Új hozzászólás Aktív témák

  • Tasunkó

    senior tag

    válasz hcl #100 üzenetére

    Fú hogy erre mennyi embert tudnék hozni példának. Nem egyik-másik irányú kapcsolat van, tök egyénfüggő.

    A példáid ebből a közegből vannak, ami így működik ahogy. Rengeteg ember van rossz helyen, hiszen ha működne ugye...most jön hogy kitalálod, ez ilyen kis feladatka. A gyakorlattal csak az a probléma, hogy az elmélet- tanítást egyszerűbb logisztikázni, mint matematika órán katapultot gyártani. Nem tudom miért nem érted, bizonyára nem akarod.

    Dél-Korea pont egy végletesen gyakorlati mentalitású nép. Dolgoztam dél-koreaiakkal. Elműködtettek úgy 200 emberes gyárat, hogy csak fizikai munkás volt, akik bármikor bármit szétkaptak. Ezenkívül néhány irodista, akiket sosem láttam, de a melósok intézték a logisztikában is a rutinfeladatokat. Egyébként nem ismerem a történetüket, de messziről bűzlik hogy az amcsik futtatták fel őket technológiával. Mindegy is, mivel ha oktatás miatt, ahogy állítod, akkor ott az úgy működik, hogy erősen gyakorlatias.

    Licencgyártásnál pontosan nem értem mit kell kutatni. Hiszen odadják a know-how-t. Persze senki sem hülye. Tehát olyan know-how-t adnak oda, ami semmire se lesz jó.
    Gyakorlatban-elméletben valamiből magas szinten vagy, azzal megtáncoltatod az elméletben nagyokat és a gyakorlatban kicsiket, az elméletben nagyokat meg kiröhögöd. Teljesen logikus, mit nem értesz? Képzeld el Hawking-ot ha el tudott volna repülni az űrben ideoda, és megnézte volna amit kiszámolt.

    [ Szerkesztve ]

    Kérek egy számot a jútútú

  • hcl

    félisten

    LOGOUT blog (1)

    válasz Tasunkó #101 üzenetére

    Értem, csak teljesen rossz a példa.

    A Távol-kelet függetlenül a segítségtől, mindenképpen sokat tett magáért. Itthon is itt van a nyugati segítség, és nem akarunk semmire menni, pedig megtehettük volna. (FYI nem csak az kell, hogy kapj jó cuccokat, hanem akarni is kell érteni.)

    "Licencgyártásnál pontosan nem értem mit kell kutatni. Hiszen odadják a know-how-t."
    Nem. Licencgyártásnál azt kapod meg, hogy hogy lehet pont azt előállítani. A többit neked kell hozzárakni, ha tovább akarsz lépni; csak az alapokat kaptad meg.

    "Elműködtettek úgy 200 emberes gyárat, hogy csak fizikai munkás volt, akik bármikor bármit szétkaptak."
    200 emberes gyárat jól-rosszul magyarok is megoldottak. Bizonyos méretig meg lehet csinálni.

    Mutogatni való hater díszpinty

  • Tasunkó

    senior tag

    válasz hcl #102 üzenetére

    Igen, közben rájöttem a licensz*re. Ez is gyakorlati tudás ennek a kutatása, csak itt elméleti jellegű a gyakorlat. Az eladás, stb. Ezt nem húznám le, mert keveset tudok erről, de amikor az egyik tulaj a mosómedvesapkájában, mert ugye szeretett vadászni, és elkapott valami szerencsélten borzot, és ha ebben beállított a franciákhoz, rögtön a B dossziét kapták elő. Kimennek ezek a díszpintyek ilyen licensz tárgyalásra, kábé mindenre rábólintanak, mert azt tartják, majd a bérezésen jólmeghúzzák a melóst, aztán mehet a vadászat. De értem, ki kell kutatni mi éri meg, mi nem, összefüggéseket, elméletileg lehetne egy összetett nehéz feladat, és jó alap is, csak ha nincs polgárság, akkor a know -how az repül, még az is ami a kutatómunkához tartozik.
    Akkora gyarmat vagyunk mint az atom, ami részben öngyarmatosítás, de nyugaton ezt örömmel nyugtázzák, ahhoz nem fér kétség. Többek között a know-how-ért megy a harc. Úgy kell gyártatni, hogy a felé tartó utakat lezárni. Mondjuk nálunk többnyire senkit nem érdekel a know-how, mert az alacsony fizetésben utaznak, tehát amit tudok, azt viszem a másik cégbe, nekik meg marad a semmi, ami végül el is ég, mivel mindenki így csinálja, a sok kicsi végül összeadódik. Szerintem ez a különbség a távol-kelettel, hogy ott kulturálisan bennük van, hogy lecsapnak a know-how-ra és nem eresztik.

    Kérek egy számot a jútútú

  • hcl

    félisten

    LOGOUT blog (1)

    válasz Tasunkó #103 üzenetére

    " Mondjuk nálunk többnyire senkit nem érdekel a know-how, mert az alacsony fizetésben utaznak, "
    Azaz. Innen kezdtük.
    Amúgy pont a kínai, koreai cégek nem adnak át lehetőleg semmit, az európai, amerikaiak inkább vannak vele úgy, hogy jobb minőséget és hatékonyságot tudnak, ha nem csak az aljamelót hozzák.
    Mondjuk az amcsik rá is csodálkoztak nemrég, hogy hogy a fejükre nőtt Kína, miközben ők vitték ki oda a tudást, azok meg gátlástalanul lelopták :D

    Mutogatni való hater díszpinty

  • Tasunkó

    senior tag

    válasz hcl #104 üzenetére

    kínai, koreai cégek nem adnak át lehetőleg semmit,

    Nem adnak át, mert nagyra értékelik. Ezt gondoltam hogy kulturálisan, mert egyébként honnan lenne ez meg bennük. Nem akarom szétanekdotázni, de ahol voltam ott a srác 9 éve ott dolgozott, elromlott valami és kérdőn nézett rám, aki 1 hete. Hogy most mi lesz :DDD Aztán telefonált a koreaiaknak,kijöttek éjjel 2-kor, pikpakk megcsinálták, mentek vissza aludni, mi meg beszélgettünk tovább. Magam is tartottam már hülyén kollégát, de fuhh 9 éve etetik a koreaiak, mestermunka.
    Le is fogják lopni, csak...tényleg nem tudni mennyire tartós. Mert eszméletlen rendszer lehet a koreai is, meg a kínai. A gyártásra hatalmas irodaréteg épül, valami hierarchiával, amit csak ők értenek, mert az a nyílt seggnyalás nálunk elképzelhetetlen lenne. De ha okoznak 20 év kellemetlenséget, a hidegháború volt 40, szóval az is probléma.

    Kérek egy számot a jútútú

  • hcl

    félisten

    LOGOUT blog (1)

    válasz Tasunkó #105 üzenetére

    Nem, mert nem szeretnének konkurenciát :D Üzletben ne keress morális szempontokat.

    "Aztán telefonált a koreaiaknak,kijöttek éjjel 2-kor"
    Máshol ezt ügyeletnek hívják. Mezei melós nem feltétlen javít bármit egy cégnél.

    "A gyártásra hatalmas irodaréteg épül"
    Ez megint hogy jön ide...

    Mutogatni való hater díszpinty

  • Tasunkó

    senior tag

    válasz hcl #106 üzenetére

    Ügyelet :DDD Ázsiainak ügyelet az élet. A koreaiak pont olyan mezei melósok voltak, mint az itteniek. Annyi különbséggel, hogy semmit nem mutattak meg, inkább megcsinálták, csak dísznek tartották a karbantartó részt. Onnan tudom, hogy lényegében semmi dolgunk nem volt, folyamatosan azt kellett játszani, hogy dolgozunk. Mert így az övék maradt a tudás.Végeztek némi olyan munkát, amit máshol mérnök szokott, anyagot biztosítottak be, dolgoztak, szóval mindent. Ott minden a gyakorlatból emelkedett ki. Az összes melós rendkívül ügyes és sokoldalú, átlátott minden részt, de ott rohadtak meg 55 évesen is olajosan.
    Erre telepedett valószínűleg egy irodarész Kóreában immár, mert néha megjelentek , és körbelegyeztek tizenvalahányan 1 fószert, aki a CápóTutti, gondolom az arca rezzenésétől függött a megélhetésük. Aztán visszarepültek Kóreába. Ezek tervezgettek, az évenkénti modellváltozásokba, valami kis bizbasz változtatást. A változtatásokat elnézve az irodában ott is 2-en dolgoztak, 40 en meg rátelepedtek, vagy 2040-en. Volt a melósok közt 1 koreai srác, az privilegizálva volt, állítólag odahaza valami befolyásos családból van. A többiek csak felé mutattak kedvességet, annak ellenére hogy tiszta idióta volt. Telegyártott néhány méter szerszámosfiókot, olyan pótalkatrészekkel, amiből soha nem használtak fel, mert nem azokba a tipusokba valók voltak amivel gyártottak. Időnként kidobták a fiókokból a nagy részét, de szólni nem mertek neki.
    Úgy működhet hogy van egy melósrészleg, ami végzi a gazdaság 90 százalékát. Egyébként 5nap/12 órát dolgoznak, de azóta emelték. És van egy gigantikus nemesi réteg, ami a végletesen hatékony alsó réteg kitermelte haszonból fenntartja magát. Ezen a rétegen belül van valami szelekció, mert nem a leghülyébb irányít, különben kelet-erópaiak lennének, de a helyzet az hogy abnormálisan humán energiaforráspazarlók. 0.8 As születési rátával, tehát minden második koreai párnak van 1 db gyereke Se.
    Szóval korbács kell a parasztra, munkaórát emelni, a koreaiak is használtak botokat, és beérjük ázsiát.

    Kérek egy számot a jútútú

  • hcl

    félisten

    LOGOUT blog (1)

    válasz Tasunkó #107 üzenetére

    " A koreaiak pont olyan mezei melósok voltak, mint az itteniek. Annyi különbséggel, hogy semmit nem mutattak meg, inkább megcsinálták, "
    Ez meg már az ő döntésük :D Ez inkább munkahely féltékenység, mint céges filozófia.

    "Ott minden a gyakorlatból emelkedett ki. Az összes melós rendkívül ügyes és sokoldalú, átlátott minden részt, de ott rohadtak meg 55 évesen is olajosan."
    Akkor nem emelkedett ki. Hogy nem mérnök csinál mérnöki feladat, az meg jobb helyeken nem előny, hanem policy sértés (mivel ha minőségi problem van, akkor kié a felelősség?)
    Koreaiak persze, rengeteget dolgoznak, de tegyél egy koreai terméket egy japán mellé... :D

    "Erre telepedett valószínűleg egy irodarész Kóreában immár, "
    Vagy csak úgy működött, mint a legtöbb ázsiai cég, meg részben minden nagy cég, hogy nem ugyanott van a gyár, ahol a R&D, meg a pénzügy, meg a többi.

    Mutogatni való hater díszpinty

  • Tasunkó

    senior tag

    válasz hcl #108 üzenetére

    :D A nyugati céges filozófia az ilyen döntésektől hátast dobna. Munkahelyféltés? Az eredményt nézve, náluk marad a know-how. Egymás elől nem féltik egyébként.
    Dehogynem, emelkedett ki, mert a gyakorlatban csinálják meg, a tervezés meg nyilván lenyúlja az érdemeiket. A policy azért kell, hogy ne lehessen hozzáférés. Elzárják, mint a papok.a könyveket. Aztán ha a boltban a plébános, akarom mondani a tekintetes ,nah végre mérnök, mégsem azt emeli le a polcról amit tervezett, de jobbat, az meg kit érdekel. Lehet az amit gondol a változásról, nem is az ahogy megváltozott. Az iskolázott fizetése hajtja a gazdaságot, ahogy mondtad. Minőségi problem, ha van, jön a Cápó végigver néhány irodistát bottal, azzal megoldódik a minőségi problem. Majd kitalálnak valamit, ha nem akarnak kapni, a stressz csodákra képesAz ázsiaiak kultiválják a testi fenyítést. A japók is. A koreaiak meg komlexusosak a japánoktól.
    A legtöbb nyugati gyár is így működik, távolról. Szerencsére össze is vág a fejlődéssel, lehet netről irányítani parasztot. Őrök kellenek azért minden fogolytáborba. Persze ott jobban kontrollálják a policyt, de ott nincsenek is a gyakorlattól annyira izolálva, mert nem feudálisan gondolkodnak, hanem polgárságban. Ha ez megváltozik,szophatják a policijüket.
    De szkeptikus vagyok mert az ázsiai hatékony rendszer, és nyugaton is vágynak a jobbágyokra.

    [ Szerkesztve ]

    Kérek egy számot a jútútú

  • hcl

    félisten

    LOGOUT blog (1)

    válasz Tasunkó #109 üzenetére

    ". Munkahelyféltés?"
    Hány ilyen van itthon is, hogy infót tartanak vissza egyes emberektől, mert féltik a munkahelyüket...

    "A policy azért kell, hogy ne lehessen hozzáférés."
    Az alapján működik a cég, FYI. Egy globál méretű céget nem lehet ad hoc működtetni.

    "Minőségi problem, ha van, jön a Cápó végigver néhány irodistát bottal, azzal megoldódik a minőségi problem."
    Azt te csak hiszed :D A vevőre nem hat a koreai főnök sem.

    Elég fárasztóak az értelmezhetetlen mondatok a vége felé.

    Mutogatni való hater díszpinty

  • Tasunkó

    senior tag

    válasz hcl #110 üzenetére

    Folyamatosan feltételezed, hogy nem ismerem a fogalmakat. Tudom mi a munkahelyféltés. Azt kell kitalálni mit tudsz más szemével nézve :) . Akkor az ázsiaiak rassz és nacionalista alapon féltik a munkahelyüket. Nekem mindegy, fogalmazhatunk értelmetlenül, az amúgy is kompatibilis az iskolarendszerrel.
    Tudom a policyben mire törekednek. Könnyű kitalálni. De aki végül megcsinálja, annál van a kontroll. Ezt ki lehet maxolni, de mindennek ára van. Tehát ha teljesen elméletben gyártasz, akkor egy ponton a gyakorlat játszva utolér, és visszaüt. Ezért kell feudalizmus. Azt hitted véletlenül vagyunk ilyen képtelenek. Meg majd ha nem a pohos lesz hanem a Fletó, akkor felívelünk?
    A minőségi probléma csak valami dzsunkán jut el a vevőhöz. Ritkaság. Vannak felfújt ügyek, de ahhoz képest mennyit öntenek a gyárban a kukába, meg hogy mennyi ügy volt, elhanyagolható. A vevőt meg felhozni 19..századi érv. A vevő akinek legfőképp gyártanak, hülye. A maradékra meg nem érdemes túlzott figyelmet szentelni, mert nem térül meg. Ezt tanítják közgazdaságtanon is, szóval ez még hivatalos is.

    [ Szerkesztve ]

    Kérek egy számot a jútútú

  • hcl

    félisten

    LOGOUT blog (1)

    válasz Tasunkó #111 üzenetére

    " Akkor az ázsiaiak rassz és nacionalista alapon féltik a munkahelyüket."
    Akár úgy is tehetik, de szeritem ez csak két külön szint volt, amit láttál.

    "Tehát ha teljesen elméletben gyártasz, akkor egy ponton a gyakorlat játszva utolér, és visszaüt."
    Sehol nem gyártanak elméletben. Ezek a céges kva keményen nézik, hogy jól legyen kitalálva minden, és úgy is menjen. Aki nem ezt teszi, az megszívja (annak üt vissza). Nyugi hogy a "gakorlatiasság" mögött a koreaiaknál is kemény tervezés van, csak ők nem kötik az orrodra.

    " Ezért kell feudalizmus. Azt hitted véletlenül vagyunk ilyen képtelenek. "
    Ja, itthon az állami helyek nem racionálisan működnek, azt ne keverjük ide :D

    "A minőségi probléma csak valami dzsunkán jut el a vevőhöz. "
    Amikor a vevőt Volkswagennek hvják, meg Mercedesnek, mint itt, akkor igencsak keményen kell indokolni és bizonyítani mindent. De ha Samsungnak, akkor is.

    [ Szerkesztve ]

    Mutogatni való hater díszpinty

  • Tasunkó

    senior tag

    válasz hcl #112 üzenetére

    Ha a vevőt Volkswagennek hívják az szívás. Annál van a kontroll, aki többet tud, ez esetben ők azok, és a mi iskolarendszerünkkel, egy kegyelem amit gyakorolnak. Persze aztán minden apróságba beleakadnak , abba is ami náluk röhögve átmegy, hogy leverjék az árakat. De ez összetett, mert van hogy a beszállítóhoz valami friss diplomást küldenek, aki mindenbe beleakad, mert nem ért hozzá és be van szarva. A jobbágybér azért a szomorú beszállítót mindenért kárpótolja, hogy lesz kín bevasalni.
    Nem kötik az orromra :DDD Látod ez a gyakorlat, nem mindig csak azt lehet tudni, amit a tanítóbácsi elárul. Ugyan miért árulnának el bármit is? Tanítani kéne, hogy nem kötik az orrodra, csak ez jobbágyvarázsigének van lefoglalva. Itt kezdődik minden.

    Kérek egy számot a jútútú

  • hcl

    félisten

    LOGOUT blog (1)

    válasz Tasunkó #113 üzenetére

    "Annál van a kontroll, aki többet tud"
    Aki fizet.

    "Látod ez a gyakorlat, nem mindig csak azt lehet tudni, amit a tanítóbácsi elárul."
    Ja, ha nem megfelelően szerződsz, akkor nem fogja. Itthon ugye ez lázálom, hogy nem csak aláfeküdni a befektetőnek - na persze ha alapvetően az egész ország errefele lett ferdítve, akkor csak ez marad.

    Mutogatni való hater díszpinty

Új hozzászólás Aktív témák