Új hozzászólás Aktív témák
-
Ja no
aktív tag
Hi,
Tanácsot szeretnék kapni. Elhatároztam, hogy megtanulok PLC-t programozni, de nemtom melyik márka legyen a favorit. Legjobban a siemens tetszik, mert a legtöbb helyen ilyenek üzemelnek, így mindjárt egy használható tudásra tehetek szert.(?)
Viszont amennyire tudom, ehhez horror pénz fejlesztőkörnyezet. Olvastam még mitsubishi ill. omron kütyükről is; ezek is szimpik.
Szóval tervezek venni egy olyan kisebb PLC-t, amin már van analóg ki-bemenet is.
Ti melyiket ajánlanátok?
köszi: Ja no -
Ja no
aktív tag
Karesssz,
igen egy jó ár-érték arányú kütyüt keresek, aminél fontos szempont, hogy lehetőleg ingyé' kapjak hozzá fejlesztőkörnyezetet. Mondjuk a kábelek fajtáját nem ismerem annyira, de ha csak egy FTDI csip van benne, akkor azt tudom 'pótolni'. De az is lehet, hogy direkt uC-t tesznek bele a lelkes amatőrök miatt. (?)
'Tehát javaslatom az, hogy olyat válassz aminek a társalgáshoz szabványos rs232c port elegendő'
köszi az ötletet.
'Úgy emlékszem az Omron a kisvezérlőihez adja az alap CX-programmer 2.0-át'
mintha ezen a fórumon említette volna vki, hogy Omronéknak nagyon jó a támogatottsága. MIndenképp benne van a pixisben
vottokar,
'Nem tudom, hogy mi célból akarsz megtanulni'
Soxor belefutok olyan dologba, amit PLC-vel kellene megoldani, de mivel jelenleg koki vagyok hozzá, inkább keresek vkit, aki ír egy uC-s kódot ehhez. Én meg panelt tervezek, ültetek, stb...
Ezt szeretném kiváltani, mert főleg az elején jó dolog, ha vhogy már összeáll egy mech.szerkezeti rész, képes önnálóan működni, lehet tesztelni. Aztán később, ha azzal jövök ki jobban árban, akkor lesz hozzá csinálva külön uC-s dolog, de az ugye sokkal lassabban készül el.
'Omronnal az ezelőtti munkahelyemen foglalkoztam. Arra a feladatra, amire ott kellettek (egyszerübb gépek vezérlése)'
gyakorlatilag pont ilyenre használnám. Munkahengerek, mozgó alkatrészek pozició-érzékelésére, azok összehangolására; útjeladók, nyomástávadók, etc figyelésére, kiértékelésére.
----------------
nézegettem moeller árait. 40+Áfáért van alapmodul táppal, kijelzővel, de abban nincs analóg ki-bemenet. ( ha jól láttam, az +67ropi!).
Még tetszettek (kép alapján ) a mitsubishi cuccai is; érdekes, hogy lehet hozzá rakni GSM modult risztó-SMS küldésre, vagy egyéb interakció céljából
ja, amit nem írtam, szeretném 100 alatt megúszni az analóg interfésszel is bíró kütyüt.
Van erre esélyem?
[Szerkesztve] -
Ja no
aktív tag
válasz vottokar #151 üzenetére
Hurrá, akkor itt is dúl a szabványháború...
''És bocs, hogy ilyen árakat írok,''
Asszem ez nem a te hibád. Egyébként meg jól jön, mert kezdem becsülni a kis tamagocsikat a maguk 40...150kHUF-os árával.
A héten lesz kiállítás, ott is körbenézek; és majd referálok.
Valszeg a döntés a fejlesztőkörnyezet/kábel elérhetőségén fog múlni és a bővíthetőségen.
Másik kérdés:
60 programsor mire elég?
tegyük fel, egy üvegházat kell 'lekezelni'. És mondjuk minden eszköz buta benne, tehát nincs saját intelligenciája. Értem ezalatt, hogy a temperáló részen csak egy hűtés/fűtés vezérlő-kontaktus van, de a hőmérést magának a PLC-nek kell megoldani, valamint azt is, hogy a különböző ventillátorok bekapcsolásával egyenletessé teszi a hőeloszlást.
Ugyanez a helyzet mondjuk a párásítóval is.
Meg ott vannak az ablaknyitogató mechanizmusok, ahol szintén kell végállást érzékelni (esetleg poziciót)
Tehát kell bele analóg bement is, talán kimenet is.
vagy ez így már tuti nem belépőszintü PLC?
vagy ha felbővítem a memóriát, akkor mégis? -
Ja no
aktív tag
-
Ja no
aktív tag
válasz wassermann #155 üzenetére
árakat tudnál hozzá mondani, a neten nem nagyon találok. Meg a hozzávaló kábelre, programra?
köszi: Ja no -
Ja no
aktív tag
válasz wassermann #158 üzenetére
ha előlapról nyomatom, akkor ''csak'' parancssoros, és nem rajzol grafikus létradiagrammot, ugye?
-
Ja no
aktív tag
Urak, köszönöm a részletes infókat, kezdek alapokkal képbe kerülni.
Most elmegyek okosodni doksikból, aztán jönnék megint.
Még most annyi kérdésem lenne, hogy a kis cuccok (easy, alpha, logo, gm7u, etc) hogyan köthetőek össze úgy, hogy ha ''decentralizált'' vezérlést építek fel, akkor a köztük lévő logikai kapcsolat ne valós I/O lábat pusztítson el (merthogy ebből nincs sok egy ócsó PLC-n), hanem vmiféle soros kommunikációs buszon keresztül értekezzenek egymással. Persze azonos családon belül gondolom az ilyen összekötést. Talán így kikerülhető egy nagyobb PLC vásárlása, ha veszek 2-3 kisebbet. Vagy ennek nincs értelme/létjogosultsága? -
Ja no
aktív tag
Hi Szirty,
átnéztem omron katalógusát, máramennyit sikerült megértenem.
-CPM1A-ból 66kHUF a legolcsóbb, amit már lehet bővíteni is. Ez a sorozat viszonylag lassú (kb 1us/utasítás)
-CPM2A. 90kHUF-tól. Kb 3x gyorsabb a fentinél és a jeladóbemenetei is 20kHz-esek 5 helyett.
-E fentinek van egy C jelű változata, kicsit lassabb és külön tápmodul kell neki. Ezzel együtt sincs lényegi árdifi, talán egy tizessel lesz hosszabb. Viszont van benne RealTimeClock. Ez mondjuk egy öntözőrendszernél hálás tud lenni. Hajlok is e felé...
Elég sok hasonlóság van köztük, pl. hogy minden bazidrága hozzájuk
Egy analóg 2be/1ki modul (1/6000-es felb.) majd 90kHUF.
plusz digit I/O 30...60kHUF
Meg egyiken sincs kijelző/gombsor
a sorban következőket most nem nézem, mert egészen más árkategória.
------------------
Namost ezekhez hogy lehet kijelzőt biggyeszteni? (HMI)
Az általam favorizált CPM2C-hez csak CompoBus/S csatimodul tud menni, meg RS-232C/RS-422. Gondolom HMI-t a CompoBusra lehet tenni, ha egyáltalán. (?)
Meg nem látom egyelőre, hogy impulzus kimenetet mire használják? Biztos fontos, mert mindegyiknél szorgosan fel van tüntetve
Meg megoldható-e az hogyha olyat veszek amiben nincs RTC, akkor felépítek a programban több önnálló blokkot,amik az adott napszakokhoz passzolnak, majd ezeket egyenként néhány digit-input-lábra ''hozzádedikálom''? Így egy külső órával kiváltható lenne a belső, ha több kimenete is lenne neki. (mármint a külső kapcsoló-órának. Az meg akár home made is lehet)
Bár igazság szerint sokat nem spórolnék egy olyan PLC-vel, amiben nincs RTC. Ez csak ott jöhetne a képbe, hogy a CPM1A ill 2A-ra lehet ProfiBus-t meg DeviceNet I/O modult is biggyeszteni, ezzel talán könnyebb a decentralizálást, de főleg a HMI-t megvalósítani (?)
Szal úgy tűnik, hogy az eredeti 100kHUF-os limitem a két szék közti földreülés esete. 50-ért vannak az easy-szerü kütyük,a mik inkább csak programozott relék (viszont van rajtuk kezelőfelület), vagy a lényegesen drágább bővíthető PLC-k, amikre alapszinten is el lehet sütni 3...400 ezredest. ( persze egy adott feladathoz nyilván nem kell ennyi, de én most alapvetően tanulási célzattal venném, hogy kapjak vmi képet az egészről)
Ja no -
Ja no
aktív tag
''MPI: Multi Point Interface''
Ezt csak a siemens használja, vagy az MPI maga egy gyüjtőfogalom, amit minden gyártóa saját szájíze szerint implementál és nevet aggat rá?
Meg mi az a SCADA?
Meg nagybani áttekintésként el tudná mondani vki, hogy különböző gyártók PLC-i milyen módokon tudnak kommunikálni egymással ''középszinten''. Értem ez alatt, hogy digit I/O-val nyilván, de az nem kommunikáció, szoros értelemben véve. A másik véglet meg PC-ben összefutó dolog, de az meg most a ló tulsó oldala.
Szal az érdekelne, hogy milyen szabványok léteznek, amivel direktbe össze lehet kötni két-több PLC-t; PC vagy egyébb übermájer kütyü nélkül. Márha egyáltalán van ennek létjogosultsága
köszi: Ja no -
Ja no
aktív tag
válasz wassermann #168 üzenetére
Hi wassermann,
A legkisebbekben én nem láttam még. Omronhoz is inkább csak a ProfiBus van az általad felsoroltak közül, de külön kell megvenni hegy pénzért.
Még körülnézek Mitsubishi házatáján, meg esetleg LG-éknél. Utóbitól kissé ódzkodom, pont a célkitüzésem miatt. Amúgy teccik. -
Ja no
aktív tag
Hi Laci,
programozni abszolut nem tok, szal ez a vizuálbézikes dolog sajna kiesik.
Bár nem teljesen értem a dolgot; nálad ez a progi egy PLC-be lett befordítva és az volt a master, vagy egy PC-n futott és egy modbus kártya volt a PC-ben, amivel csatlakozott a (sok) PLC-hez?
Ja no -
Ja no
aktív tag
Hi Szirty,
''Hajtásvezérlésre. (szervók, léptetőmotorok, stb)''
ebben az esetben a forgásirányt egy plusz output láb közli a léptetőmotor driverével?
''Ha a decentralizált verziót az I/O számok növelésre akarod használni, akkor annak szerintem semmi értelme.''
igazából arra használnám, hogy egymástól elég messze lévő, és nem szorosan összefüggő folyamatok közt teremtsek valamiféle összefüggést. De valszeg erre egy digit I/O a legmegfelelőbb.
Talán a buszos megoldásnak annyi előnye lehet, hogy ott monitorozhatom, hogy él-e a vonal, vagy a trakesz beszántotta.
''Mint írtam nézd meg használtan.''
Wow! ezek eléggé nyomott árak . Köszi a tippet!
A CQM az eggyel ezelőtti sorozat?
köszi: Ja no -
Ja no
aktív tag
Hi Szirty,
''Egyébként odaírtam az előző üzenetbe is:''
inkább kéccer megkérdezem, minthogy megvezessem magam a vélt tudásommal
Protokollok:
ha jól értem, a xxxxxBus szerű kapcsolatok nemcsak a fizikai összekötést adják, hanem a szoftveres felületet, amit kevés, vagy semennyi utólagos szögeléssel használni lehet PLC-k, etc. között.
Az RS-xxx-ek meg csak a fizikai felületet adják és a kódot külön kell megszögelni hozzá.
Ez alól kivétel pl az omron RS-232C felülete, ahol a szoftveres részt is implementálták, így gyártón belül ez is használható adatcserére különösebb kiegészítő programozás nélkül.
BTW: ez az RS-232C csak két pont között létesít kapcsplatot, ugye? Tehát ha sok ilyen kütyü van, akkor kettesével kell a PLC-kbe rakni ilyen illesztőt és láncra fűzni őket. ( ez csak mint elméleti megoldás érdekel, valszeg gyakorlati jelentősége elhanyagolható)
?
''Erről cikkeztem is anno ''Adatcsere S7 PLC-k között MPI buszon keresztül'' címmel, itt: [link]''
itt még nem tartok, de rajta van a listán
köszi: Ja no -
Ja no
aktív tag
Hi Szirty,
hát nem.
Úgy gondolom, hogy ezzel inkább csak játszadozni lehet. Valami apró részfeladatra biztos pöpec de szvsz, tanuláshoz nem a legideáisabb választás.
jameg csak kétsoros a háemmíje, pfff...
-----------
Más, de azért köthető a PLC-hez:
Konkrátan frekiváltó. Hogyan alakul a nyomatékgörbe 50Hz alatt, iletve a felett. Igaz-e hogy alatta szinte 0Hz-ig megtartja egy 3f asszinkronmotor a nyomatékát, de 50Hz felett kb lineárisan csökken?
Mikre kell figyelni, ha a névleges 50Hz helyett 10Hz környékére, vagy az alá akarom vinni. Azt hallottam, hogy ott már ''szét tud hullani'' a digitális szinuszkimenet.
(omron J7-es széria a kiszemelt, 1.1kW-os modell. 1f be, 3f ki)
üdv. Ja no -
Ja no
aktív tag
Módosítanám annyiban a Jazz-ről alkotott véleményemet, hogy az áráért nagyon pöpec. 28.600-ért már van olyan amelyik analóg inputtal is rendelkezik. De 38-ért már 36 I/O-s kütyü kapható. Azért ez nem rossz!
-
Ja no
aktív tag
Hi Szirty,
Nézegetem továbbra is az unitronocs oplc-ket. Mostmár nagyon teccenek
A grafikus felülettel rendelkező tipusoknál (V200 sorozat) azt írja a fícsörlist, hogy user által definiálható a kijelző. Ez konkrátan hogy szokott működni? A teljes felbontásnak megfelelő, 1 bites képeket kell vhogy előre megírni és azokat hívja be, vagy definiálhatok bármekkora méretü objektumokat/ikonokat és oda teszem pixel pontosan ahová akarom?
Ja no -
Ja no
aktív tag
van egy eladó jazz JZ10-11-T17 PLC-m + kábel, ha vki épp ilyenben gondolkodna. Infók a kvalix honalpján találhatóak. (Zsír új, még müanyagszagú. Bár már elég régen vettem...)
bocs az offért
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen