- Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
- Disney+
- Hálózati / IP kamera
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Crypto Trade
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- Aliexpress tapasztalatok
- YouTube
- Bittorrent topik
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
-
IT café
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
nagyúr
válasz MasterMark #135999 üzenetére
Mivel ugyanaz folyik át rajt, nem lehet semmi befolyása a végeredményre, ezt beszéltük meg. Interferenciát se visz be, mert teljesen újra lesz képezve a porton. Ugyanarra a szekvenciára a monitor ugyanazt fogja megjeleníteni, még ha táviraton is kapja. A hang meg megint más kategória, mert az egyrészt tömörített, másrészt ECC-s.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Lipton
őstag
válasz MasterMark #136001 üzenetére
Nem érzem személyeskedésnek - részemről ennyi. Nem fogok ezen pörögni, érzésre választ nem kaptam.
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz MasterMark #136004 üzenetére
"De mivel a TMDS nem ellenőrzött adatátvitel, ezért a ha hiba van, azt a fogadó fogja kitalálni"
Szerintem, ha ezen a "vonalon" mész tovább és hozzáteszed, hogy a hibajavítás nem tartozik a hdmi szabványhoz, ezért ez a része a gyártókra van bízva, akkor lehet, hogy az "1-es és 0 hívők" is megértik mire akarsz utalni ....
(az idézet egy másik topikból van .... )
Hmm ....
-
BBéci
titán
válasz MasterMark #135991 üzenetére
Nem jó példa, hacsak nem önbecsapás vagy félrevezetés a cél.
Ahogy nincs értelme a HDMI capture bohóckodásnak sem.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
BBéci
titán
válasz hétalvó #135986 üzenetére
"most már enyém a kis 12m-es carbon "
Ebben van a lényeg, a 12 m! Az emlegetett összehasonlító tesztben 1 méteres darabokat vizsgáltak, ami kapásból értelmetlenné tette az egészet.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz Nemir Ombe #136005 üzenetére
A TMDS definíció szerint hibadetektáló, ezért gyártófüggő, hogy milyen hibákat látsz. Ahhoz viszont brutális jelveszteség kell, hogy ide juss. 50% kb olyan, mintha olyan rossz kábellel kötnéd be a hangszóród, amin -6 dB a zajszint. Én végig erről beszéltem, hogy ezt ideális esetben soha, kis mértékben sem éred el. Ha csak egyetlen egy hibát látsz, onnantól kukázd a kábelt. ECC önmagában a HDMI-ben sehol nincs, azt már a kodekek adják hangra.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
ttower
aktív tag
A napokban raktam össze egy raspberry-t a tv mögé saját épített táppal. Tesztelésre egy jobb anker kábelt használok mert hosszú és ez van az asztalomnál. Raspi tökéletesen működött, hiba nincs, bekerült a helyére. Viszont a tápellátást egy méretben oda jobban illő 80cm hosszú kommersz kábel vette át mondván tápnak mindegy. Raspi indít, egyből üvölt, hogy power problem. Mint kiderült a kommersz kábel egyszerűen képtelen volt átvinni annyi delejt, hogy a raspinak elég legyen míg a helyére került másfél méteres anker tökéletesen funkcionál azóta is.
Ekkor felvetődik a kérdés, hogy ha 80 centin tud ilyen szar lenni a kábel, akkor 12m-en mi jönne ki a végén?(még mindig csak tápról van szó, szóba sem jött, hogy ezen bármi adat fusson)Persze, digitális átvitel meg minden, de a digitálisnak is tudnia kell, hogy most 1 vagy 0. És ha ez sérül akkor onnantól máris nem ugyanaz az input mint output. Az lehet megint hitvitai kérdés, hogy ezt látod e vagy sem, megéri e vagy sem.
A konklúzió levonását és a példám félreértését az olvasóra bízom.
A torkom védelmében: az usb kábeleket többszörös AB tesztnek vetettem alá és az ereményt egy független vizsgálóbizotssággal hitelesítettem.
[ Szerkesztve ]
It's not a bug until it is in production. | Wake up and smell the ashes.
-
nagyúr
válasz MasterMark #136009 üzenetére
Értem én a te eddigi okfejtésedet, nem először olvasok ilyeneket. Ha nem a TMDS átviteli protokoll végeredménye, és nem a 0 és 1, és nem a kábel végén megjelenő konkrét és bitazonos jelfolyam a különbség kábelek között (mert NEM az, ez bizonyított tény), akkor biztosan van valami, amit a tudomány még nem ismer, valami zavart szed össze, a megjelenítő nem úgy kódolja ki stb. Ez semmi más, csak spekuláció, találgatás, mindennemű műszaki-tudományos tartalom, indoklás és bizonyíték nélkül.
De OK, lépjünk túl a méréseken és a műszaki tudomány jelenlegi állásán. A helyzet az, hogy a világon még egyetlen esetben sem sikerült vakteszttel bizonyítani a "különbség" létezését. Számomra ez a lényeg, nagy ívben leszarom a műszaki hátteret, mert egyrészt nem értek hozzá ilyen szinten, másrészt állandóan egymásnak ellentmondó, laikus által értelmezhetetlen részigazságok, tudományos és tudománytalan érvek viaskodnak. Ne foglalkozzunk vele, én is azt mondom. Viszont zárjuk ki a pszichét az összehasonlításból, és teszteljünk objektíven, mert a tapasztolatoknak hitt, sok szempontból befolyásolt véleményekkel én személy szerint nem tudok SEMMIT kezdeni.[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
nagyúr
válasz ttower #136011 üzenetére
Azért a tápkábelnek közel tökéletes szinuszt kell tartani, nem két érték közt ugrálni. Ha oszcilloszkóppal ránézel a konnektorra, hányás fog folyni belőle. Végponti PFC-vel korrigálhatod, ezért is működnek a számítógépek olyan kábelekkel, amilyenekkel. Ez a trükk a profi tápkábeleknél is, mert egy olcsó AVR-ben béna a PFC.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
nagyúr
válasz ttower #136011 üzenetére
Messzemenő következtetést nem vonnék le egy hibás működésű hálózati kábel problémájából. Amelyik tápkábel nem viszi át a megfelelő "delejt", azt le kell cserélni egy vastagabb eresre. Amelyik HDMI kábel nem viszi át a nagyobb hosszokon a megfelelő és elvárt adatmennyiséget, azt le kell cserélni egy nagyobb átviteli képességűre. Ennyi.
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz VoidXs #136010 üzenetére
Csak arra céloztam, hogy az esetleges hibák javítását a gyártókra bízták, azt meg, hogy ezt melyik gyártónak hogyan sikerül megoldania vagy egyáltalán foglalkozik e vele az már más kérdés ....
Az teljesen rendben van, hogy mindenféle hibajavítás nélkül "vagy van vagy nincs" jel, de ugye a gyártó részéről alkalmazott algoritmus (ha alkalmaz ilyet) simán bele tud szólni a megjelenő kép "minőségébe" attól függően, hogy mennyit kell "találgatnia" mikor "dobja el" a jelet(és persze attól, hogy mennyit foglalkozott a fejlesztésével a gyártó = $), itt van/lehet szerepe a kábel minőségének .... persze ettől függetlenül egy "rendesen elkészített" pl. méterenként 3-4e és egy méterenként 10-20e Ft-os (vagy drágább) hdmi kábel között nem lesz olyan (vagy bármilyen) különbség, ami észrevehető szintelítettség vagy kontraszt növekedéssel járna .... de a "low budget" kategóriában azért találkozni olyan kábelekkel, ahol felfedezhető látható különbség ....
Hmm ....
-
VoidXs
nagyúr
válasz Nemir Ombe #136015 üzenetére
Igen, viszont itt nem az lesz a különbség, hogy más a kontraszt és társai. Drasztikus változások jönnek elő, ez a TMDS lényege. Még a szubpixelek szinkronja is sérülhet, például amikor egy Hama kábelt használtam 10 méteren, volt, hogy a fél kép bezöldült. Egy Delock már tökéletes. Amelyik kábelen csak egy hibát is látsz, azonnal dobd ki.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
nagyúr
válasz ttower #136011 üzenetére
"a digitálisnak is tudnia kell, hogy most 1 vagy 0. És ha ez sérül akkor onnantól máris nem ugyanaz az input mint output."
Bár már sokszor leíródott, azért úgy látszik nem árt folyamatosan ismételni : Hibátlan működésű HDMI kábelek esetén NEM sérül a 0 és 1. Tehát a kábel végén a jelfolyam azonos, az összes eddigi mérés ezt bizonyítja. Tehát nem erről van szó, nem a bitpontosság miatt lehet különbség kábelek között, ha lehet egyáltalán. A bitpontos átvitel ellenére is látnak különbségeket egyesek, és itt jön be Master Mark (és mások) érvelése, és amire én is utaltam az előbb. Vajon mi okozhatja? Van valami, amit a tudomány még nem ismer, valami zavart szed össze a kábel, a megjelenítő nem úgy kódolja ki, interferencia.......??? stb. stb. (Szerintem simán csak placebo, de nem akarom elvenni a "különbség" okát kizárólag műszaki paraméterek alapján meghatározni akarók kenyerét. )
[ Szerkesztve ]
-
MasterMark
titán
Hazaértem majd reagálok mindenre, addig ne töröljék a modik pls.
Most pedig Vakondok 4.
Switch Tax
-
VoidXs
nagyúr
válasz MasterMark #136018 üzenetére
Én múlt héten láttam, akkor még egy C64-et is rákötöttek a mozira. Amúgy remek film.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
s7evcsenko
addikt
Üdv.
Azonos áron melyik erősító lenne a jobb választás?
- Pioneer VSX-830K
- Denon AVR-X1300W
- Harman/Kardon AVR-171[ Szerkesztve ]
"Az őszinteség a bátrak erénye, és mint ilyen, kevesek kiváltsága."
-
claire78
senior tag
válasz s7evcsenko #136020 üzenetére
Szia!
A H/K-t kapásból kiejteném.
Piot nem ismerem, H/K volt, Denonom most van, még (X1200). -
rootmin
tag
Liszi70, VoidXs csodálom a kitartásotokat
Az anti-szkpetikusoknak (hívőknek ) írhattok ugyan bármit, de remélhetőleg a csendes readonly többség nem dől be a marketing-gerjeszette tévhiteknek. Biztos vannak még vacilálók, elsősorban miattuk koptatom picit a billentyűzetet.
Csatlakozom az ésszerű HDMI-vásárlást progagálók táborához. A projektor.hu-s idézettel messzemenőleg egyetértek. Az előző ~50 hszt átböngészve, tulajdonképpen nem is értem mibe kapaszkodnak még a HDMI-hívők, olyan szépen ki lett tárgyalva a dolog.
Egyébként pont néhány napja "sikerült" megtörnöm egy 10 méteres noname kábelt. Láss csodát, elő is jött a tárgyalt hibajelenség: random oda nem illő pixelzaj jelent meg a kép egyes részein. A kábelen kicsit igazítva a kép ismét kitisztult, tökéletes lett. ( van róla fotóm, ha valakit érdekel, tölthetek fel )
A hozzászólásokat olvasva van itt azért kavarodás a fejekben a digitális átvitellel kapcsolatban, mókás látni ezt a felszínes tiltakozást (nem csak itt, nem csak most)
"há' mer' digitális akkor 1010 tehát tökéletes" vs. "a digitális jel is analóg".SZVSZ legtöbb ilyen vitában azt nem sikerül belátni:
1, Minden kódolástól függetlenül először is van egy komparálási szint, amit a jelet szállító feszültség -
tehát az ördögi analóg tényező a digitális átvitelben - vagy átlép vagy nem (ettől lesz ugye "egy" vagy "nulla") és tök mindegy, hogy a szomszédasszony hajszárítója miatt egy ezredmásodpercre épp megnő a feszültség 4,7-ről 4,75 V-ra.
Vö. komponens videojelnél az összes kábelre került zaj mérhető a végeredményen, látható direktben, az ugye full analóg.2, ha akkora zaj, hogy mindenféle trükk ellenére is rossz irányba billen a komparátorunk (pl: 0 jött volna, 1-nek érzékelte) tehát bithibánk van, akkor az nem tud, ismétlem nem tud olyat csinálni, hogy a fekete szintet, színtelítettséget stb-t módosítsa.
(ezeket már sokszor leírta más is előttem, szerintem az lehet a probléma gyökere, hogy aki még így is ellenkezik az a hasonló érveket nem érti. Nem kell ide mégcsak a TMDS-t, vagy bármi HDMI specifikus dolgot keverni.
Kedves hívő, kérlek állj meg itt egy pillanatra. Gondold végig
Csináljunk egy saját PHMI szabványt fejben, 3x8 biten (RGB-ben) ábrázolva tolja a színeket, sorról sorra, pixelenként. Full HD képet tolok, jönnek a pixeleim egymás után szépen pl. egy kék pixel így néz ki binárisan: 000000000000000011111111 Ha az egész sorom ugyanolyan kék, ez ismétődik 1920-szor. Ha az egész képem kék, összesen 2073600-szor jön egymás után a mintám. Véletlenszerűen kiválasztva elrontok 1000 értéket. Fakóbb lett, ugye?De ahogy már többen rámutattatok, a dolog nem csak műszakilag megközelíthető, pragmatikusan is belátható hogy felesleges vagyonokat költeni ilyesmire. Kivéve ha azt szeretnénk hogy "pörögjön a gazdaság", ugye.
PS: regger, hiányzol innen
[ Szerkesztve ]
-
Smiley
őstag
válasz rootmin #136022 üzenetére
Ez oke, de arra az egyszeru laikusok szamara is ertheto kerdesre sem tudnak valaszolni:
Egy passziv eszkoz mint a hdmi madzag, hogyan lehet annyira "okos" mindenfele vezerlo elektronika es software nelkul, hogy abban a rohadt nagy es rohadt gyorsan kozlekedo Data Island-ben, realtime kepes legyen megtalalni es "feljavitani" CSAK a Raw Data reszt ugy, hogy a vegeredmenyben "teltebb" szineket kapjunk, vagy dinamikusabb hangot?Én mondol, Maga mondol, Én mondol. Így kell normál beszélgetni...
-
VoidXs
nagyúr
válasz rootmin #136022 üzenetére
Egyébként a mai vitának meglepően jó végeredménye lett, volt, akiről kiderült, hogy amúgy egyre gondoltunk, csak valószínűleg eddig ő úgy interpretálta a táborunk mondanivalóját, hogy "csak azért, mert valami digitális, garantált a hibátlan átvitel".
Ki az a regger?
(#136023) Smiley: kivételesen az pont megoldható, van az a kaputömb, ami képes rá. Láthatsz passzív, kábelbe épített áramkörre példát, például egy átalakítóban. Ilyet viszont hülyeség lenne csinálni, mert ez a processzorok dolga. Egy minőségi kábel meg pont, hogy az eredeti jelet viszi át. Ha kontraszt-túltolós meg ilyenolyan fejlesztéseket építenének a kábelekbe, úgy nézne ki a fél topik megjelenítőjének képe, mint egy kirakati színestévé.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
válasz Smiley #136025 üzenetére
Abban a madzagban megy 5V és órajel is. Mondjuk a HDMI órajele pont nem úgy, ahogy egy ilyen fejlesztés megkívánná, de ha bitenként menne, lehetséges lenne. Elférni meg simán elfér egy ilyen áramkör a végein.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
migabi24
nagyúr
Sub frekvenciát hol érdemes megvágni? Illetve hangfalkábel vásárlás előtt állok, azt gondoltam a frontoknak 2.5mm a többinek 1.5mm magnat vintage 450,410,center 4 szetthez
[ Szerkesztve ]
-
migabi24
nagyúr
Érdekes ez a topik, a szakmai dologgal mennyek a zöldfülű topikba itt meg haveri off beszélgetés megy
-
-
arcitec
addikt
válasz migabi24 #136034 üzenetére
Ha nincs nincs, szó szerint nincs mit tenni Állítsd be fülre, nekem is van mikrofonos beállítás, de ezt is még kell/lehet korrigálni...Volt 630-asom annó, azon meg pláne fülre ment sőt ott pl a DD/DTS vs Pro Logic hangsávok váltakozásakor még a centert is mindig szoktam fülre hangolni ..
De persze tedd azt amit Ombe javasol az tutibb ... Illetve vegyed figyelembe az Ö javaslatát is ..
OMBE A másik topikban , most nagyon megnevettetél ... (Plafon csillár/Atmos)[ Szerkesztve ]
-
MasterMark
titán
válasz rootmin #136022 üzenetére
Csodálom, hogy még mindig képes valaki a jelátvitellel jönni, amikor már többször túltárgyaltuk, hogy ha lesz is, akkor a különbség NEM abban lesz. Ezt mindenki aki tud egy kicsit gondolkodni beláthatja.
Semmiféle hívőségről nincs itt szó, egyszerűen csak nem zárom ki annak a lehetőségét, hogy lehetséges lenne.
Próbáltam egy kicsit új irányt vinni ebbe, de ugyanúgy megy a vagdalkozás ész nélkül, hogy "hülyehívők" "csakaTMDS"... Mintha nem is olvasnátok mit is beszéltünk meg eddig.
Szóval mivel nem haladunk semmerre csak annyit tudok javasolni mindenkinek, hogy gondolkozzon kicsit nyitottabban. Nem csak ebben a témában, hanem egyébként is.
Switch Tax
-
arcitec
addikt
válasz MasterMark #136037 üzenetére
Nagyon nem akarnék belerötyögni, de szerintem az nem lehet világos, hogy jó jó a HDMI kábel átvitelét mindenki egyformán látja, de akkor mi zavarhat be hova, hogyan ..estleg a konkrétumaival, bocsi de nekem ez jött le ..
-
nagyúr
válasz MasterMark #136037 üzenetére
Ha már folytattad......
"Próbáltam egy kicsit új irányt vinni ebbe"
Semmiféle új irányt nem vittél be, évek óta megy ugyanez a találgatás, feltevés és spekuláció, és évek óta nem találnak műszaki magyarázatot, pedig keresik ezerrel. De nem is biztos, hogy van, nem is biztos, hogy létezik maga a probléma és az állandó vihart kavaró "különbség". Elszántan keresel valamit, ami nem is biztos, hogy létezik.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Nemir Ombe #136041 üzenetére
"nyomokban marketinget is tartalmaz"
Nyomokban??? Erre megy ki az egész : "Why use WireWorld HDMI cables?"
Könyörgöm, ne termékajánlókat linkeljetek már.[ Szerkesztve ]
-
migabi24
nagyúr
válasz Nemir Ombe #136035 üzenetére
Köszi, akkor szerzek valahonnan
-
nagyúr
válasz Nemir Ombe #136044 üzenetére
"Olvasd el a "nem marketig" részeket"
Egyrészt olvastam, volt ez már linkelve, másrészt egy marketing írásban mi az, ami nem marketing? Szerinted ez úgy működik, hogy az első rész NEM marketing, minden szava igaz, valós adatokon, méréseken, teszteken alapul, komoly szakemberek műszaki tudományos munkáira épít, és utána következik éles kontraszttal a marketing? Én is tudok ám linkelni nem kevés tesztet és írást, de szerintem hagyjuk most már a témát. Léptem....
[ Szerkesztve ]
-
claire78
senior tag
Ezt most már komolyan nem értem. Miért nem lehet csinálni egy "melyik HDMI-n szebb a kép?" topikot??
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest