- A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
- Windows 10
- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Szilícium-karbid chipekkel tompíthatnak az AI energiaéhségén
- Videó stream letöltése
- Programozás topic
- Autodesk - Revit
- ASUS routerek
- DIGI kábel TV
-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mercutio_
félisten
Vállalatfüggő.
Előző és mostani munkahelyen is fizu 2,5%-át adta nem cafi keretében (mint a juttatási csomag része) a cég.Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
veterán
Vegre uj Zsiday poszt. Ugyan azt josolja mint eddig, 10 ev reszvenypiaci oldalra vergodest.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
nandow
aktív tag
Állampapír esetében létezhet olyan, hogy az állampapír névértéke bármikor is csökkenjen ahhoz képest, mint amilyen értéken én vettem? Ergo a tőkém van e veszélyeztetve valami miatt? Pl lejáratkor azt mondja az állam, hogy az 1000 Ft-os névérték helyett 900 Ft-os névértéken veszi vissza.
-
bernel
tag
válasz Oppenheimer #31803 üzenetére
Vegyünk-e friss pénzből részvényindexet hosszabb távra. Ez itt a kérdés. Ha nem, akkor mit?
-
veterán
-
Stanlee
őstag
válasz Oppenheimer #31803 üzenetére
Mindegy, hogy a szelso jobb vagy baloldal fogja a passzatszelet fujni, a baj az, hogy nem tud egyik politikai oldal sem megoldasokat megcsak felmutatni sem ezekre a problemakra. Az elegedetlen kozeposztalybeli teljesen mindegy, hogy balos vagy jobbos beallitottsagu, oldaltol fuggoen talal maganak ellensegkepet, amit aztan a partok kihasznalnak szavazatszerzesre.
Szerintem teljesen rendben van, hogy a fejlett nyugat mar joideje nem tud olyan mertekben fejlodni es a polgarainak gazdagsagot adni, mint 20-30 evvel ezelott. Persze ezt sokan nem szeretik, de nem kell oriasi vagyonokat osszeharacsolni, amit az ember nem is tud elvezni...
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
veterán
válasz Stanlee #31809 üzenetére
Szerintem meg nincs rendben, hogy a középosztály 30 éve nem tudott előrelépni a fejlett világban. Erre a problémára nagyon nehéz hatékony megoldást találni, de muszáj lesz.
Kezdhetnénk azzal, hogy nem a gazdagokat tesszük méggazdagabbá az eszközárak felfújásával.
[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Mercutio_
félisten
válasz Oppenheimer #31810 üzenetére
Szvsz erről részben maga a középosztály is tehet.
Ahogy itt-ott olvasom az előre gondolkodás az átlag nyugati polgárnak se erőssége.Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
concret_hp
addikt
válasz Oppenheimer #31810 üzenetére
hogyan tudna nőni a nyugati középosztály jövedelme? kevés képzettséget igénylő melókat megcsinálják a bevándorlók párszáz euróval kevesebbért (ill. ők legalább megcsinálják). komolyabb képzettséget igénylő dolgokat meg általában elég jól ki lehet szervezni pl kelet-európába, ázsiába harmad-fele pénzért és/vagy szintén mennek akik megcsinálják picit olcsóbban.
szóval egészen addig a szintig ahol már a tőkejövedelem van túlsúlyban, nem olyan nagyon könnyű emelni az életszínvonalat. azt meg összelapátolni szintén elég sokáig tart.
másrészt meg ha világszinten nézzük akkor a NY-európa, Usa középosztály az kb. gazdaságilag a világ 95-99% közt helyezkedik el.
vagy fullba vagy sehogy :D
-
#95561216
törölt tag
válasz Oppenheimer #31810 üzenetére
A nyugati középosztály a globalizáció vesztese, a fejlődő világ állította verseny miatt ragadtak be.
-
adalbert1
veterán
válasz concret_hp #31812 üzenetére
Ez szerintem itthon is probléma. A szüleim a II. vh. alatt (illetve a végén) születtek, full csóró családba (habár akkor ki nem volt az), és innen elértek egy középosztálybelinek mondható életszínvonalat (ház, autó, nyaralás, megtakarítás, stb) - viszont a saját bőrömön azt érzem, hogy ebből nem hogy fentebb lépni nem fogok tudni, de lehet, hogy kis szerencsétlenséggel még inkább lentebb is csúszok (pl. Budapesten vagy az agglomerációban egy normális családi ház elég drága lett az elmúlt pár évben, így lehet, hogy velük ellentétben nekem az sose lesz, viszont itt van esély kb. mindig jól fizető állást találni), illetve jó eséllyel ez az állapot a következő pár generációra is konzverválódik (főleg, ha azt nézem, hogy még a pár generáción átívelő megtakarítást is van, aki tőkejövedelemből pár nap alatt abszolválja).
-
attiati
veterán
válasz #95561216 #31813 üzenetére
1. Ha nagyobb idősíkon nézed, akkor meg a fejlődő világ volt a gyarmatosítás vesztese évszázadokon át.
Ki mondja meg, hogy egy nyugat európai középrétegnek jobban kell élni bárkinél is?Picit megpiszkáljuk az elefántábra idősíkját 100-200 évre és máris nem így néz ki.
2. A nyugati középréteg gyengülésének nem az a kizárólagos oka, hogy az usa gyárak elviszik a termelést az olcsóbb Kínába. És nem is az a gond, hogy nem fizetnek adót.
Hanem az, hogy rossz helyen fizetik. Az adóparadicsomok az oka.Alacsony hozzáadott értékű munkáját elveszíti az amerikai.
A tőkeerős amerikai cég letarolja a világpiacot.
Tőke > munka
De a tőkéből és profitból semmi nem jut haza amerikába, hogy az ottani amcsi munkanélküli kapjon valami ellensúlyozást. (oktatás, alapjövedelem, bármi).Az amcsi cég köszöni szépen a amcsi tőzsde előnyeit, jogi hátterét, technológiai előnyét, a dollár előnyét, stb... Majd amikor világpiaci méretűvé növi magát, akkor a munkát elviszi Kínába, adózást elviszi Panamába, haza meg nem visz semmit.
Viszont! Ki mondja meg, hogy az amerikainak alanyi jogon jár bármi is?
Globális lett a munkaerőpiac.
Globális lett a tőkepiac és az adózás is.
Lokálisan semmi nem jár alanyi jogon.És ennek van egy csomó negatív következménye, mint a globális éghajlatváltozás erősödése, mert a termelés olyan országokban történik, ahol gyengébbek a környezetvédelmi előírások.
Kifacsarják a fejlődő munkaerőt. Stb...
A legnagyobb és talán az egyetlen igazi nyertesei pedig a tőketulajdonosok (nagy cégek részvényesei és tulajdonosai), szupergazdagok, globális mamutcégek (amazon, stb...).[ Szerkesztve ]
-
-
#95561216
törölt tag
válasz concret_hp #31815 üzenetére
Nem a lóvé hiánya a gond, hanem az érdekérvényesítő képességé. Többet akarsz keresni? Viszem a gyárat Kínába, kiszervezem indiai "informatikusnak". Amit nem tudnak elvinni - lakossági szolgáltatások, mezőgazdasági munka - azok feljöttek a középosztály nyakára.
-
attiati
veterán
válasz #95561216 #31817 üzenetére
Igen, minden országban felültek a választók az érzelmi hullámvasútra és az elveknek.
(bevándorlók, tőkés elit utálata, megmentjük a fehér nemzeti középosztályt....)De a politikusok rájöttek, hogy ezen túl semmit nem tudnak kínálni, mert a tőke diktál.
Brexit = öngól, ha megvalósul. Ellenkező esetben a be nem váltott ígéretek végtelenje.
olasz izmozás = öngól
usa trump jelenség = még nagyobb adókedvezmény a cégeknek.... Trump jobban fél az amerikai tőzsdeindexek esésétől, mint bármilyen tömeges mexikói bevándorlástól."A nyugati szavazók, a véleményüket láthatod, "
Egyrészt semmit nem tudnak tenni, mert rég kicsúszott a politikusok és az emberek kezéből az irányítás.
A tőke és a globalizmus diktál.Másrészt ha vissza is szerzik az irányítást és jól megzabolázzák / adóztatják a tőkét és csökken a globalizmus, akkor egy csökkenő világgazdaságban a nyugati választók relatív jóléte javul a kínai jóléthez képest, de abszolút értelemben mind a kettőé csökken.
Továbbra is marad az elvi politizálás, de nem változik semmi.
A tőke, munka, adó keresi a legjobb globális helyét és megy tovább a kizsákmányolás.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #95561216 #31813 üzenetére
Furan hangzik azert ez a mondat ugy, hogy kozben elkepesztoen megnott az eletszinvonal par evtized alatt. A nyugati kozeposztaly a vesztese a globalizacionak, aki par heti fizetesebol olyan mobiltelefont tud venni 2018-ban, amiben olyan technologia van, amit 2015-ben konkretan a NASA sem tudott volna legyartatni senkivel, semennyi penzert?
Szoval szerintem a tarsadalmi problema reszben az, hogy relative sok szupergazdag, es ez irritalo a kozeposztaly szamara (is). Mindenki nyert a globalizacioval, de a kozeposztalynak (is) jobban esett volna, ha inkabb senki sem nyer, mert nem ok nyertek a legtobbet.
while (!sleep) sheep++;
-
veterán
-
Kobe
veterán
Elnezest, de ez butasag. Egyreszt a technologiai fejlodest ne tekintsuk akkora urtudomanynak, ami par eve megfizethetetlen lett volna, foleg amikor egy ujabb es jobban teljesito mobil pl olcsobb most, mint par eve volt. (csak hogy a peldanal maradjak)
A kozeposztaly jellemzoen mersekelt eletszinvonal novekedest realizalt a technologiai fejlodes altal.
Az, hogy a mobilt evente ketevente minimalis rakoltessel tudja cserelgetni, az nem egy nagy wasistdas, eddig is hozzafert a javakhoz, ezutan is.Ellenben egy alsoosztalybeli, akinek evekkel-evtizeddel ezelott mar az is lehetetlensegnek tunt, hogy mobilt vegyen es most ugyanolyan esellyel jut hozza, joval nagyobb ugras.
Kinaban pl csak a nagyvarosokban 50millio ures ingatlan alldogal, amit a hirtelen meggazdagodott kozeposztalybeliek vettek, befektetesi cellal. Egyreszt ez azt mutatja, hogy nagyon szeles es massziv az az azsiai nepreteg, akik nagyon hirtelen europai szinvonalra ugrottak (10-15 eve mondjuk meg a nyugdij fogalmat sem ismerte, ma meg mar befektetesi ingatlanokat porget), mig europaban pl a korabbi valsag elott is tulertekelt eszkozarakkal es kozeposztalybeli felmenok oroksegevel kellett az europai lakossagnak szenvednie.
-
Stanlee
őstag
Amugy mi tenne a kozepreteget boldogga? Legyen sajat haz/lakas, egy kozepkategorias auto 5 evente cserelve, nyaralas evente egyszer? Ezek kozul ma csak a sajat ingatlan az, amit egy nyugat-europai, magat kozepretegbe sorolo atlagfizetessel biro ember nem tud egyszeruen megoldani a nagyvarosban es annak vonzaskorzeteben.
Minnel tavolabb vagyunk egy draga nagyvarostol, annal konnyebbi a kozepreteg ezen igenyeinek a kielegitese.
Persze maradhat a textilipar is az orszagban, csak akkor egy farmer nem 20 euro hanem 100 lesz, vagy az osszes tobbi dolog megdargul a draga munkaero miatt.
A baj az, hogy az olcso termekekhez es fogyasztashoz hozzaszokott a nyugat, a globalizacio ezt kielegiti, de az ara ennek az, hogy az elozo generaciohoz kepest stagnal az eletszinvonal.
Mondjuk nekem mar ez a szint is boven eleg, de a tobbsegnek nem.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
veterán
válasz Stanlee #31823 üzenetére
Nem a középosztály életszínvonala stagnált, hanem a jövedelme. Reál értelemben csökken a középosztály jövedelme (és életszínvonala [technológiát ne keverjük bele, igen olcsóbb egy adott képességű mobil most, mint 30 éve]). Ennek fényében beszélgessünk róla. Fölösleges úgy, hogy tárgyi tévedések van.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz #95561216 #31813 üzenetére
mennyire vesztes az aki meg mindig ott tart h bmw meg mercedes, porsche kupekkal jar a mai napig?
ill altalanos h evente minimum 4 halidej(mexico, maldiv, ibiza mittomen) belefer, de ez is csak azert ennyi mert 4-5 het a szabadsag. es ez meg nem is feltetlen a kozeposztaly teteje, inkabb az aljatol mar igy van pl angliaban
elertek egy igen brutalis szintet ahonnan csak akkor lehet feljebb lepni ha valami extrat nyujtanak, de erre meg nem kepes a kozeposztaly jo resze, persze egyetertek veled mert mivel a jo reszuk semmivel sem tehetsegesebb mint az ide kiaramlo keleteuropaiak igy nincs miert tobbet fizetni nekik. persze a cegek egy reszenel megy a hazafisag de nem feltetlen minden esetbena fejlodo vilag szerintem elsosorban a gagyi gyartasaval inkabb ki is valtott szabad kapacitasokat, szoval szerintem egyeb szektorok meg inkabb elorebb tudnak lepni, ill a lehetoseg ott van
[ Szerkesztve ]
youtu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
veterán
válasz BÁ Nutrition #31825 üzenetére
"mennyire vesztes az aki meg mindig ott tart h bmw meg mercedes, porsche kupekkal jar a mai napig?
ill altalanos h evente minimum 4 halidej(mexico, maldiv, ibiza mittomen) belefer, de ez is csak azert ennyi mert 4-5 het a szabadsag."Ez egyáltalán nem a nyugati középosztály.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz Oppenheimer #31826 üzenetére
en cnc programozo vagyok, vagy legalabbis az a melo, ez azert nem egy felso kozeposztalyba sorolt foglalkozas szerintem, meg erettsegi kell hozza ha jol tudom. az most mindegy h milyen mas vegzettsegeim vannak mert ezt csinalom. az osszes munkatarsam lazan olyan eletszinvonalon el mint amit irtam. de ertsd ugy h kijon kelet-eubol vagy portugaliabol vagy kezdo 20 eves angol dzsentlmen es 1 ev mulva mar veszi is a 640i bmw-t vagy tok mindegy mit es jarja a vilagot holott egy sima gyari munkas. oke tulorazik. de nem bankar orvos mernok vagy ilyesmi hanem egy szakmunkas megis olyan a parkolo mint otthon egy felsovezetoi tovabbkepzesen. bmw-k jaguarok, audik, maseratik.. sima munkasokrol beszelek meg mindig. itt(nem csak a cegrol beszelek) ilyen h milyen telefonod van az a ki nem **arja le kategoria. aki nem rak felre mert csak es elvezni akarja az eletet kb minden heten karacsony van. annyira olcso a fizuhoz kepest szinte barmi h rohejes. (de most itt a kozepreteghez kapcsolodo termekekrol beszelek nyilvan nem arrol h 2 millio fontert jachtot vesz heti szinten.)
szoval azert szerintem nem is realis h ennel sokkal tobbet elvarjanak mert valojaban semmivel se tesznek tobbet se ok se en annal mint amit otthon kerestem pedig ott kb egy tisztesseges biciklire is egy evet sporoltam volna.
a lakas kerdese persze valos, de igazabol aki tesz erte az szerintem 5-8 ev alatt siman kibrusztolja ha nem London kozepen lakik es nem 1 millio fontert nezelodik, pedig itt azert klasszisokkal alacsonyabb szinvonalon epulnek a hazak az otthonihoz kepest. szal ha Londonban is melozol(nem mekdonacc) akkor is olyan tavrol mint tatabanya-pest mar siman elerheto ez amit irtam a gyari munkas szamara ha nem ijed meg a munkarol. aki lusta persze ott azert masabb akkor nem hetente van karacsony hanem 3-4hetente..
persze olvasom en is az ilyen cikkeket h a kozeposztaly sullyedoben de inkabb csak azert mert a hozzaallasa sullyedt mar akinek.
na mindegy szoval szerintem ez csak a kozeposztaly alja akarhogy is nezem aki picit is feljebb helyezkedik el annak meginkabb ilyen a helyzete. ha vallalkozo vagy olyan szinten x*rra keresi magat egy sima villanyszerelo h az mar boven nem normalis. azt is hozzateszem h aki nagyon akar az megkonnyebben tovabbkepezheti magat mert ilyen 1-2000tol 5-10000 fontos szakkepzesekbol nyugodtan valogathat kedvere mert nem vagja foldhoz es rohadt jol keres mar. megegyszer irom h nem felso es szupergazdag retegrol irok.
persze lehet h ennek ellenere is sir mert a tvben latja dzsoki juingokat meg a CR-7-ket h nekik milyen jo lamboval jarni neki meg a Maseratiert is meg kell dolgozni.. hat baszki, nekem otthon opel astra is messze volt. es ez nem a technologiai fejlodes mert maserati akkor is volt meg most is. Emyvel ertek egyet ebben mert nem arrol volt szo h a kintekunte is megveheti a nyomkodos telefont hanem h a nyugati kozeposztaly ezt hetente megteheti a csucskeszulekkel. csak ugye nincs ertelme, de megteheti
bocs a hosszert[ Szerkesztve ]
youtu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
Mercutio_
félisten
válasz Oppenheimer #31826 üzenetére
Akkor írd le, szerinted tartalmilag mit értesz nyugati középosztály alatt
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Stanlee
őstag
válasz Oppenheimer #31824 üzenetére
Ha real ertelemben veve csokkent is a jovedelme a kozeposztalynak, az eletszinvonalanak mely reszei azok, amikben csokkenes lepett fel es emiatt rosszul erezheti magat?
Ha most eltekintunk attol, hogy a technikai fejlodessel jaro eletszinvonal novekedes nem szamit, akkor engem meg mindig erdekelne, hogy az elet mely teruletein erzi a kozeposztaly, hogy most neki rosszabb, mint 30 evvel ezelott, hol kellene valtoznia a dolgoknak, hogy javulast erezzenek az eletszinvonalukban?
Az egyetlen terulet ahol romlas lehetseges az a sajat ingatlanhoz valo hozzajutas, de mashol a technikai fejodes miatt hasonlo szinvonalat kevesebb raforditassal kap meg az ember ma, mint 20-30 evvel ezelott, szerintem.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
veterán
válasz Mercutio_ #31828 üzenetére
"In Germany, the average household net-adjusted disposable income per capita is USD 33 652 a year"
Ebből a jövedelemből nem lehet 5 évente prémium autót venni és évente 4x nyaralni egzotikus helyen, ahogy előtted írták. (Ha egy ideig lehet is, akkor is az ember a saját jövőjét éli fel.) Szóval semmiképpen sem ez írja le a nyugati középosztályt. Inkább az, hogy a lakhatását finanszírozni egyre nehezebb, és hogy a gazdaságuk növekszik, de mégis az ő szülei könnyebben megteremtették az akkor középszerű élethez szükséges feltételeket, mint ahogy ő tudja.
Tökéletesen leírja ezt az a jelenség ami idén ütötte fel a fejét, hogy Al Bundy a maga idején lúzer volt, most pedig ő a király, hogy átlagos munkával fenn tud tartani egy nagy családiházat 2 gyerekkel és egy autóval.
[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz Oppenheimer #31830 üzenetére
es mi alapjan merik ezeket az eredmenyeket? a bejelentett munkahellyel rendelkezo felnott lakossagra nezve vagy a teljes felnott nem nyugdijasra. pl a reszmunkaidos allasok beleszamitanak-e ha igen hogyan?
youtu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
veterán
válasz BÁ Nutrition #31831 üzenetére
[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Mercutio_
félisten
válasz #95561216 #31813 üzenetére
Az a nyugati középosztály aki ha csak a megtakarításai 10-30%-át fektette volna a globalizáció előnyei által nagyot menő részvényekbe, vagy pl. S&P 500-ba, vagy kockázatkerülőként tőke garantált alapba mostanra az unokája megélhetését is biztosítani tudná? (tudom, voltak lokális mínuszok is, de nagy átlagban, ha nem érsz nélkül és a csúcs közelében fektetett be...)
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz Oppenheimer #31832 üzenetére
szoval "te" householdra erted, akkor vehetunk 2 keresos modelt
[link] According to research by De Statis (The Federal Statistical Office of Germany), workers in 2017 had average monthly earnings of €3,771 – with a significant pay gap between men (€3,964) and women (€3,330).
ez osszesen ~7500euro
ebbol siman megy mallorcara meg maldivra ha akar
amikor volt a nagy tsunami se veletlen volt h sokezer sved meg nemetet sodort el es nem magyart. nem a technologiai szinten mult hanem h tele vannak loveval de durvan, csak nem feltetlen tudnak orulni nekik, mert az a normalis h beef steaket esznek, meg inkabb nem sorolom[ Szerkesztve ]
youtu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
-
veterán
válasz BÁ Nutrition #31834 üzenetére
Ennek a nettója kb 5000 euró. Fejenként 2500, vagy kevesebb, gyerekek számának függvénye.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
htomi85
tag
A dolgozó középosztály megszűnőben, a fiat money rendszerrel elinflálják a bérüket, érdekérvényesítési képességük alacsony.
Senkinek sem érdekes a középosztály megléte saját magán kívül. Aki nem tudja magát megvédeni az annyit is ér.
Aki észnél van abból gazdag ember lesz, aki nem abból csóró munkás. Ez van. -
Kobe
veterán
válasz Mercutio_ #31828 üzenetére
Nem tudod definialni
Lehet statisztika alapjan lehetne de az baromira nem fedi az eleterzestAmerikaban a kozepvezeto multinal, 1M koruli haz es havi 20e USD fizu meg kozepnek szamit, nyugat europaban ez kb evi 60-70e EUR, magyaroeszagon meg a brutto 500nal mar seggreul mindenki
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz Oppenheimer #31836 üzenetére
mikor ide kijottem volt egy lehetoseg h egy forumtars kiszerezzen dusseldorf kornyekere es ott a lakasok kb havi 500 euro korul mentek havonta. szerintem ki lehet gazdalkodni. es ezek nulla tuloraval szamolt fizetesek, erre irtam h aki kicsit is tori magat az ennel joval tobbet hazavisz, ez a nem mindegy. azt meg nem is sajnalom aki nem tesz erte semmit csak varja csodat.
[link]
pl anglia 27k font ami egy par eseten 20millio forint evente. mivel ez atlag ne a londoni lakasberleshez viszonyitsd csomo hely van ahol 6-700 fontert tudsz berelni 2 szobas lakast kb3650 fontbol ha nem szorjak a manit 1500bol siman kijonnek(steak ilyesmi nyilvan boven belefer) 25000 megmarad nekik. ebbol evente tudnak venni egy 2es bmw-t 3ast mondjuk 14 honap alatt. vagy felreraknak 17et lakasra 300ert kihoznak egy c osztalyos mercit a szalonbol lizingre meg 5000 fontert elmennek nyaralni- ennyiert belefer kb 2 kuba meg 2 kanari szigetek. 250ert kapnak lakast 5 ev mulva mondjuk. mindezt egyetlen tulora nelkul. ha dolgozik akkor siman keres 100-200 fontot egy szombaton egyszeru munkakkal, tehat mint az enyem, nem agysebesz programozo, bankar. hanem total atlagos szakkepzett melokkal.-=Libria=- : ezert is irtam ugy h mindezt amit irok also kozeposztalynak gondolom
aki ez alatt van az vmi segelybol el vagy ha dolgozik akkor ilyen h raktaros, vagy polcpakolo a tescoban vagy valami kavezoban pultos vagy mekdonalds vagy valami nagyon kezdo valamilyen szakmaban es bevallalja h xarul keres es kesobb majd tobbet fog. pl angliaban talan 21 vagy 24 eves korig egesz alacsony a minimalber. de nem is roluk beszelunk. akikrol te beszelsz az meg felso-kozep, aki meg nem Soros de mar ferrarira futja[ Szerkesztve ]
youtu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
attiati
veterán
válasz BÁ Nutrition #31839 üzenetére
Megkérdezhetem, hogy Európa egyik legdrágább városa mióta átlagos?
És egy hianyszakma (cnc munkás vagy programozó) mióta reprezentálja az átlagot? (Az most mindegy, hogy ez melyik réteghez elég)
Másrészt meg szerintem a semmin megy a vita, mert nem az éves jövedelem határozza meg a pénzügyi helyzetet, hanem a teljes vagyon, amibe beletartozik a korábbi sok sok évtizedben felhalmozott vagyon (generációkon át).
A német kozeposztalybeli Hans-nak felment a jövedelme 80-rol 100ra, a vagyona felment 1milliorol 2 millióra.
A kínai Wuangnak látványosan nőtt a jövedelme 10-rol 50re, de még mindig a felét keresi Hanshoz képest.
A felmenőkkel együtt számított teljes vagyona meg lehet 100,000. A huszada, mint Hansnak.És akkor lázad Hans
Meg persze a olasz Antonio is, aki eddig Gucciban tudott pizzazgatni minden hétvégén, most meg rohadtul nem, mert Wang keményebben dolgozik.Bónuszként: megkérdezném Hansot, Antoniot és Wangot, hogy ki kivel cserélne szívesen.
Én biztos, hogy nem a közgazdász elefánt abraja alapján döntenék.
[ Szerkesztve ]
-
#95561216
törölt tag
válasz BÁ Nutrition #31827 üzenetére
Amerikára inkább az a jellemző, hogy egy diplomáért hatalmas diákhitel-adósságot halmoz fel, aztán hogy ezt a hitelt fizetni tudja elmegy egy nagyvállalathoz, aminek az irodái egy drága, túlzsúfolt városban vannak, ahol esélytelen, hogy saját ingatlana legyen. A szüleik ehhez képest elkezdtek dolgozni, sokszor még diploma sem kellett egy jól fizető álláshoz, pár év után meg belevághattak a saját ingatlanba. Ez olyan frusztrációt okoz, amit egy iphone x nem enyhít, és persze közben minden reggel tud a starbucksban kávézni, meg elugrik párszor a karib tengerre, de ezt nem azért teszi, mert már mindene megvan, hanem mert a tetejét leszámítva akkor sem érné el a fentieket, ha ezt a pénzt megtakarítaná.
A bérét meg nem csak a globalázáció, a bevándorlás is lenyomja, Európában a legtöbb helyen nincs diákhitel, cserébe az ázsiaiak felvásárlásai nyomják tovább az ingatlanok árát, már Budapesten is érezhetően. Utóbbi pár év alatt hiába nőtt jelentősen a fizetésem, a vágyott lakás nekem is egyre távolabb van.
-
Stanlee
őstag
A nemet allam a kozepreteget ugy definialja, hogy a median kereset 60% es 150%-a koze eso keresetuek, a DWI az OECD alapjan egy fos haztartasban 11200 es 24000 euro kozotti netto jovedelemnel a kozepretegbe sorolja mar az embert. A nemet eves atlag fizetes egy fo kereso eseten kb. 28800 euro netto, tehat ha egymagad elsz, akkor a nemet atlagfizetessel mar nem a kozepreteghez tartozol, hanem a folott vagy. Durvan hangzik, de unokatesom szakmunkaskepzoben vegzett, most a BMW-nel karbantarto, es OECD alapjan o a nemet kozepreteg felso reszeben van a keresetevel.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
veterán
-
szőröscica
addikt
válasz #95561216 #31842 üzenetére
Szerintem meg azt akarnak a fiatalok 5-10 ev melo utan, amit a szulok 35 ev meloval ertek el. Neha en is irigykedem apamra, aztan belegondolok, hogy mennyit melozott es takarekoskodott azert, hogy ott tartson ahol ma van. Ahhoz kepest en sehol sem vagyok, de egyaltalan nem allok rosszabbul mint o volt ilyen idos koraban, sot...
-
BÁ Nutrition
addikt
-
attiati
veterán
válasz BÁ Nutrition #31847 üzenetére
Nem vagyok én tenger, hogy háborogjak.
Londonról írtál.Zsiday postjából indult a vita, hogy nyugati átlag, amibe beletartozik a lecsúszott ditroiti régió és az olaszok is és a portugálok is !
Nyilván nem a londoni cnc munkás példájából kellene kiindulni.
Az felfelé húzza a lecsúszott olaszt.
És a kettő együtt adja ki a nyugati átlagot.[ Szerkesztve ]
-
#95561216
törölt tag
válasz szőröscica #31846 üzenetére
Nem Magyarországról írtam, itt a rendszerváltás erősen torzít. Az amerikai baby boomereket hasonlítottam a gyerekeikhez, na nekik nagyon más világ van. Ezt a frusztrációt még súlyosbítja is, ha a szülők agyilag korlátoltak, és folyton azzal traktálják a gyerekeiket, hogy bezzeg én ennyi idősen.
A nyugaton, de főleg Amerikában magukat liberálisnak nevezők is ugyan úgy szélsőségesek, mint Trump támogatói, csak előbbieknek jobb a marketingje, illetve nagyobb a felsőbbrendűség-érzése. De ők gyakorlatilag nettó kommunisták, kb ott vagyunk mint a harmincas években, szélsőbal meg szélsőjobb előretör, csak a körítés más. Na ez az ára, hogy Csingacskuk már nem egy tál rizsért dolgozik, ami személy szerint nem hat meg, és a nyugati politikusoknak sem kellene erre pozitív fejleményként tekinteni, egyrészt mert nincs globális felelősségük, másrészt a munkaadóik - értsd állampolgárok - érdekeit illene előbbre helyezni a történelmi bűntudatuk enyhítésénél.
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz attiati #31848 üzenetére
En azt irtam h a 27k font az atlag angol fizu. Ez nem a londoni igy a lakhatasi koltsegek se annyik ebbol mint ott csomo helyen 6-700ert lehet berelni 2 szobas lakast ami nem london es vannak olcsobbak is.
Deleuropa tok mas. Lassan budapesten tobbet lehet keresni. Amugy nem rad irtam a haborgast hanem h az allitolagos kozeposztalynak nem tetszik h "lecsuszik". A kiterdekel kazegoria nalam. Anno fatereknak milyen konnyu volt szindroma. Csak azt felejtik el h 3 munkahelye volt..marmint nem csak neki hanem nagyon sokaknak. Sot anno a szombat is munkanap volt most meg mar alapjovedelemrol almodozik a nep. De tok mindegy. A mondandom csak az volt h egy atlag angol par 20 milliot keres evente beosztott alkalmazott munkakorben. Mondjuk egyik mozdonyvezeto masik a lidlben penztaros. Nagyszeru h ez kozeposztalynak szamit es hidd el h mehetnek 4x nyaralni. A mi raktarosunk 750i bmw-vel jar. Mondjuk hasznaltan vette, de tulelte ezt a dramat deleuropat nem kevernem ide ott mas problemak vannak pl 20% munkanelkuliseg. A gdp is mas meg az euro is mashogy hatott rajuk. De azt se gondolom h annyival jobb volt nekik 30 eve. Mashonnan indultak mint az angolok . Ditroit helyett meg lett silicon valley szoval ez nem visszaeses hanem jott is ment isyoutu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
Új hozzászólás Aktív témák
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
- Nyaralás topik
- Projektor topic
- Építő/felújító topik
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Sorozatok
- (Újra)indítjuk a PH! YouTube-csatornáját
- Magisk
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen