- Mikrotik routerek
- Ilyen még nem volt: sztrájkba kezdtek a Samsung dolgozói
- Perelnek a vallásos kripto-piramisjáték miatt
- Hálózati / IP kamera
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Videó stream letöltése
- Microsoft Outlook topic
- Proxmox VE
- Spanyol botrány: ellophatták a járművezetők adatait
- Microsoft Excel topic
-
IT café
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
einstein
senior tag
Szerintem elég nagy a valószínűsége, hogy ez a koronavírus velünk marad, mint a többi, de komolyabb betegséget fog okozni később is. Azaz megéri rá saját oltást fejleszteni, mert simán lehet, hogy később is oltogatni kell.
Arról nem beszélve, hogy ha nem is ez, de jöhet egy újabb koronavírus törzs is, aminél szintén jól jön, ha van már az oltás fejlesztésével hazai tapasztalat is. -
einstein
senior tag
Én ezt szoktam nézni:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinationsEbben is listázzák az összes beadott oltást, de utána van külön statisztika azokról akik legalább 1x kaptak, meg azokról is külön, akik ezek közül már megkapták a teljes adagot.
[ Szerkesztve ]
-
einstein
senior tag
Kétlem, hogy egy magáncég előbb olthatna, mint az állam. Ha lenne náluk bármilyen készlet, amit az állam nem tud beszerezni, akkor azt valószínű simán lefoglalnák.
Szvsz náluk majd akkor lehet "oltakozni", ha már az állam minden regisztráltat beoltott, és nem tudja hova tenni az oltóanyagot.
-
einstein
senior tag
-
einstein
senior tag
Ez szerintem senki nem tudja. Pont amiatt, hogy a korlátozások nem változnak, az emberek egyre jobban hozzászoknak, és egyre többet "mernek", azaz kevésbé figyelnek. Szerintem ez is benne van.
A fenti grafikonok arra utalnak, hogy ez a "10x jobban fertőz" szöveg elsősorban az ijesztgetést szolgálja. Ami szomorú, és az összes többi intézkedés hitelét csökkenti. -
einstein
senior tag
Ok, de miben különbözik az emlékeztető a sima oltástól? Biztos, hogy semmiben, csak más az mRNS ami benne van. Innentől kezdve pedig pont olyan, mintha a mostani oltást 1x kapnád meg, ami a mostani eredmények szerint már valószínű magában is véd.
(Szvsz eleve azért mentek rá a gyártók a dupla adag oltásra, hogy - hosszabb tesztelési idő híján - biztosra menjenek a hatásosság terén. Hosszabb távon egy adagos vakcinákat fognak adni.)
Ebből csak azt akarom kihozni, hogy teljesen felesleges azt hangsúlyozni, hogy az mRNS vakcinákhoz lesz majd emlékeztető, mert az pont ugyanúgy fog működni önmagában is.
-
einstein
senior tag
"Igen, lehetséges, mert arról is említést tettek korábban, hogy készíthetnek amolyan "hibridet", amiben mind a korábbi mRNS, mind az új variánsok elleni benne lehet."
Nem erre gondoltam. Én szerintem nem kell hibridet készíteni. Aki most kap kínait, vagy AZ-t, vagy bármelyiket, az is nyugodtan beadathatja magának az új variánst tartalmazó Pfizert mondjuk valamikor ősszel/télen (ha lesz olyan). Pont ugyanúgy védeni fogja az új variáns ellen, mint aki már korábban is Pfizert kapott.Ez már csak onnan is kikövetkeztethető hogy a mostani Pfizer oltás - ha minden igaz - már egy adagosan is majd olyan hatásfokkal véd, mint két adagosan. Az emlékeztető oltás pedig nem más mint egy új oltás, emlékeztetőnek csak azért hívjuk, mert korábban is kaptál belőle.
Igen, figyelni kell arra, hogy mikor kaphatsz egy következő oltást, de ez tuti nem lesz most probléma, olyan hamar nem fognak kijönni új oltóanyagokkal.
Az egész vitába csak azért szálltam bele, mert szerintem félrevezető azt az előnyt hangsúlyozni az mRNS vakcinák esetén, hogy abból könnyen készíthető "emlékeztető". Ez gyártás szempontjából persze lényeges, de az egyszeri végfelhasználónak (nekünk) tök mindegy. Nem jársz rosszabbul azzal, ha most oltatsz azzal ami most elérhető, aztán később meg oltatsz egy mutánsos mRNS-sel.
-
einstein
senior tag
-
einstein
senior tag
válasz Ringman #2638 üzenetére
Nincs benne a Sanofi. Itt az összesítés linkje: [link]
Összesen 19,7M. Igen, ebben benne van a Curevac 500e-rel, ami nincs még engedélyezve, a J&J viszont gyakorlatilag már igen, legalábbis küszöbön van.Ez kb 12M embernek elég ( a táblázatban rosszul van). Ez, figyelembe véve, hogy keleti vakcinákkal is oltanak, meg azt is, hogy kb 2,5M ember regisztrált egyáltalán, évekre elég...
Innentől kezdve teljesen felesleges azon rugózni, miért nem rendelünk még egy 13. millió adagot. Illetve nem felesleges, csak pusztán politikai célokat szolgál.
-
einstein
senior tag
válasz Ringman #2648 üzenetére
Ez valóban lehet egy szempont! De aki ilyenen gondolkozik (100%-ra akar menni az utazás szempontjából), még mindig megteheti hogy kivárja a Pfizert, J&J-t, AZ-t, vagy a Modernát. Egyik se lenne meg hamarabb, ha még rendeltünk volna plusz egy milliót. Mennyiségre meg bőven elég lesz ezekből is.
-
einstein
senior tag
válasz pit stop #2653 üzenetére
A többi szempontról is volt szó... (pl legutóbb arról az előnyról, hogy az rns vakcinákat könnyű módosítani utólag - ami szvsz elsősorban nem felhasználóknak szempont... ).
Értem én, hogy sokan utálják a kormányt, de az ilyen 'mindenáron kössünk bele valamibe' pont olyan húzás, amit kormányoldalon sem szeretünk. Azaz részigazságokon, csúsztatásokon alapul.
Na de ez tényleg off, sorry.
-
einstein
senior tag
válasz Kékes525 #3164 üzenetére
Pfizerrel mi a helyzet a mutánsok terén? Mármint ők nem fejlesztenek? Nem olvastam róla. (bár a Moderna is szvsz csak szóban igérgetett).
Azért is érdekes, mert a Modernával ellentétben Pfizerből rendeltek még plusz 4 milliót.
(Amúgy soha a büdös életbe nem fogunk ennyit elhasználni, csak politikai üzengetésre jó mindkét oldalon)
-
einstein
senior tag
Ok, ezt valóban írtad már.
A "fejlesztés"-hez viszont szerintem hozzátartozik a tesztelés folyamata is. Azt nem tudom, hogy ilyenkor milyen teszteket csinálnak még, mennyi ideig tart. Gondolom nem megy végig újra a 3 fázison, viszont jó lenne erről már többet hallani (az ígérgetős nyilatkozatokon kívül), mert azért valószínű mégsem 2 nap az egész folyamat. Márpedig ősszel már inkább a mutánsos verzióból kéne kapni... -
einstein
senior tag
Én abszolút EU párti vagyok, de az még nekem is piszkálja a csőröm, hogy beszólogatnak, hogy mi márpedig ne oltsunk olyannal, amit ők nem engedélyeztek. Amikor tudják, hogy a nyugati vakcinákból most nincs elég, márpedig az oltásra nagyon gyorsan szükség lenne. Valószínű azt is tudják, hogy se az orosz, se a kínaiak nincsenek úgy tisztban az EMA követelményeivel mint a nyugati gyógyszergyártók, így eleve hátrányból indulnak.
Ez kimeríti a hátráltatlás fogalmát.
(Mondjuk azt gondolom, a kínaiak eleve nem is akarják beadni a kérelmet az EU-ban) -
einstein
senior tag
válasz kw3v865 #3476 üzenetére
Én is pont ezért szoktam követni a cseh esetszámokat. Abban bíztam, hogy olyan 10% körül kezd laposodni náluk a görbe, mert ha "konzervatívan" számolok (mondjuk 3x szorzó), akkor is már 30% fölött járnak.
Ehhez képest már 12,6%-on vannak és a görbe nem akar laposodni. Náluk biztos nincs 10x szorzó, de úgy néz ki még 3x-os se.
Az igaz, hogy több, mint 2x annyit teszteltek mint mi, de az ilyen 7-10x arányok nem lehetnek reálisak sajnos. -
einstein
senior tag
válasz Jablocskov #4269 üzenetére
Szerintem azért kérdezi, mert az AZ csimpánz adenovírust használ vektorként, amire Afrikában nagyobb lehet az immunitás, így eleve kevésbé hatékony ott, mint mondjuk Európában.
Én amúgy emlékszem még az Oxfordi vakcina preklinikai tesztjére - illetve a véleményekre, amit olvastam róla. Már az sem volt osztatlan siker, a majmokon nem tudta megakadályozni a fertőződést, csak a szaporodást mérsékelte. Asszem a komoly topikba linkeltem is erről anno.A J&J vakcinájának volt dél-afrikai tesztje. 60%-os volt a hatékonysága.
[ Szerkesztve ]
-
einstein
senior tag
Egyelőre 3 millió regisztrált van. Ha kivesszük a képletből a 18 év alattiakat, még akkor sincs 50%. Bár az 50% elérhető lenne, én sem hiszem, hogy ennél sokkal több lesz...
Nem tudom, hogy ez mennyire az aktuális felvilágosításon múlik. Azért most tolják ezerrel, hogy mindenki menjen oltani, és úgy tűnik a keleti vakcinák elutasítottsága sem vészes, legtöbben elfogadják azt is (sőt van aki direkt azt szeretné).
Ez inkább társadalmi probléma, ami nem most kezdődött, hanem hosszú évek "munkája".
Egyébként szerintem nem nagy probléma ez. Ha van már elegendő oltás, és bármikor beadathatom magamnak, onnantól nem érdekel, hogy 50% meg nem hajlandó oltatni magát.
-
einstein
senior tag
válasz Ringman #5208 üzenetére
főleg, hogy a kormány fogalma szerint a beoltott = megkapta az első dózist
Nem lenne ezzel baj - mert az oltások elég jól védenek az első dózis után is - ha kivárnák a megfelelő időt még az oltás után.
Azaz ha jövő héten beoltanák az összes tanárt (kizárt), akkor lehetne leghamarabb ápr. 19-vel kezdeni.Ja meg persze az összes szülőt is jó lenne addigra...
-
einstein
senior tag
válasz Kékes525 #5814 üzenetére
Én lehetetlennek tartom, hogy ilyen hamar, ilyen meredeken csökkenjen az új fertőzöttek száma. Semmi nem indokolja ezt a meredek csökkenést.
Szerintem csak a szokásos keddi alacsony szám. Valószínű a tesztelés száma is alacsony volt. Csak azért nem frissítik a főoldalon a számokat, mert akkor kiderülne, hogy tegnap nem volt meg a 2 millió beoltott, és a főnöknek nem lenne igaza. Ez ultra gáz. -
einstein
senior tag
válasz FіkuszKukіsz #5827 üzenetére
De: Orbán mondta, hogy szerinte hétfőre elérjük a kétmilliót. Azért húzzák, és nem írják ki az adatot, mert kiderülne, hogy csak 1,9x millió a beoltottak száma és akkor Orbánnak nem lenne igaza.
Nem hiszem, hogy maga Orbán utasította őket. Szerintem ez egy "alulról" jövő kezdeményezés, és sokat elmond az egész rendszer gondolkozásáról. Erre írtam, hogy ultra gáz... -
einstein
senior tag
válasz FіkuszKukіsz #5832 üzenetére
Semmi más nem magyarázza, hogy nem írták ki az adatokat még most sem. És ahogy írod, várják, várták ("ezekben a percekben..." ) , hogy meglegyen a két millió, miközben valójában tök mindegy, hogy 1,98 vagy 2,01.
De emiatt, most nem látjuk pl azt sem, hogy a mintavételek száma mennyi volt.
-
einstein
senior tag
Azért egy kis pozitív "okoskodás" is:
Úgy tűnik, a brit a legfertőzőbb, ahol megjelenik az válik egyeduralkodóvá.
Ebből az következik, hogy az újabb variánsok elleni nyájimmunitáshoz alacsonyabb védettség is elég lehet.
Azt sejtjük, hogy az aktuális oltások (legalábbis a többség), illetve a korábbi fertőzés is véd valamennyire a legújabb variánsok ellen is.
Ebből én arra következtetek, hogy ha elérjük a nyájimmunitást a brit ellen, akkor a variánsok ellen sem leszünk tőle már olyan messze. Lehetnek újabb hullámok, de már nem akkorák, mint a mostaniak...Persze, lehet, csak az optimista szólt belőlem.
-
einstein
senior tag
válasz Gothmog #8424 üzenetére
"Vígan terjed" = Tegnap 139 esetet jelentettek összesen, előtte 122-t. És rájuk nem lehet azt mondani, hogy nem tesztelnek.
Nem mondom, hogy nem futhat ez még fel, de ennyire ne aggódjunk már raktárra. Minél több ilyen mutánsos hír jön elő, annál többen fogják mondani, hogy "most már tényleg leszarom". -
einstein
senior tag
válasz t72killer #8502 üzenetére
Én a 0.8 vs 2.7 arányt se tartom túl megnyugtatónak, amikor az oltást az ember full 100% felveszi, fertőzést meg vagy elkapod vagy nem.
Ezt már figyelembe veszi a táblázat (a fertőződés kockázatát). Amúgy érdekes, amit ír. Nyilván az a kérdés, hogy mennyi is az a "low exposure risk". -
-
einstein
senior tag
Mi rögtön az oltáskor megkaptuk a második körös időpontot (nem csak a dátumot), illetve anyukám is, akit azóta már be is oltottak a második adaggal. Ő külön értesítést erről már nem kapott. (Szputnyik)
Én nem vagyok benne biztos, hogy ez azt jelenti, hogy ez a mennyiség már itt is van.
[ Szerkesztve ]
-
einstein
senior tag
Én sem írtam semmi negatívat. Tök jó, hogy egyből megkapjuk a helyet és időpontot, és nem kell még egy kört futnia a háziorvosnak.
Viszont most először fordult elő, hogy nem jött meg az első adagok párja, eddig azért sem lehetett ezzel gond.
Amilyen sietség van most, az a legvalószínűbb, hogy nem is várják meg a második adagokat az elsők beadásával. De ez teljesen normális, miért húzzák az időt? Majd szólnak ha csúszik az oltás, nem hiszem, hogy ez a hatásosságon bármit változtatna. -
einstein
senior tag
válasz daneel_hu #9224 üzenetére
Az szerintem igaz, hogy az orvosok (vagy legalábbis az asszisztensek, akik beadják) sincsenek mind képben, hogy ez két külön adag. Anyám érdeklődött egy kicsit és simán elintézték azzal, hogy "ugyanaz van mindkettőben".
De nyilván nem találomra oltanak. Az EESZT-s kórlapon ott van, hogy "Component I."
[ Szerkesztve ]
-
einstein
senior tag
Végső soron minden hiten alapul. Az EMA / CDC döntéseiben is csak bízni tudsz, ellenőrizni valójában nem. Márpedig rájuk ugyanúgy nyomást gyakorolnak a politikusok, vagy a gazdasági szereplők. Annyi a különbség talán, hogy ez egy többszereplős játék, nem pedig egy autoriter rezsim mondja meg felülről a tutit. Egyedül ez jelent némi kontrollt.
Egy átlagember szempontjából teljesen mindegy az is, hogy mi van publikálva. Te úgy sem tudod ellenőrizni az adatok hitelességét, így meg kell bíznod abban, hogy valaki ezt megteszi helyetted. (Ugye az oroszok is publikáltak Phase III adatokat, persze ők csak "handabandáznak", de egy ugyanilyen Phase III publikálás az XY nyugati gyártótól már biztos valid)
Alapesetben én is jobban bízom a nyugati rendszerben, de végső soron ez is csak bizalom/hit kérdése... És ahogy most élesben látjuk is (pl. AZ esete), itt ugyanúgy nem minden szakmai alapon dől el.
-
einstein
senior tag
válasz forceberg #9338 üzenetére
SOTE-n nem volt semmilyen előzetes ellenőrzés. Bent kellett leadni a papírt, addig már sorban álltunk kb 20 perce, katonák terelgettek, stb.. Valószínű, amikor már beszedték a nyilatkozatot az asszisztensek, akkor lehetett ellenőrzés, hogy van-e időpontunk, de csak a papír alapján. Addig nem nézte meg senki, igazolványt sem kértek.
-
einstein
senior tag
válasz Dare2Live #10378 üzenetére
Ehez képest pfizerrel nemhogy lementek a klinikai tesztek de már kezdeti adatok vannak arról, hogy véd és mennyire a Dél Afrtikai mutáns ellen. [link]
Pont erről írtam. Ilyen cikkek voltak már a kínairól is. Még a mutánsok kapcsán is. De ami megjelenik a kínairól, azt ugyan ki hiszi el, ami meg a Pfizerről, az biztos tuti...
Értem amit írtok, a Pfizernek megjelent a Phase III study-ja a Lancet-ben. Ehhez képest a kínainál csak egy bemondásunk van róla. (ami amúgy simán lehet hogy szintén ellenőrizhető, csak nem nekünk.) És mivel kétlem, hogy ti személyesen ellnőriznétek minden study-t, ti sem csináltok mást, csak "hisztek" az egyiknek, míg a másiknak nem. Erre szeretném felhívni a figyelmetek, hogy legyetek objektívebbek ebben a témban...
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-china-vaccine-idUSKBN2A30DT
-
einstein
senior tag
Miről tetszik beszélni? Nézd már meg, mennyi hivatalos tanulmány és adat van van a Pfizer vakcinájáról, és mennyi a kínairól!
Nem tudom, pontosan mennyi?
Mutass ilyet a kínainál please!
Mindkét cikkben amit linkeltem egy-egy tanulmányra hivatkoznak. Az indexes cikk valójában egy áttételes hivatkozás, de azért sikerült megtalálnom az alapját. Linkelem ( [Serum sample neutralisation of BBIBP-CorV and ZF2001 vaccines to SARS-CoV-2 501Y.V2 ). A Reuters cikk is egy tanulmányra hivatkozik. Azt sajnos nem találtam, és mivel tőled tudom, hogy hinni a templomban kell, ők valószínű csak kamuztak.*
*
Szerk: bocsánat. A Reuters cikkben is van egy hivatkozás. Ahogy gyorsan átfutottam, ez ugyanaz az adat, csak még sokkal korábban publikálva:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.02.01.429069v1.full.pdfEzek szerint ugyanaz az infó jár körbe-körbe a sajtóban. Hogy mik vannak? Ilyen a Pfizernél biztos nincs.
[ Szerkesztve ]
-
einstein
senior tag
Miért vádaskodnék?
Arra próbálok rámutatni, hogy sok információ kering, aminek nem ismerjük a hátterét, kb "bemondások". És ez igaz a Pfizerre is. Sőt - és ez volt a másik érvem - ahol létező tanulmányról van szó, annak hitelességét se tudjuk itt ellenőrizni. Bocs, de szerintem te se. (erre gondolsz, hogy vádaskodok?)Nincs kétségem afelől, hogy a Pfizerről több tanulmány érhető el a neten, de nem ez az objektív mérőszám. Mint ahogy az sem, hogy a kínai tanulmányban csak 12 mintát vizsgáltak, a pfizeres tanulmányban meg 22-t. Akkor ez most dupla olyan jó?
A vége úgyis az lesz, hogy vagy hiszünk egy szakembernek, amikor azt mondja, hogy ez jó, vagy nem...
Azt hiszem mindent elmondtam már erről a témáról.
-
einstein
senior tag
válasz zilazil #10629 üzenetére
Egyáltalán nem gondolom, hogy a pfizer veszélyes lenne, vagy hogy hazudtak volna róla. Sőt, szerintem is az a legjobb vakcina!
A másik oldalról közelítettem. Nem tartom magam szakértőnek, hogy felülbíráljam más szakértők (nem politikusok!) véleményét, miszerint a kínai is jó.
Új hozzászólás Aktív témák
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Politika
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Test Drive Unlimited [FAQ, Ph! Játékosok listája és térkép az első hszben]
- Test Drive Unlimited 2
- E-roller topik
- Gaming notebook topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Ingatlanos topic!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs