-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
python1
veterán
válasz BIGi75 #119695 üzenetére
Köszi!
Nem mai versenyzők, de a mozi részhez kapcsolódva, rendkívül jó hangot tudnak prezentálni sztereóban, de 5.1-7.1 módban is, DSP-vel fűszerezve akár.
Tulajdonképpen jelenleg kivettem a rendszerből az aktív váltást, helyette passzív lett, viszont a két beillesztett eszköz, sokkal kellemesebb hangot produkál.
Természetesen a hifi-től messze van, de sok otthoni mozit képes hangban felülmúlni, némi hifis fűszerezéssel. -
wrathchild
tag
Üdv! Tanácsot/tippet szeretnék kapni:
tisztán analóg integrált sztereó erősítőn (+Quadral Ascent frontok) szeretnék veszteségmentes streamelt rockzenét hallgatni (Tidal (connect), +nem feltétel: Apple Music Airplay2).
Milyen forrás eszközt tudnátok erre javasolni, keret max. 150-180.
Elsőre nekem Bluesound NODE az ötlet.
De nem ismerem ezt a piacot, lehet esetleg egy külön DAC+mellé valami cucc jobb választás lehet??? Fontos: telefonos/tabletes applikációról szeretném vezérelni, semmiképp sem kábeles (pl. laptop+LAN kábel)
Köszönöm! -
avl
aktív tag
válasz fererencz89 #119681 üzenetére
szerintem attol is függ, hany/mekkora helyre megy az optimalizalas
ha csak 1 rögzitett hallgatasi pozi, akkor sokkal kisebb a több szub szerepe, mintha 4-5 ülöhelyre is
-
BIGi75
senior tag
Kíváncsi lennék a véleményetekre, hogy egy komplett audióláncban (mondjuk digitális jelforrás esetén, hogy egyszerűsítsük a dolgot audio cd, vagy flac file) melyik összetevő hány %-ban felelős, vagy mennyire nyúlhat bele a hangba a végeredmény szempontjából? (Tegyük fel minden a lánchoz megfelelően méretezett.)
- tápegység
- kábelek
- eszköz elcsatolás, rezgéselnyelés
- cd futómű / lejátszó szoftver
- DAC
- előfok
- végfok
- hangfal
- szoba akusztika
- hungrál, kékgolyó, fakocka, kábakő..., egyéb, amit kihagytam -
válasz BIGi75 #119705 üzenetére
Hát én leegyeszerűsíteném, ugyanis aktív dobozaim vannak, szóval kb:
75% aktív hangfalak
20% szobaakusztika, elhelyezés
~5% DAC
~0% kábel
~0% lejátszó szoftverHa az aktív hangfalakat szétbontom, akkor kb:
10% tápegység
15% "végfok" (ADC, DSP, aktív váltás, erősítők)
75% hangfal
(előfok nincs, az a DAC-ban van)[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz orbano #119707 üzenetére
Attól még, hogy a szobaakusztikát sokan nem tartják fontosnak vagy épp eszükbe sem jut, nem kell ezt rommá kompenzálni.
Nagyon fontos az akusztika, de csak második helynek tartom. A hangfal számít legjobban, hisz az kelti a hangot. Egy jó hangfal átlagos akusztikai környezetben sokkal jobb lesz, mint egy átlagos hangfal jó akusztikai környezetben.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
-
-
válasz denesdr #119709 üzenetére
Ha elég fosnak vesszük bármelyik komponenst, akkor persze, hogy hirtelen az lesz a legfontosabb.
Lehet inkább egy kicsit másképp kéne megközelíteni a dolgot. Ne azt nézzük mennyire szól bele a minőségben mert ebben elég sok a szubjektum. Hanem mondjuk azt, hogy milyen arányban KÖLTENÉL RÁ pénzt. Ez már rögtön más, mert ebben az esetben az aktív hangfalpár, akusztika és DAC (DSP) hármasára én hasonló arányban költenék.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
denesdr
addikt
válasz BIGi75 #119710 üzenetére
A többi összetevő számomra teljesen eltörpül, bár lehet, hogy azért mert én is aktív/DSP-s/DAC-os hangfalakat használok, így őszintén szólva rég foglalkoztam már az elektronikai elemekkel, "hifis" szemszögből.
#119712 lezso6
Ha a szoba adott (magyarán nem kell nulláról házat építenünk), akkor valószínűleg én is a hangfalra költeném a legtöbbet (bár ez lehet, hogy csak az én fétisem ), mint ahogy a jelen esetemben is ez a helyzet. Szobaakusztika javításra pár szélessávú elnyelő van bent, de óriási késztetést nem érzek többet költeni (de kísérletezés azért lesz még), viszont nálam szerencsére alapból sem elviselhetetlen a szoba hangja. Biztos van (pl orbano-nál), ahol sokkal többet kell akusztikára költeni, mint nálam.[ Szerkesztve ]
-
BIGi75
senior tag
válasz denesdr #119713 üzenetére
Őszintén szólva -kicsit önző érdekből- azért is kíváncsi vagyok a véleményekre ebben a kérdésben (amellett, hogy alapvetően érdekel), mert most hogy procit/előfokot keresek nem tudom mennyire fog hatással lenni a jelenlegi "rövid" láncomra a közbeiktatása. Úgy látom ebből az 1-2 véleményből, hogy számottevően nem. Majdnem megvettem egy Tag mclaren procit avx-ről, mert ódákat olvastam róla, hogy milyen hiperszuper. Csak azért nem tettem, mert néhány technikai elem hiányzott belőle, amire szükségem lehet.
-
Egy kb fix hallgatási pozíciót ha értelmesen be tudok lőni akkor siker! Most azért van 2, mert még nincs egy igazán jó. Ha meg nem "odaülősen" megy a zene, most is kikapcsolom az EQ-t. Én azért hiszek abban, hogy a technikát segítségül hívva nem a káoszt fogom növelni, hanem több lehetőségem és mozgásterem lesz a javításra.
Nem szotkam hibázni.
-
Torz húr-reszelés estére: [link] szvsz egy méltó feldolgozás.
Nem szotkam hibázni.
-
válasz orbano #119716 üzenetére
Jó, de nálad kifejezetten ótvar akusztika lehet, illetve gondolom nincs opció alternatív elrendezésre.
Én viszonylag sok helyen voltan (5+ szoba), s általában mindig be tudtam úgy lőni a stúdió monitorokat (2.0 és 2.1 rendszer), hogy a mélyben ne legyenek (nagy) problémák. Persze kisebb szobáknál ez nagyobb szívás, mert gyakorlatilag mindent az akusztikának kell alárendelni, s úgy átrendezni az egészet, lásd #117753, ahol az asztal mögött van még egy méternyi hely. Miközben 416 cm x 235 cm alapterületű szoba, 260 cm belmagassággal. Ekkor még 2.1-em volt (lásd linken a kép), s hát nagyjából be tudtam állítani, de nem volt az igazi, így végül ebben a szobában mondtam azt, hogy "fuck you 2.1!", és visszajöttem 2.0-ra. Az már egész jól működött, leszámítva a 70-80 Hz körüli kioltást, amit a szoba szélessége okozott, mert pont annak a hullámhossznak a fele 235 cm és a hangfalak is szimmetrikusan voltak.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
python1
veterán
-
orbano
félisten
válasz lezso6 #119719 üzenetére
Régi lakásban is zavart, illetve bárkinél akinél Jártam. A mélyek bugasa egy dolog, annál jobban zavarnak a középtartomany anomáliái. Az egész hifi shown pl. nem hallottam olyat, ami ne lenne hallgathatatlan számomra. Pedig ott azért volt pár komoly hangfal, és oké, lehetett hallani a kvalitásait, de élvezettel nem tudtam egyiket se hallgatni. De ugyanez volt a tapasztalatom bárkinél.
A saját szobám kezd most olyan lenni, hogy már nem fájdul meg a fejem/fülem, és nem hangulatfuggo, hogy élvezhetőnek hallom-e.Amúgy ha a már félig kezelt szobámban mért thd-t összeveted a mostanival, akkor objektív metrikával is kijön a matek szerintem
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
denesdr
addikt
válasz orbano #119721 üzenetére
"és nem hangulatfuggo, hogy élvezhetőnek hallom-e."
Ez szerintem is egy jó mutatója, hogy rendszerszinten (aminek egy igen nagy, esetenként legnagyobb része a szobaakusztika) jó úton járunk-e. De mivel ez is erősen szubjektív, így általános következtetés nehezen vonható le, mert pl van, akit tényleg jóval kevésbé zavar a szobaakusztika (vagy még nem fedezte fel magának).
-
orbano
félisten
válasz python1 #119723 üzenetére
A valódi értékeit és technikai tartalmát (bármit is jelentsenek) valóban nem, de azt, amit hallasz elég erősen. Hacsak nem egy süketszobában laksz.
Amit mondasz kb. olyan, mint ha azt mondanád, hogy a projektor a lényeg, nem kell hozzá egy sötét szoba speciális vászonnal, akár egy téglafalra is vetítheted a kertben a 8K projektorod déli napsütésben.
Egy kezeletlen szobában egészen konkrétan alig hallani valamit a hangfal tudásából.
Ha befejezem végre a nappalit, aki szeretné áthozhatja majd meghallgatásra a hangfalát.A vér nem válik VAZZE!™
-
python1
veterán
válasz orbano #119725 üzenetére
Persze valamilyen szinten kezelni kell, ha kell egyáltalán, de én az egész büdzsé max 5-10%-ban költenék akusztikai kezelésre, és nekem nem is ér többet egy rendszeren belül.
Szerintem, ha most bekerül a nappaliba egy jó nagy szőnyeg, egy nagy kanapé, sötétítő függöny, akkor maximun 4db szélessávú panel fog kelleni. -
orbano
félisten
válasz python1 #119726 üzenetére
Basszus kezelés nélkül soha még megközelíteni sem fogod tudni azt, amit a hangfalaid egyébként tudnának. Lehet b*zizni a magasfrekikkel, függönyökkel, javít avalamit az utózengésen, még hallani is lehet a változást, de eltörpül ahhoz képest, amit a basszus rendberakása hoz.
Az, hogy neked mit ér meg, az egy szubjektív dolog, nehéz vitatkozni vele. Nálam most úgy 50%-on áll az akusztika költsége, de lehet megy még feljebb. Ha egyszer végre építkezni fogok, akkor szerintem ez 80% körül lesz tippre és a szemem nem fog rebenni. Persze kütyüzni jobb, mert lehet neki örülni, hogy a szuper technícium borítású RCA csatlakozó, meg a szűzlányok combján sodort ezüst trafó mekkorát hoz, és ezt el lehet játszani mindig, amikor megjön az év végi prémium. Ezzel szemben az akusztika kezelés komoly áldozatokkal jár és szakértelmet követel meg, nem jön csinos dobozban bársony szütyővel és szálcsiszolt alu előlappal. Vagy kegyetlen munka, vagy megfizethetetlenül drága. Így marad a szőnyeg (a legnagyobb baromság) meg a függöny és pár panel az elsődleges visszaverődési pontokra. És ez oké, hogy ennyi fér bele, csak hangozatani nem kéne, hogy ez _elég_ is.[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
python1
veterán
válasz BIGi75 #119727 üzenetére
Az benne van a %-os arányban, legalábbis nálam ami max 10%.
Mondjuk az sem mindegy, hogy mihez számítjuk a %-os arányt?
Akkor egy konkrét példával élve, egy 500 ms-os lecsengésű helyiségbe, milyen mértékű lecsengés a minimum ajánlott? Ha csak zenére használnám a helyiséget, talán nem is kezelném.
Nálam jelenleg 450 maximum van 2-8kHz között a többi rendben úgy, hogy teljesen kezeletlen a helyiség.
De láttam már méréseket, és hallottam beszámolókat ennél magasabb értékekre, és teljesen elégedettek vele, így párhuzam nem vonható az akusztikai kezelés rendszeren belüli %-os megítélésére.
Jártam már teljesen kezelt mozikban is, és ott is volt, hogy volt zavaró probléma, tehát itt jön a képbe a technika megfelelő kiválasztása, válogatása az adott helyiségbe, ami megint szakértelmet igényel valamilyen szinten.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz orbano #119728 üzenetére
Azért nem mindenhol vannak óriási basszushibák, pl könnyűszerkezetes házban kevésbé. Amúgy miért ne mondhatná valaki, hogy neki elég pár széllessávú elnyelő? Ha nem ezzel kereskedik vagy foglalkozik hivatásszerűen, akkor úgyis csak az ő szubjektív véleménye lesz amit mond, ami az ő egyedi helyzetére lesz csak igaz és nem pedig általános igazság.
[ Szerkesztve ]
-
-
válasz orbano #119721 üzenetére
Ja, én meg csak a mélyről beszéltem. A közép és magas problémáit (viszonylag) könnyű megoldani, hisz vékonyabb cuccok is elnyelik. A mélyeknél viszont kb semmi, max nagyobb bútorok, s azok elhelyezésével lehet játszani. De leginkább a hangfalak és a hallgatói pozíció helyével. Mindenhol sokat próbálkoztam, mindig kellett legalább 2-3 átrendezés, mire a mély normális lett.
Engem a mély zavar. Inkább legyen egy kis csengés, minthogy a mély hangereje összevissza változzon a dallamtól függően, vagy csak valamelyik felharmonikusát halljam, vagy döngjön a lábdob, stb.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
python1
veterán
válasz lezso6 #119737 üzenetére
Minden helyiségnek van egy bizonyos belső "atmoszférája" tetszik vagy nem, változtatni valamilyen mértékben lehet, de magunkban kell eldönteni, hogy mi hoz többet.
Látok akusztikai kezeléseket, még csak nem is szívesen tartózkodnék némelyik szobában, nemhogy zenét hallgassak benne. -
válasz python1 #119738 üzenetére
Milyen atmoszférára gondolsz? Vizuális vagy akusztikai? Előbbit akkor kell beáldozni az utóbbiért, ha olcsón (akár ingyen) akarod megoldani a problémát. Illetve akkor, ha túl kicsi a szoba, mert utóbbi esetben általában az olyan balfasz elrendezés működik, mint pl amikor a mélyláda a szekrény tetején volt, az amúgy is kicsi szoba 25-30%-a meg holttér.
Minél nagyobb a szoba, annál könnyebb a dolgod, legalábbis mélyben. A közép és magas kezelése már drágább lehet, mert több a falfelület, de legalább esztétikusan megoldható, mert van hely.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
szukjozsef
csendes tag
válasz wrathchild #119703 üzenetére
Nézz rá a wiim minire vagy a pro verzióra elég olcsó streamer a maradékból meg kijön egy tisztességes dac is.Korrekt (nem audiophil) zenehallhatásra szerintem elég jó.
-
python1
veterán
válasz denesdr #119740 üzenetére
Na itt jön képbe a technika.
Amit linkeltem képet a nappaliról, ott pl , aránylag kicsi, sarokban elhelyezett 4-ed rendű band- pass láda hozott, kiegyenlített basszust, míg 2db 15"-os hangszóróval szerelt szub lényegesen rosszabb hatást.
Havernál 6x6m-es kocka szoba, teljesen üres falak, nyers beton aljzat, csak egy matraccal, 2db 150cm széles 75cm mély tölcséres szub, ami hátrafelé a tölcsér szűkebb irányába sugárzott, hozott iszonyatos energiát, frontoldalon elhelyezve.
Hozzáteszem, azóta is az ő rendszere az etalon számomra, de kivitelezhetetlen jelenleg nálam.[ Szerkesztve ]
-
matyi012345
őstag
Sziasztok!
Párom a fejébe vette, hogy szeretne egy bakelit lejátszót és nyilván szükség lenne hozzá egy rendszerre amin meg is szólal, de túlzottan nem értünk hozzá, így lenne pár kérdésem.
- Milyen készülékekkel rendelkezel már, mit szeretnél még hozzá?
Egyelőre semmi nincs meg, de ami tervbe van véve:
Lejátszó: Sharp RP-113 Lineáris Stereo Lemezlejátszó ( ez 30.000 FT )
Előerősítő: Analogis Easy Phono (10.000 FT)
Erősítő: Harman Kardon HK3250
Hangfalak: Egyelőre ötletem sincs- Mekkora a rendelkezésre álló pénzösszeg, mit akarsz lecserélni?
Mondjuk, hogy az egészre 150.000 FT- Milyen zenei műfajokat hallgatsz?
Jazz biztosan fog szólni, de vegyes. A legtöbb műfajban azért állja meg a helyét.- Milyen eredményt vársz, milyen hangzást szeretnél elérni?
Melegebb tónus, nem kell hogy nagyon naturális legyen.- Mekkora, milyen elrendezésű és berendezésű helyiségben használod-használnád a rendszert?
4*5m nappali- Újat szeretnél vagy lehet használt is ?
Ebből a pénzből szerintem csak használt jöhet szóba mindenből.A lejátszó az szinte fix, az előerősítőre ha azt mondjátok hogy ár-értékben nem rossz akkor mondjuk az is, de az erősítő és a hangszóró az valójában teljes homály. Akkora a kínálat hogy önerőből képtelen vagyok választani, évekig olvasgathatnék a témában és nem lennék előrébb semmivel, így azokra várok javaslatokat. Ha tudtok olyan erősítőt javasolni aminek van Phono bemenete és az is jó, akkor arra is nyitott vagyok.
Minden választ előre is köszönök.
[ Szerkesztve ]
-
orbano
félisten
válasz lezso6 #119737 üzenetére
Mondjuk a kettő összefügg, ha a mély rendben van, akkor kb minden. Az elhelyezés meg nyilván fontos, de 100hz-ig, meg valamivel alatta is rendbetenni az utozengést még egy jó elhelyezés esetében sem egyszerű. Mármint nem komplexitásban, hanem áldozatok terén (bealdozott térfogat, esztétika, pénz). Mondjuk alacsony belmagasság esetén műszakilag is macera...
A vér nem válik VAZZE!™
-
btraven
őstag
Ajánlom ezt az oldalt: [link]
-
válasz orbano #119744 üzenetére
Igen, 100 Hz alatt van igazán para, de 100-200 Hz közötti kiemelések talán a legzavaróbbak.
Mivel én drum'n'bass-t szoktam hallgatni, ott a 100 Hz alatti tartomány nagyon fontos. Nem elektronikusnál a basszusgitár alaphangja habár nyilván kell a teljes élményhez, de nem olyan fontos, mert a felharmonikusok kompenzálják pszichoakusztikailag. Eközben (durvább) elektronikus zenénél az alaphang a legfontosabb, s ha az nem szólal meg normálisan, akkor béna az egész.
Pl egy sima egyszerű négynegyednyi, 4 hangos loopolt basszusmenethez is kell akusztika. Ha ezek közül valamelyik hang csupán hangosabb vagy halkabb a többihez képest, akkor megette a fene az egészet. S akkor ez egy minimalista példa, hisz ez csak egy konstant szinusz. Tehát se komolyabb dallam, se dinamika (pl lüktetés), se érdemi felharmonikus tartalom, pl ez valamivel már komplexebb basszusmenetet használ.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz btraven #119746 üzenetére
A nagy hifisták ezzel játszanak?
Az újabb popzenéknél amúgy csak én figyeltem meg, hogy egyre gyakoribb az olyan jellegű hangok és dallamvilág használata, ami addig kb a kisgyermek játékok sajátja volt? Miközben a szöveg meg általában arról szól, hogy údemegbasználak...
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
denesdr
addikt
válasz orbano #119745 üzenetére
Tudom, hogy mindenhol vannak, még egy süketszobában is előfordul, mert a nagy hullámhosszokat nagyon nehéz megfogni.
Inkább arra gondoltam, hogy amire már azt mondjuk, hogy alkalmas zenehallgatásra (persze ez megint szubjektív), de ahogy lezso is írta, inkább legyen egyenletes kicsit nagyobb utózengéssel, mintsem alacsony utózengés, de átvitelben hegyes-völgyes. Nyilván az alacsony utózengés és egyenletes átvitel lenne a legjobb, ha ilyet akarok hallgatni, akkor kiviszem a motyót az udvarra. Szóval tudom, hogy milyen lehet ideális esetben a mély, de tök jól elvagyok az alig kezelt szobámban, mert szerintem (legalábbis az én fülemnek) teljesen vállalható, mégha nem is tökéletes.[ Szerkesztve ]
-
válasz denesdr #119749 üzenetére
A szubjektum egy érdekes dolog. Én szerintem kifejezetten háklis vagyok a mélyre, de ennek a fő oka az, hogy hülye zenéket hallgatok. Orbano meg a csengésre érzékeny, lehet azért, mert nála ez általában mocskos rossz volt, s azóta mindig kezeli a szobáit, és hát eléggé hozzászokott a jóhoz.
Néha azért én is visszasírom a döglött hangú
putritszobám. Mostanit csak azért nem kezeltem, mert eddig mindig egy év után költöznöm kellett. De idén elvileg már nem, szóval lehet befektetek valami minimálisat.[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Az árnyak közül lépett spotfénybe az MSI 16 GB-os grafikus kártyája
- Vicces képek
- iPad topik
- Milyen egeret válasszak?
- Politika
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Milyen notebookot vegyek?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Horgász topik
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ÁRGARANCIAI! Új nVidia Quadro Tesla Radeon Pro videokártyák rendelésre 3 év gar. 27% áfá
- Apple MacBook Air 13.3 M2 Chip 8GB 256GB Space Grey magyar (47 ciklus)
- ASUS TUF GAMING F17 FX706HF -17,3"FHD 144Hz - i5-11400H - 8GB - 512GB - RTX 2050 -Win10 -2,5 év Gari
- Xiaomi Mi 9 kék / Xiaomi Mi 9T Pro kék / Xiaomi Mi 9T vörös
- GOPRO Hero 11 BLACK Creator Edition - 5.3k akciókamera - vadonatúj, bontatlan
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest