- Megpróbálják a spanyolok: megvédenék a gyerekeket a közösségi médiától
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- DIGI kábel TV
- DIGI internet
- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
- Musk átirányította a Teslának szánt AI-chipeket
- Starlink
- Windows 7
- Windows 10
- Linux - haladóknak
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #8450 üzenetére
> 05: 7950X3D ~ $999 ??
Gondolkodom.
Nekem az az érzésem, hogy a $999 túl sok. Értem, hogy a $999 az a prémiumság felára. Akkor lehet szerintem ennyi, ha az AMD valójában nem akarja eladni ezen a piacon. Tehát nem zárom ki teljes mértékben, de értelmes termékhez ez az ár túl magas.
A 7950X már közel $500-ért megkapható.
Ahhoz képest a frekvencia regresszió nélküli 7950X3D kb 20%-os többletet nyújthat a játékokban. Ez arra elég, hogy meggyőzően maga mögé utasítsa az 13900K-t - úgy, hogy nem kell hozzá szupergyors (szuperdrága) DDR5 ram. Ez szerintem kb $699-799 árat indokolna.Persze lehetnek módosító tényezők:
- a 16 magos változat esetleg használható bizonyos számítási feladatok jelentős gyorsítására is, mint azt láttuk az előző generációs Milan-X esetében is. De ez azért az az eset, amikor az AMD nem kifejezetten gamereknek szánja a portékát, tehát nem csak azt kell nézni, hogy ott mit hoz. Ezzel valahol érthető lenne, de csalódást keltene a közönségben.
- Ha mondjuk nem 20%-ot hoz, hanem 30%-ot, mert valamit javítottak a működésén az órajel regresszión kívül. (Pl ilyen fejlesztés lehet valamilyen prefetcher victim jelleg helyett, vagy ha CCD-nként már két szintes lenne, ami egyébként talán épp 5-8%-ot tenne hozzá) Az már egy generációs különbség lenne az Intellel szemben és nevetségessé tenné a 13900KS-t09: bergamo - 350W -ot eszik a 128mag ??
Én azt hallottam, hogy a Bergamo Zen4 magok esetén még alacsonyabb lesz a frekvencia.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #8451 üzenetére
A 7950X3D szerintem nem a mainstream játékosnak lesz. A 7700X3D ára lesz ebben a tekintetben izgalmasabb. Ott nem torzítanak be a képbe a professzionális felhasználási lehetőségek.
[ Szerkesztve ]
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #8451 üzenetére
Azt egy ideje elfelejthetnénk hogy bármelyik gyártó a gamereket potencionálisan figyelembe venné .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #8451 üzenetére
"Ez arra elég, hogy meggyőzően maga mögé utasítsa az 13900K-t - úgy, hogy nem kell hozzá szupergyors (szuperdrága) DDR5 ram."
na. lesz AM4 -es verzio ?
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #8450 üzenetére
Azért berakom az előző évi jóslatokat is [1]
- Az Intel SPR csúszás bejött ..
- Az Intel desktop 13gen csúszás nem jött be, megjelent 2022-ben ..
- ZEN4 - pont a Q3 legeslegvégén jelent meg ( határeset )
- nem lesz Chiplet APU 2022-ben : Igaz.Amire @Petykemano - ezt válaszolta akkor:
https://prohardver.hu/tema/amd_cpu-k_jovoje_amit_tudni_velunk/hsz_6104-6104.html
- "Amit még furcsállnék, ha nem érkezne a raptor lake 2022-ben." - Bejött !
--------------------------------
[1] 2022 ( előző évre szóló ) jóslatok:
[0:48:40] **2022 Predictions**
- Intel SPR --> valószínűleg csúszik 2023-ra
- intel 13gen desktop nem várható 2022-ben; még akkor se ha most Q3/Q4-re mondják.
- Az AMD TR halott; TR PRO tovább él.
( állítólag a TR AMD-s atyja átment a SiFive-hoz és nincs aki nyomja )
- QC Nuvia arm +10% IPC az intelhez képest.
( 2022 bejelentés; laptop termék 2023 -ban ; belsős infók alapján)
- Intel 7 drága még a gyártás ; mert nem EUV.
- Samsung GAA chipek is csúsznak.
- ZEN4 - csúszik 2022Q3-ról .. inkább Q4 .. túl sok új dolog ..
- Intel Arc - 10% desktop piaci részesedés
- No chiplet alapú APU - 2022 -ben.
- $300 alatt nem nagyon lesz desktop chiplet alapú CPU.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
> A 7950X3D szerintem nem a mainstream játékosnak lesz.
De akár lehetne több különböző változat is ..
- 7950X-1.5D ( a 1.5D = A 3D fele .. csak az egyik chiplet kap V-cachet. )
- 7950X-3D ( mindkét chiplet 3D-Vcache .)
- 7950X-3D-PRO ( Pro változat, pár extra security funkció az EPYC-ből engedélyezve )
- 7950X-3D-PRO-GOLD - mint az előző csak Aranyozott kupakkal.
- 7950X-3D-PRO-GOLD-LED mint az előző csak extra Leddel a chip oldalánMottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #8456 üzenetére
" 7950X-1.5D ( a 1.5D = A 3D fele .. csak az egyik chiplet kap V-cachet. )"
ah. big-little felallas, w11 kötelező.
de lehet mindket lapka megkapja, egyikkben tiltva ; ha usernek mégis szüksége van rá, akkor megveheti a feloldókódotElső AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
" It is shown 7800X3D would be 21% to 30% faster in four games"
https://videocardz.com/newz/amd-reportedly-planning-ryzen-7-7800x3d-zen4-processor-with-3d-v-cacheMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #8459 üzenetére
> nem jött be a gen5 ssd- vga - ryzen fejtegetés sem .... pedig toltad rendesen....
amit benéztem, hogy én 2022-re vártam volna ..
de előbb utóbb jönnek.
És ebben az évben már elkerülhetetlen ..Egyes AlderLake-es lapokkal rendelkezőknek még nagyobb szívás
.. mivel ők 1 évvel korábban is megvették a Gen5-ös támogatást.>Hogy állunk az avx-es játékokkal?
Csak később rakták be a BIOS-ba az AVX-512 ki-bekapcsolót ..
emiatt nehéz volt (eddig ) tesztelni.
Talán a márciusi GDC-re jelenik meg valami ...Mindenesetre én tudok
legalább egy olyan játékról, ami elég komoly AVX-512 optimalizációt kapott.Ha egyre több fejlesztőnek lesz zen4-ese és a zen4 piaci részesedése is megnő,
akkor gyorsabb áttörésre számíthatunk.3 év múlva már mérhető lesz az avx-512 támogatás hiánya.
( mindenesetre ezt mentsd el és 3 év múlva emlékeztess rá )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #8459 üzenetére
> a gen5 ssd-
azért alakul ... ( a Phison a Gen5 SSD )
Aki ki akarja "maxolni" a gépét .. annak fontos ez is ..
via https://www.tomshardware.com/features/phison-e26-ssd-preview-pcie-5-ssd/2Mottó: "A verseny jó!"
-
Albus_D
aktív tag
válasz S_x96x_S #8467 üzenetére
Ez jó friss cikk, 4 órás.
Várom már őket, mert kénytelen voltam gen4 ssd-vel össze rakni a raptort....Azt olvastam nagyon melegednek, és aktív hűtéssel jönnek, csak azt nem tudom, sok olyan lapba, aminek a burkolata alatt van az m2 slot, hogy fogják bepakolni.... [link]
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Albus_D #8468 üzenetére
ami furcsa , hogy mégis X670E-es lapot vettél ..
valamit csak hathatott az éles vita ..
( ~ mindenki a pénztárcájával szavaz ... )> Felkészültem az X3D procikra, sőt csak arra várok
lehet, hogy csak februárban jönnek ..
Addig meg ( remélem ) tovább erősödik a forint
és mégolcsóbban lehet új konfigot venni. ( DDR5, alaplap, ... )MLID szerint több verzió lesz, ebből is a "maximumot" célzod be ?
R9 7950X3D
R9 7900X3D
R7 7800X3D
The only other thing I will say is Zen 4 X3D is more interesting than what I presume many people are expecting...tune in to #AMD's Presentation!
https://twitter.com/mooreslawisdead/status/1610752434145484800Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Albus_D #8459 üzenetére
"nem jött be a gen5 ssd"
ami késik, az nem siet !
egyelőre nem áll rendelkezésre megfelelően kisméretű , zajtalan, hosszu elettartamu kellően aktív ventillator !Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
"AMD’s Zen 4, Part 3: System Level Stuff, and iGPU"
January 5, 2023
https://chipsandcheese.com/2023/01/05/amds-zen-4-part-3-system-level-stuff-and-igpu/Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Ez egy jó kedélyű, de azért kissé szűkszavú előadés volt.
Mármint én hiányoltam egy kicsit hosszasabb ismertést a termékekről, teljesítményről.Mindenesetre pár dolog kiderült
- a Phoenix úgy tűnik, valóban monolitikus. És ha jól láttam, annyira nem is kicsi. Nagyjából annyival lesz jobb az IGP, amennyit hozzáad az RDNA3 az RDNA2-höz képest (vs Rembrandt) és amennyivel magasabb frekvenciát biztosít a N4 vs N6
- a Dragon Range ránézésre sajnos semmilyen egzotikus kapcsolódást nem használ. Ugyanaz, mint a desktop. Az az elképzelésem, hogy a mobil zen4 egy külön lapka infinity intinity.chiplet link kapcsolódéssal téves volt.
- az X3D cpuk esetén minden sku csak egy CCD-re kap.bővítményt. a.cache méret így jön ki. És megmaradt a frekvencia regresszió is.
Az 5800X3D esetében ez egyértelműen látható a specifikációból. A 2 CCD-vel rendelkező példényok azért nem, mert a másik CCD nem kap v-cache-t és az továbbra is az eredeti frekvencián pörög. Valószínűleg a v-cache eleve az alacsonyabb frekvenciás CCD-re kerül.
Ez egy elég érdekes "hybrid" eredményt ad.
Ami persze logikus. Aminek hasznos a cache,.az fusson azon a CCD-n, Aminek meg nem, az meg fusson a magas frekvenciás magokon.
De hát ezt mi fogja majd megállapítani?A Mi300 elég jól hangzik.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #8473 üzenetére
"De hát ezt mi fogja majd megállapítani?"
a kérdésben a válasz. hát majd az MI
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Albus_D
aktív tag
válasz Petykemano #8473 üzenetére
"De hát ezt mi fogja majd megállapítani?"
Ajjaj. Ez most így nem hangzik valami jól....
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #8473 üzenetére
"Valószínűleg a v-cache eleve az alacsonyabb frekvenciás CCD-re kerül."
Ez így igencsak szuboptimális lenne. Beszéltek is korábban róla, hogy dolgoznak azon, hogy az első verzió CCD-nél alacsonyabb feszültség tűrését feljavítsák, az 5800X3D ezért kapott még 1.35V limitet, és alacsonyabb órajeleket.
Ellenben, szerintem ez egy jó megoldása lehet a "hybrid" CPU-nak, ha az erősebb mag kapja a nagyobb L3-at. Így van 6-8 igen erős mag sok L3-al, és van mellé 6-8 nem sokkal gyengébb, adott esetben alacsonyabb órajelen járatott, energiatakarékosabbra hangolt. Így akkor sincs nagy baj, ha esetleg rossz CCD-re keveredik a folyamat. Illetve optimalizálni is sokkal egyszerűbb lesz rá, mint a konkurencia megoldására, mivel mindkét CCD alapvetően ugyanazokkal a képességekkel fog rendelkezni."De hát ezt mi fogja majd megállapítani?"
Ez lenne a dolga az ütemezőnek... De amúgy vannak erre metrikák, pl. cache miss-ek figyelése [link] .
Összességében nekem igen szimpatikus ez a megoldás, ellentétben azzal, amit az Alderben kitaláltak. -
Petykemano
veterán
"Ellenben, szerintem ez egy jó megoldása lehet a "hybrid" CPU-nak, ha az erősebb mag kapja a nagyobb L3-at. Így van 6-8 igen erős mag sok L3-al, és van mellé 6-8 nem sokkal gyengébb, adott esetben alacsonyabb órajelen járatott, energiatakarékosabbra hangolt."
Ezt nem vitatom. Szerintem is jobb lenne.
De akkor mivel magyarázod, hogy a 2 CCD-s példányok nem szenvednek frekvencia regressziót, míg az 7800X3D a 7700X-hez képest igen?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"AMD is working with Microsoft on Windows optimizations that will work in tandem with a new AMD chipset driver to identify games that prefer the increased L3 cache capacity and pin them into the CCD with the stacked cache. Other games that prefer higher frequencies more than increased L3 cache will be pinned into the bare CCD. AMD says that the bare chiplet can access the stacked L3 cache in the adjacent chiplet, but this isn’t optimal and will be rare. Yes, the chip with the extra L3 cache will run games at a slower speed, but most games don’t operate at peak clock rates, so you should still get a huge performance benefit."
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Csokissütis
kezdő
válasz Petykemano #8478 üzenetére
De szenvednek, az a ccd amire a v-cache-t rakják alacsonyabb frekin megy, amelyikre pedig nem kerül v-cache az pedig magasabb frekin mehet. Pont Te írtad.
[ Szerkesztve ]
-
Csokissütis
kezdő
Itt csak arról van szó, hogy baromi drága lenne mindkét ccd-re v-cachet pakolászni. Nincs itt semmiféle hybrid cpu, csak költségek szem előtt tartása. Nem is értem hogy lehet az alder-hez hasonlítani ahol ténylegesen kétféle magból épül fel a cpu.
No offense, volt már neked olyan hogy az intel megoldása szimpatikusabb lett volna, mint az amd?
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #8479 üzenetére
Hát ez: .
Óriási ziccer kihagyva a papíron jobban mutató specifikációk kedvéért.
Mondjuk gondolhattam volna, hogy nem az energiahatékonyságot és egyszerűbb implementálhatóságot fogják priorizálni..."AMD says that the bare chiplet can access the stacked L3 cache in the adjacent chiplet, but this isn’t optimal and will be rare."
Kíváncsi leszek, itt mi lesz az összeköttetés módja.#8481 Csokissütis: Persze, drága is lenne és felesleges is.
"Nem is értem hogy lehet az alder-hez hasonlítani ahol ténylegesen kétféle magból épül fel a cpu"
Mert ott nem a költségekről szól az egész? Dehogynem.... Ennyi erővel ott sincs kétféle CPU, csak összegyurmázták az Atom és Core termékvonalat. Egy nagy mag helyére így befér négy, és nagyobb számot lehet ráírni a dobozra, és az "Ai director" is jól csengő szöveg hozzá.
Valójában meg az egész nagyon erőltetett, lásd AVX512, és amilyen amatőr módon ezt kezelték, lásd [link] ."volt már neked olyan hogy az intel megoldása szimpatikusabb lett volna"
Persze... Pl. a 8700K, 9900K, 10600K sokkal jobban tetszettek, mint a korábbi Ryzenek.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
> Óriási ziccer kihagyva a papíron jobban mutató specifikációk kedvéért.
Nem biztos, hogy ezt a kérdést a két CCD fölött ülve hozták meg.
Arra gondolok, hogy valószínűleg a v-cache-sel szerelt CCD a Genoa-X-hez készülő sorozatok selejtje - fogyasztás alapján. Nagy szivárgással rendelkező a legmagasabb frekvenciát elérni képes CCD-k a közelébe se kerülnek a V-cache-nek. Ez lehet a magyarázata annak, hogy miért csak 1 CCD kap v-cache-t: mert valószínűleg nem 5.3Ghz lenne a turbó, hanem ugyanúgy 5Ghz (esetleg 5.1Ghz), mint az 7800X3D esetén.
2db ilyen max 5Ghz-es CCD azokban az esetekben, amikor a többlet cache nem hasznosul, viszont jelentős teljesítménycsökkenést eredményez. Persze legalább egységes, nem valami Thread director jóságától függ.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #8483 üzenetére
Jogosak az észrevételeid. A fizikai szükségszerűségek melletti maximalizálás valóban ezt a megoldást dobják az adottságokból. Reménykedtem, hogy más szempontok fognak esetleg dominálni.
De nem lesz ez rossz így sem, bizonyos szempontból még jobb is lesz, másokból némileg rosszabb. Azért így is elfogadnám.
De hogy ezt hogyan fogják kivitelezni, hogy az órajel kedvelő processz-csomagok a gyorsabb, az L3 kedvelő folyamat-csomagok a nagyobb L3-as magot preferálják, na ez lesz a legizgalmasabb kérdés. Popcorn elő...
Mondjuk az egyik irány oké, hogy ha sok a cache-miss, akkor tegyük át a másikra, de a többi eset az nem magától értetődő.[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #8483 üzenetére
a ketchipleteseken vajon azert rajta van a masodik chipleten egy halott/dummy cache ?
vagy maskeppen egyenlitik ki a chipletek magassagat a kupak felapplikalasa elott ?árak vannak már ? ha nem voltam figyelmetlen, kezdjünk találgatni, mennyi lesz a 3d cache felára. 7700X msrp = $399 ; akkor a 7800X3D lesz sacc $549 ?
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
paprobert
senior tag
Azt tudjuk, hogy a CDD-k közötti thread dobálás eddig is okozott kisebb lassulást a 7950X esetén 0.1% képkockaszámban.
Ha most még órajel és cache differencia is lesz a két oldal között, érdekes lesz látni, hogy hova jön ki az átlag.
Pl. Mi lesz, ha egy modern, spagetti motor, valamilyen adatot mégis a V-cache nélküli CCD-ről kérne.
Vagy egy legacy motor, ami csak az órajeltől gyorsul, átcsúszik a V-cache bufferbe, akkor tenni kell egy IO-die kört, valamint addig 5.0GHz-re visszaesik a sebesség, mi lesz az vége kiegyensúlyozottságban.Illetve az is érdekelne, hogy nő-e a CCD crosstalk számossága az asszimetria miatt, vagy victim cache jelleg miatt nem lesz ebben változás.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
HSM
félisten
válasz hokuszpk #8485 üzenetére
Az 5800X3D-nél beszéltek róla, hogy el lett vékonyítva a CCD, hogy ráférjen a korábbi kupak alá a plusz L3-al is.
Úgy tűnik, amit régebben mutattak 5900X3D prototípust, az egy generációval később mégis eljött... [link]
#8486 paprobert : Vagy van egy spagetti motor, aminek néhány szálának nagyon jól jönne a magas órajel, de más szálaknak meg jól jönne a nagy L3, de az egészet így agyonvágná a CCD-k közti kommunikáció?
Szerintem amúgy a játékoknak a legjobb, ha mennek a nagy L3 felé és kész, minden más meg marad a gyors CCD-n. Productivity appok pedig tipikusan nem annyira kényesek erre.Az asszimetria szerintem nem okozna gondot, ahogy írod, a victim cache jelleg miatt.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
-
Petykemano
veterán
-
Devid_81
nagyúr
-
S_x96x_S
őstag
MLID forrásai szerint
~ az Intelt kapott egy nagy gyomrost a mostani AMD CES bejelentéssel."... My Sources tell me OEMs have no Faith in Intel anymore…"
( via https://www.youtube.com/watch?v=uLP02jAJq3w )Mottó: "A verseny jó!"
-
Csokissütis
kezdő
válasz S_x96x_S #8492 üzenetére
Igen már megint.
Az amd meg majd leszállítja az oem-nek a rendelésüket, a 2023-as mennyiséget 2025-ig.
Szépek ezek a gyomrosok, csak realitásuk nincs. Melyik OEM fog X3D procit rakni a tucatgépekbe??? Gondolkozzunk már egy kicsit, bármennyire is elvakít a fanatizmus.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz Csokissütis #8493 üzenetére
X3D.t talán nem.
De a nagyteljesítményű Dragon Range-re a gamer notebookok felől a Phoenixre a tucattermékek irányából lehet nagy a kereslet. A mobil szépen felzárkózott.Ezzel együtt a volumennel szerintem is lehet probléma.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Csokissütis
kezdő
válasz Petykemano #8494 üzenetére
A gamer notebook szerintem! eleve nem egy nagy piac.
-
félisten
válasz S_x96x_S #8492 üzenetére
Van más gond is állítólag és lesznek még rossz hírek náluk pár Tweet és MliD szerint. Gondolom a GPU részlegről is. Nem örülök neki.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Új hozzászólás Aktív témák
- Vezetékes FEJhallgatók
- Megpróbálják a spanyolok: megvédenék a gyerekeket a közösségi médiától
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Gyúrósok ide!
- NVIDIA® driverek topikja
- BestBuy topik
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- EAFC 24
- További aktív témák...
- Suzuki Swift 2005 1.3 GLX CD AC - AndroidAuto & CarPlay
- Bomba ár! HP Elite X2 1011 G1 - m5 I 8GB I 256GB SSD I 11,6" FHD Touch I CAM I W10 I Gari
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T490 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- 8db GeForce RTX 3090 Egyben
- VAST AI - VAST AI - VAST AI - GeForce RTX 3090
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen