinyítették le.
Az eredeti cél a kenési idő kitolása 20 évre, tehát egy hosszabb szervízciklus kialakítása. Ehhez képest pont az ellenkezője történt: kiderült, hogy az az iciri-piciri alkatrész, ami bekerült a gátszerkezetbe, mégtöbb odafigyelést igényel, mint a normális svájci horgony-gátszerkezet! A legkisebb olajbesűrűsödésre és szennyeződésre is érzékeny ebben a méretben. Egyszerűen megáll. Teljes kudarc, amit az Omega (Hayek) nem ismert be, ehelyett kémiai megoldást választottak: ma az ötödik, spéci ehhez fejlesztett olajat írja elő az Omega ehhez a gátszerkezethez.
Először az ETA alapokon nyugvó 2500 A szerkezethez alakították ki a Co-axial gátszerkezetet. Ez elég hamar kudarcos lett. Aztán a 2500 B, majd C szerkezetekhez. Ezeket lehet még kapni. Nagyjából két éven belül mindegyik megáll, ki kell mosni a járatot (billegő, gátkerekek). Időközben elkészült az immár teljesen az Omegának fejlesztett 8500-as szerkezet, amivel végre az Omega valóban luxus márkává válhat. Ez szintén a Co-axial gátszerkezettel készült, amihez továbbra is ragaszkodik az Omega.Egy érdekes mellék-eredménye lett amúgy a Co-axial kudarc sorozatnak: kiderült, hogy a mai márka imidzshez, szervízintervallumhoz tökéletesen passzítható, mert teljesen a márkához köti az ügyfelet. Állandó szervízfelügyelet szükségeltetik az órához. Az autóiparban már megszokott modern ügyfélkapcsolatot igényel, amivel még több pénzt lehet leszívni az ügyfélről.
A Seiko Kinetic-ről nem tudok semmi részleteset. Szép, amikor akadálytalanul, folyamatosan halad a mp mutató a számlapon. Valószínüleg ez az óraipar legzseniálisabb fejlesztése a horgony feltalálása óta
[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
-
ronin s8
senior tag
válasz #46372352 #37124 üzenetére
Gyanús, hogy az arany szín nem acél tokot rejt, bár 50e körül illene már acélnak lennie. A linkelt óra biztos, hogy nem Japánban készül, azokat ugyanis nehéz Európában beszerezni, és az áruk is húzós. Ez kínai.
Amennyiben tényleg acél a tok (nem csak a csat), zafír (nem ásványi) az üveg, lehet jó az ára.[ Szerkesztve ]
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
-
ronin s8
senior tag
válasz Miamiquake #37132 üzenetére
Ja, azzal semmi bajom nincs. Én nem is nézem az óráim pontosságát, csak érdekes a mai marketing világban egy olyan óra, ami kézi húzós, plexis (bár már van zafíros is), gigantikus pozícionális hibája van, és össze-vissza jár.
"Spongyabob a víz alatt is tud grillezni."
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban tilos hozzászólásokban hirdetni!
Használjátok Hardveraprót erre!
A hirdetések linkjének megosztása is tilos!
- Ukrajnai háború
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- magmakocka: PSX/PS2 CD/DVD tokhoz jó minőségű borító elkészítése
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Vigneau interaktív lokálblogja
- LEGO klub
- Az ár/érték bajnok Galaxy A52-re is kész a One UI 6.1
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen